Značení: proč to v ČR nejde jinak

Odpovědět
hh
Autor
Příspěvky: 2553
Registrován: 19.3.2009 16:35:53

Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od hh »

na margo: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 39#p148039

Třeba bychom Mohli zavést toto :lol:
skr.jpg
skr.jpg (32.64 KiB) Zobrazeno 7567 x
monin
Příspěvky: 1782
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od monin »

Tak já mám myslím hodně vyvinutý smysl pro humor a nadhled, ale zrovna tomuto bych se vůbec nesmál. Když si odmyslím tedy nějaká ta autíčka a nějaké ty rámečky alá at, tak to vše ostatní, jsou v drtivé většině dost dobré a super vychytávky o kterých se nám může jen zdát, a které byly doposud k vidění jen když se člověk vydal na jih, či na západ od nás. A teď jak je vidět, to uvidí už i na východ od nás. A nebýt tedy těch pár nadšenců, co tvrdošíjně prosadili tu poslední naší změnu z R na D, tak jsme tu pořád jak skoro někde v roce 1997. Prostě takový hezký smrádek, ale o to větší teploučko. Ale evidentně nám to tak vyhovuje. viz nyní i hh.
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
vodouch2000
Příspěvky: 1223
Registrován: 27.5.2014 14:28:00
Bydliště: D11 - exit 62

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od vodouch2000 »

Už jsme to probírali v české sekci Změn dopravního značení, ale za mě největší palec nahoru za malé písmo, a to včetně cedulí začátek a konec obce. Krásně čitelné, jednotné, moderní. V ČR jsme si, přes všechny i velice dobré změny, zakonzervovali skanzen retro cedulí s velkým písmem, pro mě a část odborné veřejnosti naprosto nepochopitelné. Pokud se nepletu, jsme jediní. Tak se musím aspoň chodit kochat sem :-)
monin
Příspěvky: 1782
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od monin »

Občas si zajeď na Zlaté písky, Šíravu, či do Tater a máš to vyřešený. :)
Stačí se podívat jen na jeden jediný díl pořadu ano šéfe, nebo na to, kdo dlouhodobě vévodí v rámci volebních preferencích stran, či, kdo sotva sedí, natož aby stál, na Pražském hradě a je naprosto jasné, proč tu ten naprosto totálně zakonzervovaný retro skanzen máme a dlouhá desetiletí ještě budeme mít. :oops:
Omluva Riovi&spol., že našimi malichernostmi zaplavuji toto, z našeho pohledu, tak provokativní vlákno. :)
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od Lynx »

U nás pořád převládá takový, nazval bych to , totalitní konzervatismus. Jako bychom byli ne v roce 1997 ale tak 1977. To se neprojevuje zdaleka jen v dopravním značení, ale třeba v alergickém k přístupu k odlišným názorům, prosazování svého jediného správného řešení bez diskuze a přes mrtvoly, nediskutování s dotčenými vlastníky a veřejností obecně a povýšený přezíravý arogantní přístup (viz třeba kauza Havránková), neschopnost přiznat chybu a to ani ve zjevných případech (viz nejmenovaná dálnice co pořád ujíždí) atd. Jakoby ti co rozhodují zamrzli někdy v éře Gustáva Husáka. Používají sále podobné metody prosazování své pravdy a diví se že dnes už nefungují tak jako v těch 70. letech.
monin
Příspěvky: 1782
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od monin »

Souhlas. Ostatně právě hh zde dnes projevil krásný příklad toho přezíravého a arogantního přístupu. Místo toho aby ocenil všechny ty dobré pozitivní změny na sk, vysmívá se dětinsky nějakému autíčku. Což je od člověka který je v pozici, který může určitě ovlivnit spoustu věcí týkající se právě silniční dopravy, na rozdíl od nás, obyčejných pisálků, obzvláště deprimující.
A malá poznámka k tomu dr. Husákovi. Aniž bych chtěl obhajovat to svinstvo, které jsme tu tenkrát měli, tak za něj se si nedalo samozřejmě dostat ani do nějakého Hohenau, ale na ten Hrad se člověk přece jen dostal, bez čekání a bez potupné kontroly. A je opravdu deprimující, že tyto "hodnoty a metody" přežily u nás dodnes. A díky nim, třeba i to velké písmo, viz. vodouch. :)
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
adamos
Příspěvky: 1697
Registrován: 15.3.2009 23:32:20
Bydliště: D1, 2,78 km

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od adamos »

Kdyžtak mě opravte, ale neměl hh na mysli zavedení SPMV na polovičním profilu?
Vždy aktuální mapy na http://www.openstreetmap.org
Našli jste v mapě chybu? Napište mi o ní.
Nosorožec
Příspěvky: 296
Registrován: 23.3.2009 10:13:51

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od Nosorožec »

[quote="vodouch2000"] Pokud se nepletu, jsme jediní.

nejsme. Z velkých západních evropských zemí používá hůlkové Itálie a Francie, z dalších zemí pak komplet Pobaltí, Švédsko a Finsko. A mám pocit, že v Lucembursku mimo dálnice používají taky hůlkové.
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od ElWapp »

Monine, mozna by bylo dobre ocenit ty, kteri dokazali u nas aspon nejakou zmenu prosadit, nez jen porad dokola prudit. Ono to uz prestava byt zabavne...

Mimochodem, ne vzdy plati, ze nove = lepsi...
Martin96
Příspěvky: 550
Registrován: 3.11.2016 10:11:25
Bydliště: Pardubice - S37, I/36, I/2
Kontaktovat uživatele:

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od Martin96 »

adamos píše:Kdyžtak mě opravte, ale neměl hh na mysli zavedení SPMV na polovičním profilu?
Však u nás už dva takové případy jsou: S35 Bílý Kostel n.N. - Hrádek n.N. a S48 u Českého Těšína. :)
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od JirkaS »

monin píše:Občas si zajeď na Zlaté písky, Šíravu, či do Tater a máš to vyřešený. :)
No, nevím. Právě jsem byl v Bratislavě a na D2 a okolí je vše v původní verzi s ještě socialistickým širokým písmem :-)
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od JirkaS »

Lynx píše:U nás pořád převládá takový, nazval bych to , totalitní konzervatismus. Jako bychom byli ne v roce 1997 ale tak 1977. To se neprojevuje zdaleka jen v dopravním značení, ale třeba v alergickém k přístupu k odlišným názorům, prosazování svého jediného správného řešení bez diskuze a přes mrtvoly, ...
Ano, přesně takto prezentujete za každých okolností vaše "jediné správné" názory :-)
monin
Příspěvky: 1782
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od monin »

ElWapp píše:Monine, mozna by bylo dobre ocenit ty, kteri dokazali u nas aspon nejakou zmenu prosadit, nez jen porad dokola prudit. Ono to uz prestava byt zabavne...
Mimochodem, ne vzdy plati, ze nove = lepsi...
Až budeš mít chvíli času, jukni na mé příspěvky v tomto vlákně, cca od 30.12.2015 - 1.1.2016, a pak teprve mluv, či piš, o nějakém opruzu. :) http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... start=1650
Ale jinak tě plně chápu, člověk by měl držet hubu a krok a měl by být vděčný za to vše, co pro něj strana a vláda udělá. Platilo to vždy před rokem 1989 a jak tak koukám na tvůj příspěvek, platí to i dnes. :)
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Nová koncepce silniční sítě + dopravní značení

Příspěvek od Lynx »

JirkaS píše:
Lynx píše:U nás pořád převládá takový, nazval bych to , totalitní konzervatismus. Jako bychom byli ne v roce 1997 ale tak 1977. To se neprojevuje zdaleka jen v dopravním značení, ale třeba v alergickém k přístupu k odlišným názorům, prosazování svého jediného správného řešení bez diskuze a přes mrtvoly, ...
Ano, přesně takto prezentujete za každých okolností vaše "jediné správné" názory :-)
Není tomu tak. Já jsem tolerantní k jakýmkoliv slušně formulovaným odlišným názorům a rád diskutuji k věci a tříbím si tím vlastní názory. O vás se to bohužel říct nedá, neboť na místo diskuze k věci jen útočíte ad hominem a rozbijíte diskuzi. Nebyl jste mi schopen v ničem věcně oponovat. Když jsem vás usvědčil z mýlky ohledně D8, tak jste byl schopen reagovat pouze různými formami trollingu, zahrnující úskoky od tématu, okopávání kotníků a celou plejádu argumentačních faulů. Věcné argumenty jsou od vás jedna velká nula. Pohříchu je vás zde takových více a přesně tohle smýšlení alá 70.léta na vás sedí jako zadel na hrnec. Když vám někdo připomene nepříjemnou pravdu,třeba jakože jste tady po léta hájili obrovský průšvih jménem D8 a uráželi oponenty vašich názorů, například mě, tak je nepřítel, kterého chcete zničit jakýmkoliv podlým způsobem. Nejlépe zakázat, mazat příspěvky a podobně, což taky někteří admini z vašich řad dělají. Dost dobře to ilustruje proč u nás téměř nic pokrokového nejde a všechno jde tak ztuha. Bohužel řada z vás zjevně sedí na místech, kde jakýkoliv progres úspěšně blokujete. To je taky hlavní příčina proč se u nás skoro nic nestaví, každá změna trvá desetiletí a jsme obecně "sto let za vopicema". Teprve až vás zasloužilé soudruhy někdo vystřídá, tak se snad začne blýskat v dálniční výstavb na lepší časy.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od JirkaS »

Žádné věcné diskuse nejste schopen, což jste právě předvedl ve své reakci :-) Jen jste se vymezil ve stylu vy génius a ti, co s vámi nesouhlasí, které jste prokádroval jako zasloužilé soudruhy 100 let za vopicema. :roll:
Pokud jde o věcné argumenty, sám jste použil manipulaci, kdy jste svá slova vložil do úst odborníka a kterou jste pak celou dobu nesmyslně obhajoval. A když tento postup kdokoliv z diskutujících kritizoval, okamžitě jste ho označil za trolla a sám jste začal brečet, jak vás všichni urážejí. Přesně tak, jak jste to předvedl i nyní.
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od Lynx »

Lžete. Ta zpráva o které byla řeč objektivně existuje a vyjádření odborníka také. Doložil jsem vám to nejméně 10x. To že se spolu s uživatelem MPMP a Dialničiarem snižujete k tomu, že předstíráte, že neumíte česky je jen ukázkou toho, kam až jste schopni zajít v trapnosti svého trollingu a neschopnosti přiznat chybu. Odborně jste nebyli schopni namítnout absolutně nic. Od začátku jen trollíte, protože vás odborná stanoviska usvědčují z toho, že jste tady po léta hlásali bludy. A tím končím s diskuzí mimo téma, kterou jste tady zase úspěšně vyprovokoval. Co kdybyste se pro jednou pokusil napsat něco k tématu ? Bez urážek a trollingu. Dokážete to ?
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od Lynx »

Trochu mimo diskuzi o stylu písma, ale také k tématu:

1)Prakticky vždycky se "leknu" značky, která přitom neplatí pro komunikaci u níž stojí, ale pro nějákou navazující komunikaci, což ukazuje dodatková tabulka pod ní. Například je to značka zákazu vjezdu a pod ní dodatková šipka doprava, jakože zákaz vjezdu platí pro komunikaci co je po odbočení napravo. Jako první vás ale vždycky "trkne" ten zákaz vjezdu a v první chvíli si myslíte, že to platí pro komunikaci po níž jedete. Alespoň já to tak tedy mám.

https://goo.gl/maps/xn1eHGtQMZy

Podle mě by tyto značky, které neplatí pro komunikaci u níž stojí měly být výrazně odlišeny od standardních značek. Například by tam měla být značka obdelníková modrá a v ní pak ten zákaz vjezdu se šipkou. Tak aby nemohlo dojít k záměně.

2) Víceřádkové texty na silnici - já normálně čtu od shora dolů jako na papíře či na obrazovce. Na více místech jsem se setkal s tím, že je to psáno naopak, tedy zdola nahoru. Vždycky mě to rozčílí. I když je fakt, že nejdřív přijedete k tomu níže napsanému textu, tak to stejně čtu odshora. To je pevně zažitý zvyk.
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od ElWapp »

monin píše:
ElWapp píše:Monine, mozna by bylo dobre ocenit ty, kteri dokazali u nas aspon nejakou zmenu prosadit, nez jen porad dokola prudit. Ono to uz prestava byt zabavne...
Mimochodem, ne vzdy plati, ze nove = lepsi...
Až budeš mít chvíli času, jukni na mé příspěvky v tomto vlákně, cca od 30.12.2015 - 1.1.2016, a pak teprve mluv, či piš, o nějakém opruzu. :) http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... start=1650
Ale jinak tě plně chápu, člověk by měl držet hubu a krok a měl by být vděčný za to vše, co pro něj strana a vláda udělá. Platilo to vždy před rokem 1989 a jak tak koukám na tvůj příspěvek, platí to i dnes. :)
Ne, monine, o držení huby a kroku nepadlo ani slovo. Mluvím o tom ocenit snahu lidí, kteří přes komplikovaný úřední moloch a nad rámec svých pracovních povinností usilují o zlepšení českého dopravního značení. Místo abyste byl rád, že tito lidé něco dělají, tak do nich naopak ještě takto ryjete. Mně se taky různé věci ohledně značení a projektování nelíbí, ale pokud najdu lidi, co takové nedostatky chtějí řešit, tak je chci na své straně, a ne abych jim vyčítal, že dělají málo! Oni totiž nemuseli udělat nic...

Kromě toho, jen to, že se něco v zahraničí dělá jinak neznamená, že se to u nás dělá špatně. Prostě se to dělá jinak, je to běžná praxe, že se značení v jiných zemích liší. Bylo by dobré si také uvědomit, že proti změnám taky existují racionální argumenty a není to jen tvrdohlavost a zapšklost státní správy.

Třeba taková malá písmena místo velkých. Je to fakt takový problém, aby se ospravedlnila výměna všech cedulí s textem (nejen směrovky na D a I, ale i začátky a konce všech obcí a směrovky na II a III) za nové v nějakém rozumném časovém horizontu? Jsou cedule nepřehledné? Bloudí kvůli tomu někdo? Relativně nedávno se všechny značky měnily z plechových na reflexní, tohle by byla další změna, aniž by značení bylo po životnosti. Co když se změní pravopis a některá úvodní písmena budou nebo nebudou velká? (Nová ves nad Labem/Nová Ves nad Labem/Nová Ves Nad Labem) Budou se kvůli tomu měnit značky? Osobně mi na názvu psaném kapitálkami nepřijde nic špatného, naopak, snadno se tak odliší název města od všech ostatních cílů, které jsou malými písmeny. A hlavně, je to zavedený způsob, na který jsou řidiči zvyklí. (Doufám, že na mě za tohle vytáhnete nějakou hezkou metaforu a straně a vládě a roku 1970...)

Mimochodem z podobného důvodu se snad nezměnilo značení z mílí na kilometry v Británii - značek už je tolik, že by ta změna stála ranec a trvalo by to dlouho. Taky mají v Británii "zatuchlo" z minulého režimu? https://www.novinky.cz/auto/78454-ve-ve ... ilnic.html

Ty věčné komentáře o minulém režimu, které píšete do každého druhého příspěvku, si taky můžete odpustit.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od JirkaS »

Lynx píše:Co kdybyste se pro jednou pokusil napsat něco k tématu ? Bez urážek a trollingu. Dokážete to ?
K tématu jsem toho k D8 tehdy napsal dost, stejně jako tady, pokud se věcně debatovalo o značení a nemlely se jen nesmysly ve stylu zatuchlé prostředí, jak jste předvedl vy zde, kde jste k tématu značení nenapsal konkrétního vůbec nic. To, že vy to ignoruje, bezhlavě prosazujete svou a vše ostatní označíte jako trollení nebo urážky, je váš způsob odklánění "diskuse" vaším směrem. Proto se s vámi diskutovat nedá a o to víc je od vás trapné, když zde poučujete ostatní.
monin
Příspěvky: 1782
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od monin »

ElWapp: sním či bdím, nebo do tohoto světa už nepatřím? :)
Tak od začátku. Za prvé si myslím, že by jsme si mohli tykat, já jsem Tomáš. Za druhé pevně věřím, že jsi toto vše psal někdy ve 4h ráno v Dejavu, či u Zlatého stromu, a nyní si to jen sem jen zkopíroval, jinak by snad např. tvá věta "Oni totiž nemuseli udělat nic..", nemohla spatřit nikdy světlo světa. :D
Dovolím si znovu opakovat, že jsem ti dal sem posledně odkaz na x mých příspěvků v časové ose Silvestr/Nový rok 2016, zkus si tam někdy nějaký z nich najít, a snad tam tu moji euforii z té změny z R na D někde i zaznamenáš a to i včetně gratulace za dobře odvedenou práci. Jinak jsem se i cca před dvěma lety jsem se dokonce v reálu sešel s někým, kdo má, či měl tyto změny na svědomí, a rozhodně jsem do něj hodinu nehučel jak je vše špatně.
A co se týče toho malého písma nově alá SK? Já jsem ho tu vždy vychvaloval jen v kontextu toho našeho mišmaše a toho dementního úzkého písma - viz. např. horský úsek D8 a všech těch úzkých PRAHA/DRESDEN, atd. Pokud by se všude u nás precizně používalo ¨jen to naše velké písmo, tak s ním rozhodně žádná problém nemám, přijde mi v pohodě, viz. nové značení D1/D2 od Vyškova, nový úsek D8, atd. A to, že pokukuji po tom malém z SK ? Aby ne, to je jako když jezdím 10 let na kole který má bílý rám, tak to po těch letech se mi taky samozřejmě líbí, když projede okolo kolo se šedivým či černým rámem, ale za hodinu stejně zjistím, že ten bílý rám je taky stejně pořád pěkný. Spíš mě mrzí, že si nikdo z těch, co dělají kus té práce navíc :) , a co mohou něco tedy i ovlivnit, si vůbec nevšimne těch ostatních vychytávek z SK, či odjinud, např. turistické cíle na výjezdech, info o odpočívce, atd., atd. a naopak se trapně vysmívají některým věcem, viz. posledně hh.
Ale, pokud základním stavebním kamenem tohoto fóra je to, že se tu máme všichni vzájemně poplácávat po ramenou, jací jsme kabrňáci a jak vše děláme dobře, respektive ti, kteří dělají ve své práci něco navíc a přitom by nemuseli :D , a ostatní okolo nás jsou jen blbci, tak se samozřejmě moc omlouvám, že jsem za ta léta co sem chodím nepochopil a že tím zároveň narušil i jejich klid na práci, či na případný odpočinek.
A co se týče té tvé averze na tu stranu a vládu z roku 1970 - tak pokud ti je méně jak 25, či zároveň více jak 65 let, tak se nemá cenu vůbec o tom bavit a tvoji averzi na tyto věci plně chápu.. :)
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od ElWapp »

Dobra, Tomasi, tak tedy ja jsem Pavel.

Ono by bylo fajn diskutovat k veci a ne u kazdeho prispevku teatralne popisovat nejake sve hluboke prekvapeni ci zdeseni, tentokrat to o prispevku ve 4 rano, jindy o straznem na posedu na Dolnim Dvoristi. Bavme se vecne, predstav si, ze jini lide mohou mit jiny nazor a ani k tomu nemusi byt zrovna rano intoxikovani.

Mas nejakou praxi ze stavebnictvi, legislativy, ci jineho schvalovaciho procesu? Resil jsi nekdy neco na uradech?, nebo obhajoval nejakou inovaci? Ja si po svych par letech v projekci pevne stojim za tim, ze v tomto prostredi proste plati, ze kdo nic nedela, nic nezkazi. To je proste fakt. Nemusi se nam to libit a ver mi, ze se mi to nelibi, ale takove proste je prostredi okolo nas. Pokud mas dobre konzervativni reseni nebo riskantni inovacni reseni, tak proste sahnes po tom konzervativnim, pokud v dane veci nemas i nejaky osobni zajem.

Hh si proste udelal legraci z tvych vecnych komentaru na tema "jinde je trava zelenejsi". Rika se tomu ironie.

Jinak rozumim tvemu zajmu o zmenu znaceni, zmeny cilu v Praze, vzhled znacek. Ale je dobre se podivat na to s odstupem: 99% ridicu trapi uplne jine problemy nez to, jestli je znacka modra nebo zelena. Trapi je hlavne to, ze musi jezdit po rozpadlych okreskach, ze nemaji kde zaparkovat, ze musi platit dalnicni znamku. K navigaci maji bud pristroj nebo to trefi i podle toho naseho nekonzistentniho znaceni. Tim nerikam, ze by soucasny stav byl v poradku, to urcite ne! Ale proste to neni tema do hospod nebo predvolebni kampane, ktere by nekdo resil.

A prosim, nepis mi tu neco o placani po ramenou. Kritika a inspirace je vzdy na miste, ale pokud chces resit technicke veci, tak by mela byt mela by byt k veci a bez citovych zabarveni. Samozrejme, pokud si chces jen zanadavat, tak klidne pokracuj, ale ja jsem rad, pokud se od lidi z praxe i neco dozvim a vecne s nimi podiskutuji. Nevim jestli si to uvedomujes, ale tohle forum je jedinecne v tom, ze sem prave i lide z praxe chodi a diskutuji. K zeleznicnim stavbam treba podobne forum nenajdes, pokud prejdu sotoussky k-report.

On totiz projektant muze delat jen to, co mu dovoli normy, investor jen to, na co ma finance, a urednik jen to, co mu dovoli zakony.
monin
Příspěvky: 1782
Registrován: 3.12.2010 10:31:31

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od monin »

Ok Pavle, my jsem asi tak stejně staří, viď? :)
https://youtu.be/M_cZ4Rpj5rQ?t=1h4m5s :D
Soráč za to odlehčení, ale nedalo mi to. Ale vážně, za prvé, rozhodně to není žádné zanadávání si, či zděšení, ale jen konstatování k té dané věci, ale protože to je jen konstatování, tak ho samozřejmě musíš občas něčím odlehčit, jinak by se z toho všeho a s přibývajícím věkem, člověk musel evidentně zbláznit, a stal by se z něj za pár let jen klasický zapšklý morous, co je nasraný na všechny a na vše a začal by něco blábolit o zlatých komunistech.
Praxi ve stavebnictví nemám samozřejmě vůbec žádnou, ale nyní chystáme čerstvě bourání a stavbu nového domu, takže jsem si dost velkým schvalovacím procesem prošel, a na těch úřadech jsem se toho něco také za poslední dva roky na řešil a asi až dva arogantní neochotné exoty, to proběhlo vše "relativně" hladce. Ale to bych sem vůbec netahal, to až tak úplně s tím tady nemá moc společného, spíš se člověku protáčí trochu panenky, když si přečte něco o tom, že se mi nelíbí, že někdo udělal něco navíc, protože on taky nemusel udělat vůbec nic. To je trochu deprimující čtení pro někoho, kdo se minimálně 20 let pracuje jen sám na sebe, a 20 let dělá pořád, něco navíc, tak, aby se vůbec uživil. Ale ok, v pohodě, já si rozhodně nestěžuji, byla to má volba, že jsem nešel dělat někam, kde se mnohdy nemusí dělat nic, ostatně já ani netušil, že něco takového existuje, já jsem spokojený s tím co dělám, jen bych čekal od někoho, kdo pracuje ve státní správě trochu více pokory. Ale kde ji v dnešní době hledat, že? Ale jinak je to samozřejmě každého věc, včetně hh.
A co se týče např. toho dopravního značení. Pocházím sice už minulého století, ale včerejší úplně nejsem, často jezdím na kole, takže vidím denně, že každý třetí, čtvrtý svírá v dlani mobil a zuřivě na něm něco píše, či čte, další zadává něco do navigace, atd. Ale tak ok, tak zrušme ty značky a je pokoj, vždyť minimálně ty v centru nedávají žádný smysl a užitek, a to se nebavím o tom, jak ještě hyzdí okolí, viz. např. Hl. nádraží, st. opera.
To že na TSK ztratili poslední zbytky soudnosti a smyslu pro realitu, ukazuje nejen ta poslední aféra s těmi zakázkami, ale např. i taková "blbost" jako např. ta směrová značka na nabř. Kap. Jaroše, kterou vloni v létě někdo smetl autem a oni ji tam cca po 5-6 měsících nainstalovali v tom samém provedení a v tom samém duchu, tedy místní cíle jsou zakryty z velké části větvemi mohutného stromu. To fakt nepotřebuje žádný komentář.
A ještě malá poznámka k tomu plácání po ramenech. Možná by bylo fajn, kdyby si tu někteří lidé uvědomili, že sem vleze občas i někdo z "ulice", kterému není spousta věcí lhostejných, ale který samozřejmě nemá mnohdy vůbec žádnou šajnu, jak to chodí někde tam u nich "nahoře", kde se o tom rozhoduje, protože tam nikdy nebyl, a ani být nechce.
Jinak jsi mě potěšil, že se ti vryla do paměti to odbočení od tématu s tím posedem na Dolním Dvořišti (byla to Kaplice). To je fakt milé. Možná kdybys tam prožil kus života jako já, a pak to tam viděl po 20 letech jak to tam vypadá dnes, tak by jsi tu poznámku možná také neodpustil. :)
Brno České Budějovice Plzeň Ústí/L. Hradec Králové
Bratislava (SK) Wien (A) Linz (A) Nürnberg (D) Dresden (D) Wroclaw (PL)
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od Lynx »

Zkráceně řečeno, je trochu deprimující nebo možná trochu víc, když člověk vidí, že to všude okolo jde lépe než u nás. U nás zamrznuto v časech minulých. Nejsem v těch institucích, jako je ŘSD či MD, neznám jejich mechanismy fungování,, takže by mě samotného zajímalo proč to jinde jde a u nás ne ? ! Co sakra dělají lépe a jak to že se jim povedlo alespoň trochu rozhýbat a nám nikoliv ? Takže to s tou "trávou zelenější" je bohužel smutná realita a ne jen plané stěžování si na cokoliv.

Například u našich sousedů na Slovensku či v Polsku. Před dvaceti lety na tom byli s výstavbou daleko hůř než my a dnes ? My jsme na tom stejně špatně ne-li hůř jako tenkrát, zatímco oni se slušně rozjeli. Alespoň v porovnání s minulým stavem. Přitom to není tak dlouho co se polským silnicím a absenci dálniční sítě u nás lidé vysmívali. Dneska jim při porovnání kolik se staví u nás a u nich tuhne ten úsměv v kyselý škleb. Opravdu by mě zajímalo v čem je u nás ta "žába na prameni" co tam tak pevně sedí.

Ale abych se vrátil k dopravnímu značení. Třeba jen zvýšit rychlost na některých "dálnicích" viz Hradubická, to je u nás proces na desetiletí. Nesmyslnou "80" v tunelech, které jsou dnes dvotubusové a rozměrné, tu se nepodaří navýšit asi nikdy. Přitom je to každému motoristovi jasné, jaká je to blbost a že to má opodstatnění ve starých tunelech s protisměrným provozem a ne u moderních oddělených tunelů, které jsou rozměrné jako chrámy Boha podzemí.

Úřední rezsitence proti jakémukoliv progresu, jakékoliv změně, byť jednoduché a logické, je u nás naprosto mimořádná. Co s tím, ale nevím. To je otázka za miliardu dolarů.
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Značení: proč to v ČR nejde jinak

Příspěvek od ElWapp »

Změny v našem úřednickém prostředí jsou boj s větrnými mlýny.

Sám mám dost zkušeností s tím, jak špatně lze prosadit změna něčeho, co by se sice dalo udělat líp, ale co tak nějak funguje, nikoho to neohrožuje, nikam to nepadá, nikdo na to moc nenadává a co nic nestojí. Šance takovou věc změnit je limitně blízká nule. Napište na úřad, že je někde výmol, opraví ho. Napište, že někde dochází často ke krizovým situacím, upraví to. Ale zkuste napsat, že by někde místo značky C3a měla správně být C2b nebo že v zóně 30 máte zbytečně značku doporučující rychlost 30. Když z toho nekouká průser, nic se nezmění.

Totéž je projekční praxe. Můžete v rámci rekonstrukce ulice stokrát chtít něco zlepšit. Upravit přechody podle norem, zajistit parkování, doplnit nějakou zvýšenou plochu. Jenže to se hned ozve tu někdo, že mu někde mizí parkovací místa, támhle někdo jiný, že jich naopak moc přibývá, že mu budou pod oknem stejně parkovat přespolní, jiný zas, že by na přechodu měl být semafor, proti tomu jiný nechce ani ten přechod. Do toho se musí stavba vykličkovat mezi inženýrskými sítěmi, vyřešit odvodnění, osvětlení, památkáře, kácení, často protichůdná stanoviska odboru dopravy a PČR.

Ve výsledku můžete strávit hromadu času přesvědčováním lidí, že ta navržená změna je fakt dobrá a má smysl. Do toho musíte přesvědčit i svého nadřízeného, který nebude zrovna skákat blahem, že se zasekáte na jednom projektu...

Nebo prostě vyfrézujete starý asfalt, položíte nový a necháte všechno tak, jak to bylo, maximálně se trochu změní místní úprava. Problém vyřešen, zadání splněno.

Věřím, že na úrovni tvorby předpisů to bude podobné. Proto si cením lidí, kteří mají sílu a vytrvalost prosazovat změny k lepšímu.
Odpovědět

Zpět na „Dopravní značky a zařízení, semafory“