Právě je 3.12.2020 15:18:29




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 498 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
 Pokuty, BESIP a související 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 193
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
Děkujeme za statistiky. První k tématu radarů a překračování MPR nic nevypovídá, jelikož k nehodě vede jedině rychlost nepřiměřená (a tak ji policie eviduje). Ta však může být vyšší než MPR, ale i nižší než MPR. Druhá už je lepší, ale výklad může být dvojí, buď že policie moc měří rychlost (k tomuto závěrů mi přijde že tíhnete vy), anebo řidiči moc překračují MPR. Kdyby nikdo MPR nepřekračoval, nevyhnutelně by podíl této skupiny přestupků klesl k nule. Souhlasím, že policie by se měla více zaměřit i na jiné prohřešky (např. nedodržování bezpečné vzdálenosti nebo telefonování za jízdy), ale nesouhlasím s tím, že by měla polevit v kontrole rychlosti. Protože překračování MPR je i dle statistiky běžný jev.


25.7.2019 9:33:26
Profil
 

Příspěvky: 263
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
HP píše:
Děkujeme za statistiky. První k tématu radarů a překračování MPR nic nevypovídá, jelikož k nehodě vede jedině rychlost nepřiměřená (a tak ji policie eviduje). Ta však může být vyšší než MPR, ale i nižší než MPR. Druhá už je lepší, ale výklad může být dvojí, buď že policie moc měří rychlost (k tomuto závěrů mi přijde že tíhnete vy), anebo řidiči moc překračují MPR. Kdyby nikdo MPR nepřekračoval, nevyhnutelně by podíl této skupiny přestupků klesl k nule. Souhlasím, že policie by se měla více zaměřit i na jiné prohřešky (např. nedodržování bezpečné vzdálenosti nebo telefonování za jízdy), ale nesouhlasím s tím, že by měla polevit v kontrole rychlosti. Protože překračování MPR je i dle statistiky běžný jev.

Já bych neřekl ani jedno nebo druhé. A asi jsem měl zdůraznit jednu věc. Ta druhá statistika (od MD) zahrnuje data nejen od policie, ale také od samospráv. Nicméně ta statistika říká pouze kolik (a jakých) přestupků bylo řešeno. Vůbec nic to neříká o tom, kolik jich řidiči skutečně páchají.

Můj výklad je spíše ten, že rychlost má smysl měřit, tam kde to pomůže bezpečnosti a plynulosti provozu a ne tam kde to nejvíc vynáší. Bohužel dnešní přístup je spíš maximalizace zisků než bezpečnosti. A taky si myslím, že současný přístup k tomu používat přednostně statické radary pouze vede k tomu, že to řidiče učí zpomalit tam kde radary jsou a jinde se na to vykašlat. To je podle mého ten nejhorší přístup z hlediska bezpečnosti. Prostě když víte kde ten radar je a víte, že jinde se neměří, tak pro spoustu řidičů je MPR jenom hezky kulaté číslo.

Druhý závěr je ten, že policie by měla mnohem více kontrolovat ostatní (a často mnohem nebezpečnější prohřešky). Bohužel, potkat policii v provozu je vzácnější než potkat ferari.

Bohužel se mi nepodařilo najít žádné oficiální číslo, které by ukazovalo kdo a jak moc vlastně měří rychlost, a to zejména Policie ČR versus samosprávy. Nicméně, vezmu dvě čísla: za rok 2018 bylo evidováno 130798 případů překročení NPR o více než 5 km/h ale méně než 20 hm/h. Pokud se to porovná například se zprávou z letošního března (https://sever.rozhlas.cz/nove-radary-v-chomutove-13-tisic-prestupku-jen-za-21-dni-7799559) podle které město Chomutov zaznamenalo na 13 tisíc přestupků za necelý měsíc, tak mi z toho vychází, že rychlost měří prakticky jenom obce.


25.7.2019 10:21:59
Profil
 

Příspěvky: 2634
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
mstitek píše:
MPMP píše:
Neřekl bych, že kontrola tachometru je tak nebezpečná. ....

To je ale přesně to o čem mluvím. Překročení NPR (ne přiměřené rychlosti, ta se nikde nekontroluje) se měří skoro všude a přitom je to z hlediska dopravní nehodovosti až hluboko za nedodržováním bezpečné vzdálenosti, nebezpečným předjížděním, nedání přednosti, nepozoronosti nebo nevěnování se řízení. A nic z toho se vůbec nekontroluje a nepokutuje. Zato radarů je všude šest půlek.
Domnívám se, že to spolu bytostně souvisí a hned vysvětlím jak.
Pokud je v úseku komunikace měřena pravidelně rychlost a řidiči to vědí, tak jim nezbývá nic jiného, než touto rychlostí jet též. A vzhledem k tomu, že stejnou rychlostí jedou i ostatní řidiči, nelze předjíždět a nemá cenu "tlačit" na toho před sebou (stejně ho nikam nedotlačíte "protože radar").
Zatímco na úseku, kde se neměří takový řidič "potřebuje jet a ti ostatní ho brzdí", takže udělá co? Divoce kličkuje, "tlačí" na ty před ním, aby zrychlili (a mnohdy se mu to i povede), nedodržuje bezpečnou vzdálenost (protože "tlačí") apod. A výsledek? Dojde k nehodě. A co tam bude napsáno? No přece "nedodržení bezpečné vzdálenosti" nebo "nebezpečné předjíždění". No a pokud komunikace nebude pod úsekovým měřením, ale pod "zašitým radarem", velmi pravděpodobně se tam takový "šikula" jednou uloví na překročení MPR (když někoho zrovna odtlačí a bude moci přidat).
Znovu opakuji, nejsem nadšený z omezení na 40 (nebo dokonce 30) km/h u kdejakého baráku, ale úsekové měření na víceproudé komunikaci (jižní spojka, Spořilovská výstupní, ...) považuji za přínos bezpečnosti provozu a nikoli "kasičku".

Kromě toho, zkuste navrhnout, jak stíhat "nedodržení bezpečné vzdálenosti" nebo "nebezpečné předjíždění" aby to bylo právně nenapadnutelné. U kontroly MPR to již vyřešeno je. Tím neříkám, že mě nevadí, když někdo jede "jako prase" a policie s tím nic nedělá. Ale na druhou stranu se ani nedivím, protože slovo policisty neznamená dneska nic a "technickými prostředky" dokázat nedodržení bezpečné vzdálenosti obyčejná hlídka nemá jak.


25.7.2019 10:29:42
Profil
 

Příspěvky: 1679
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
"Druhý závěr je ten, že policie by měla mnohem více kontrolovat ostatní (a často mnohem nebezpečnější prohřešky). Bohužel, potkat policii v provozu je vzácnější než potkat ferari."


snad se to změní: Jednáme s ministrem vnitra Janem Hamáčkem, aby na rizikových úsecích byli policisté. A nejen na D1. Ne proto, aby policie více pokutovala řidiče, ale aby působila preventivně a byla vidět.

http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/daln ... -tema_lube


25.7.2019 11:37:57
Profil
 

Příspěvky: 263
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
MPMP píše:
Pokud je v úseku komunikace měřena pravidelně rychlost a řidiči to vědí, tak jim nezbývá nic jiného, než touto rychlostí jet též. A vzhledem k tomu, že stejnou rychlostí jedou i ostatní řidiči, nelze předjíždět a nemá cenu "tlačit" na toho před sebou (stejně ho nikam nedotlačíte "protože radar").

Tak moje zkušenost je spíš taková, že kde je na padesátce radar, tak se vždycky najde někdo kdo jede pro jistotu 35. A taky se vždycky najde někdo kdo z toho má nervy na dranc a končí to úplně stejně jak v té situaci bez radaru co jste popsal. A psal jsem to i předtím, nepovažuji každý radar za zbytečný. Většinu ale ano. A například to úsekové měření na jižní spojce. Všichni sice jedou jakž takž stejně, ale jakmile úsek končí, tak jsou to znovu závody. Takže ten radar je tam ve výsledku k ničemu. Je to furt to stejný dokola. Kdyby policajti dělali to co maj a ten provoz kontrolovali, tak nikdy nevíte kde Vás můžou kontrolovat a většina lidí pojede podle pravidel (a nejen rychlost) všude. Radar tohodle nikdy nemůže dosáhnout.


25.7.2019 11:43:29
Profil
 

Příspěvky: 263
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
vaclav píše:
"Druhý závěr je ten, že policie by měla mnohem více kontrolovat ostatní (a často mnohem nebezpečnější prohřešky). Bohužel, potkat policii v provozu je vzácnější než potkat ferari."


snad se to změní: Jednáme s ministrem vnitra Janem Hamáčkem, aby na rizikových úsecích byli policisté. A nejen na D1. Ne proto, aby policie více pokutovala řidiče, ale aby působila preventivně a byla vidět.

http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/daln ... -tema_lube


To by bylo super. Policie potřebuje být vidět v provozu a ne v neoznačených autech, nebo hůř, vůbec. Ale tohle už jsem taky slyšel několikrát, takže jsem lehce skeptický.


25.7.2019 11:45:40
Profil
 

Příspěvky: 193
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
Já myslím, že se nám diskuze pěkně vytříbila, takže se určitě všichni shodneme na tom, že policie by měla kontrolovat i další přestupky, a souhlasím, že by měla být i vidět, protože dnes vskutku v provozu není. Radary a jejich přínos bezpečnosti: označené, známé, stacionární ano (ale pouze v místě měření), skryté ne. Mě zkrátka radary nevadí žádné, protože kontrolují dodržování alespoň nějakých pravidel, bez nich by se nekontrolovalo skoro vůbec nic. Pod nimi se všudypřítomná anarchie, kterou někteří (a ta skupina není malá) na silnicích vyznávají, alespoň na okamžik zklidní. Howgh


25.7.2019 13:28:02
Profil
 

Příspěvky: 3689
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
HP píše:
... Vy si nemáte určovat, kterými pravidly se budete řídit a kterými ne, ...

my co jsme za volantem zažili ranná 90 jsme na to ovšem zvyklí 8-)

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


25.7.2019 21:14:54
Profil
 

Příspěvky: 3689
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
kot píše:
2 HP dotaz : Stalo se ti někdy, že by jsi na D /130/ jel např. ve 3 ráno (3 am ) poněkud rychleji než MPR ? díky

kote, nejsem tedy HP, ale ve tři ráno jsou tam rozhledové poměry tak na 160max
to v sobotu ve dvě odpoledne se dá i těch 210, protože jsi schopen ty octavie mezi kamiony včas identifikovat 8-)

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


25.7.2019 21:20:56
Profil
 

Příspěvky: 3689
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
mstitek píše:
Jsem přesvědčen, že pokud by pokuty z radarů šli do státního rozpočtu a ne obecního, tak 95% radarů zmizí. .

jsem přesvědčen, že kdyby nebyl zaveden SPRDEL, tak 95% radarů a ni nevzniklo....

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


25.7.2019 21:23:06
Profil
 

Příspěvky: 3689
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
MPMP píše:
Pokud je v úseku komunikace měřena pravidelně rychlost a řidiči to vědí, tak jim nezbývá nic jiného, než touto rychlostí jet též. A vzhledem k tomu, že stejnou rychlostí jedou i ostatní řidiči, nelze předjíždět a nemá cenu "tlačit" na toho před sebou (stejně ho nikam nedotlačíte "protože radar").
Zatímco na úseku, kde se neměří takový řidič "potřebuje jet a ti ostatní ho brzdí", takže udělá co? Divoce kličkuje, "tlačí" na ty před ním, aby zrychlili (a mnohdy se mu to i povede), nedodržuje bezpečnou vzdálenost (protože "tlačí") apod. .

čili, kdyby ten co spěchá se nemusel plížit pod radarem, tak je dávno pryč a ty kritické situace by vůbec nevznikly 8-)

a na libovolné vícepruhové, směrově rozdělené komunikaci nemá radar, kruháč, cyklista aspol co dělat

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


25.7.2019 21:25:42
Profil
 

Příspěvky: 2634
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
Mike píše:
mstitek píše:
Jsem přesvědčen, že pokud by pokuty z radarů šli do státního rozpočtu a ne obecního, tak 95% radarů zmizí. .

jsem přesvědčen, že kdyby nebyl zaveden SPRDEL, tak 95% radarů a ni nevzniklo....

Blbost! Většina radarů, co znám vznikla dávno před tímto "vynálezem".


26.7.2019 9:04:08
Profil
 

Příspěvky: 2634
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
Mike píše:
MPMP píše:
Pokud je v úseku komunikace měřena pravidelně rychlost a řidiči to vědí, tak jim nezbývá nic jiného, než touto rychlostí jet též. A vzhledem k tomu, že stejnou rychlostí jedou i ostatní řidiči, nelze předjíždět a nemá cenu "tlačit" na toho před sebou (stejně ho nikam nedotlačíte "protože radar").
Zatímco na úseku, kde se neměří takový řidič "potřebuje jet a ti ostatní ho brzdí", takže udělá co? Divoce kličkuje, "tlačí" na ty před ním, aby zrychlili (a mnohdy se mu to i povede), nedodržuje bezpečnou vzdálenost (protože "tlačí") apod. .

čili, kdyby ten co spěchá se nemusel plížit pod radarem, tak je dávno pryč a ty kritické situace by vůbec nevznikly 8-)

a na libovolné vícepruhové, směrově rozdělené komunikaci nemá radar, kruháč, cyklista aspol co dělat
Jak by mohl být pryč, když je hustota provozu taková, že jede téměř souvislá kolona ve všech pruzích? Myslím, že tenhle náš spor vychází z různých podmínek pozorování. Mimo dopravní špičku a na nevytížených úsecích je to tak, jak říkáte, ve špičce a na vytížených úsecích pozoruji spíš to, co jsem popsal já. Tam totiž není jak "být dávno pryč".

A ještě poznámka - proč "na libovolné vícepruhové, směrově rozdělené komunikaci nemá radar, kruháč, cyklista aspol co dělat". Mnohde je ta vícepruhová komunikace z důvodu KAPACITY a nikoliv RYCHLOSTI. I když jsou 2 pruhy v jednom směru, je to pořád ve městě, nebo ne?


Naposledy upravil MPMP dne 26.7.2019 9:10:44, celkově upraveno 1



26.7.2019 9:06:31
Profil
 

Příspěvky: 2634
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
mstitek píše:
MPMP píše:
Pokud je v úseku komunikace měřena pravidelně rychlost a řidiči to vědí, tak jim nezbývá nic jiného, než touto rychlostí jet též. A vzhledem k tomu, že stejnou rychlostí jedou i ostatní řidiči, nelze předjíždět a nemá cenu "tlačit" na toho před sebou (stejně ho nikam nedotlačíte "protože radar").

Tak moje zkušenost je spíš taková, že kde je na padesátce radar, tak se vždycky najde někdo kdo jede pro jistotu 35. A taky se vždycky najde někdo kdo z toho má nervy na dranc a končí to úplně stejně jak v té situaci bez radaru co jste popsal.
Tak to bude opět selekce podle situace. Já jezdím hlavně po Praze a okolí a s touto situací (35 kmh na "padesátce") se potkávám tak 1x do roka. To není ten problém.


26.7.2019 9:08:45
Profil
 

Příspěvky: 671
Bydliště: P6---Šumpersko
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
Jezdím převážně ve stejné oblasti a toto mohu jednoznačně potvrdit.
A v reálu pozoruji, že trend je opačný. Pod radary jezdí stále víc lidí na hraně

_________________
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI


26.7.2019 10:06:23
Profil
 

Příspěvky: 2634
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
bhs píše:
Jezdím převážně ve stejné oblasti a toto mohu jednoznačně potvrdit.
A v reálu pozoruji, že trend je opačný. Pod radary jezdí stále víc lidí na hraně
Ano, a s tím souvisí i to, že "mimo radary" se jezdí "+10" až "+20" a kdo jede pomaleji, je považován za "brzdu provozu".


26.7.2019 11:03:40
Profil
 

Příspěvky: 263
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
MPMP píše:
mstitek píše:
MPMP píše:
Pokud je v úseku komunikace měřena pravidelně rychlost a řidiči to vědí, tak jim nezbývá nic jiného, než touto rychlostí jet též. A vzhledem k tomu, že stejnou rychlostí jedou i ostatní řidiči, nelze předjíždět a nemá cenu "tlačit" na toho před sebou (stejně ho nikam nedotlačíte "protože radar").

Tak moje zkušenost je spíš taková, že kde je na padesátce radar, tak se vždycky najde někdo kdo jede pro jistotu 35. A taky se vždycky najde někdo kdo z toho má nervy na dranc a končí to úplně stejně jak v té situaci bez radaru co jste popsal.
Tak to bude opět selekce podle situace. Já jezdím hlavně po Praze a okolí a s touto situací (35 kmh na "padesátce") se potkávám tak 1x do roka. To není ten problém.

Jo tohle se netýká Prahy a velkých měst. Spíš se to často děje na jedničkách a dvojkách co prochází nějakou obcí s radarem.


26.7.2019 11:53:39
Profil
 

Příspěvky: 263
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
MPMP píše:
Jak by mohl být pryč, když je hustota provozu taková, že jede téměř souvislá kolona ve všech pruzích? Myslím, že tenhle náš spor vychází z různých podmínek pozorování. Mimo dopravní špičku a na nevytížených úsecích je to tak, jak říkáte, ve špičce a na vytížených úsecích pozoruji spíš to, co jsem popsal já. Tam totiž není jak "být dávno pryč".


Souvislá kolona stejně jede pomaleji než MPR, takže to je pro tuhle diskuzi irelevantní situace.


26.7.2019 11:59:15
Profil
 

Příspěvky: 671
Bydliště: P6---Šumpersko
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
MPMP píše:
bhs píše:
Jezdím převážně ve stejné oblasti a toto mohu jednoznačně potvrdit.
A v reálu pozoruji, že trend je opačný. Pod radary jezdí stále víc lidí na hraně
Ano, a s tím souvisí i to, že "mimo radary" se jezdí "+10" až "+20" a kdo jede pomaleji, je považován za "brzdu provozu".
Tak tady se nepotkáváme. Z mé dlouhodobé praxe (Pha Českobrodská 2+2, po podjezdu Průmyslové dlouhá rovinka - půlka MPR50 (dle mě nesmysl) zbytek MPR70. MPR50 dodržuje min 60 procent, MPR70 min 75 procent. Vzorek je pochopitelně omezený, nicméně čísla jsou aktuální.

_________________
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI


26.7.2019 12:37:43
Profil
 

Příspěvky: 2634
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
mstitek píše:
MPMP píše:
Jak by mohl být pryč, když je hustota provozu taková, že jede téměř souvislá kolona ve všech pruzích? Myslím, že tenhle náš spor vychází z různých podmínek pozorování. Mimo dopravní špičku a na nevytížených úsecích je to tak, jak říkáte, ve špičce a na vytížených úsecích pozoruji spíš to, co jsem popsal já. Tam totiž není jak "být dávno pryč".


Souvislá kolona stejně jede pomaleji než MPR, takže to je pro tuhle diskuzi irelevantní situace.
To není úplně pravda, já nepsal "souvislá kolona", já psal "vytížená komunikace", to je trochu něco jiného. Je tam sice dost aut, ale "kličkovat" se mezi nimi ještě dá. Mnohdy ovšem s fatálními důsledky.


26.7.2019 13:35:45
Profil
 

Příspěvky: 2634
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
bhs píše:
MPMP píše:
bhs píše:
Jezdím převážně ve stejné oblasti a toto mohu jednoznačně potvrdit.
A v reálu pozoruji, že trend je opačný. Pod radary jezdí stále víc lidí na hraně
Ano, a s tím souvisí i to, že "mimo radary" se jezdí "+10" až "+20" a kdo jede pomaleji, je považován za "brzdu provozu".
Tak tady se nepotkáváme. Z mé dlouhodobé praxe (Pha Českobrodská 2+2, po podjezdu Průmyslové dlouhá rovinka - půlka MPR50 (dle mě nesmysl) zbytek MPR70. MPR50 dodržuje min 60 procent, MPR70 min 75 procent. Vzorek je pochopitelně omezený, nicméně čísla jsou aktuální.
Ale to se přece nevylučuje. Já netvrdil, že "+10" jezdi VŠICHNI. Ovšem ti, co chtějí jet rychleji tam prostě "tlačí". A to mne nevyhovuje. Na měřeném úseku mívám "za prdelí" klid.


26.7.2019 13:37:59
Profil
 

Příspěvky: 671
Bydliště: P6---Šumpersko
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
Ani já nemyslel "všichni",
když ale někdo napíše " ... se jezdí ", tak jsem si to (patrně nejen já) vyložil jako většinový jev - a tak tomu není. A přitom mluvím o úseku, kde se neměří a kde jsou 2 pruhy v jednom směru, takže pomalejší vozidla nikdo netlačí (nemusí tlačit).
Dílčí korekce:
Jednou, a to je hodně dávno, tam policie rychlost měřila :-)

_________________
Octavia 1.6 >>> Octavia 1.4 TSI


26.7.2019 13:55:07
Profil
 

Příspěvky: 5437
Příspěvek Re: Pokuty, BESIP a související
Mike píše:
kot píše:
2 HP dotaz : Stalo se ti někdy, že by jsi na D /130/ jel např. ve 3 ráno (3 am ) poněkud rychleji než MPR ? díky

kote, nejsem tedy HP, ale ve tři ráno jsou tam rozhledové poměry tak na 160max
to v sobotu ve dvě odpoledne se dá i těch 210, protože jsi schopen ty octavie mezi kamiony včas identifikovat 8-)

Njn Miku, nechtěl jsem se neslušně do HP opírat. Tak jsem uvedl takovouto noční hodinu, kdy jsi na této dálnici většinou úplně sám. V takovémto případě jet 130 je na hranici samomrskačství. Přiznám se, že já to na rozdíl od kolegy neumím vydržet a jsem "poněkud" živější...


29.7.2019 9:11:42
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 498 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 16, 17, 18, 19, 20




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz