[D35] Odpočívky obecně - stav, výstavba, rekonstrukce

[Majkii]

Podle výkresu z technické studie (co je tam ke stažení taky ) to do katastru Janova zasahuje maximálně připojovacím a odbočovacím pruhem.

[Martin z Ostravy]

Janov je s tím srozuměn, proti je zatím Mikuleč.

[Aram96]

Tak Arame, tvůj boj za odpočívku u Mikulče padl na úrodnou půdu. Až tě podezírám, zda tě nezaměstnali na ŘSD Každopádně ledy se začínají hýbat: https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam ... zka/420961

Určitě dobrá zpráva. Ne, to ne. Ono spíš nebylo moc jiných míst, kde by to šlo vůbec postavit. Mile mě překvapuje, že záměr počítá s velkou odpočívkou .. alespoň bude případně kam "couvnout" při vyjednávání s obcí Mikuleč. Že bude obec proti se dalo bohužel očekávat, nicméně bych řekl, že přes ZUR a řádný povolovací proces včetně EIA tudy cesta vede a odpočívka bude. I kdyby to mělo jít přes úřady na sílu, tak pro ni mluví opravdu hodně věcí a úřady by měly dát ŘSD za pravdu. Líbí se mi, jak je "natvarovaná" krásně mezi D35 a I/35, takhle to má vypadat. Argumenty zastupitelstva Mikulče proti této odpočívce jsou 2/3 totální nesmysly a 3.důvod (hluk apod.) by mohla vyřešit PHS či val kolem odpočívky.


Ještě více mě ale potěšilo že tam lze najít tu vyhledávačku na další odpočívky, to jsem si pošmákl.
Mohelnice-Olomouc .. u Litovle jsem psal, že by to něco chtělo a jsou tam - dokonce velké. Rovněž chválím záměr odpočívky u Mohelnice, která je jen jednostranná, ale s oboustranným připojením, to jsem zde také před časem navrhoval. Podle odporu bych se rozhodoval, jestli tu velkou kapacitu pro kamiony stavět u Mohelnice nebo u Litovle, obě myslím si potřeba nejsou (kór kdyby byly Staré město i Mikuleč velké), ale realita bude taková, že budeme rádi všude za střední.
Vyhledávačka však doporučuje kvůli 15 km-podmínce jen Litovel a Mohelnici pouze "sledovat", ale jaksi nevidí, že bez Mohelnice bude Staré město - Litovel přes 30 km. Tyhle odpočívky mohou klidně vzniknout obě, jen místa pro kamiony by se měly koordinovat. Když se podíváme dál po D35, tak lepší varianta je spíše velké u Litovle a jednostranná střední u Mohelnice (třeba s restaurací/fast foodem, tam by měl mít někdo zájem, když to bude pro oba směry). Navíc je důležitá i pro I/44.
Obce ovšem nesouhlasí (zástavba je kilometr daleko) a navrhují přesun k MÚK Loštice .. navrhuji postavit tu odpočívku podle nich a zrušit těm ******* sjezd. Kdyby zde byla jó nouze, dalo by se místo Mohelnice a Litovle postavit oboustrannou odpočívku na ploše současné MÚK Mladeč, což je nadbytečný pozůstatek eRek. Tohle myslím vážně.

Úsek D11-Mohelnice podle všeho bude mít odpočívky od sebe většinou 20-22 km, což je dostatečné. Nicméně podmínka, že odpočívky by od sebe měly být minimálně 15 km mě přijde naprosto nesmyslná. No jo .. zase nějaký nonsense MD. Ideál je naopak těch 15 km, když je díra více jak 25 km, tak raději jednu malou mezi ně. Každopádně tady je nutnost ta Mikuleč a potom nějaká malá mezi D11 a Dolní Rovní. Vyhledávačka má navrženou i lokalitu, kterou jsem tu navrhnul já u Újezdu, nicméně ve všech ohledech je prostě lepší původní lokalita Bukovina nad Labem. ZUR a tlačit, nezbytná a krásně vychází, jediná nevýhoda je nesouhlas obcí prostě z trucu.

Úlibice-D11. Navržená malá Sovětice ihned za hranicí bojiště mi přijde jako super záměr, byť je od Holovous jen 10 km. Tady to chtělo ty odpočívky řešit bohužel celé jinak, ale to už se asi nezmění. Měla být jedna na tom peážním úseku D35+D11 a od ní do všech směrů cca 15 km vzdálené.
Kdyby neprošla ta malá někde u Bukoviny, je za mě nezbytné tu malou Předměřice na D11 posunout na ten peážní úsek, samotné D11 to ničím neuškodí a směr Liberec-Jaroměř by měl odpočívky max 25 km.
Na závěr sem hodím zajímavost týkající se tohoto úseku D35:

Navržení odpočívky v optimální lokalitě tedy není na tomto úseku možné. Z tohoto důvodu byla dále z pokynu objednatele navíc prověřena i možnost umístění odpočívky v katastrálním území Plotiště s možným napojením do MÚK Plotiště. Toto řešení se však bohužel ukázalo jako technicky neproveditelné.

Vyhledávačka tam prakticky říká, že ten paskvil Plotiště je tak debilně navržený, že tam nejde připojit ani odpočívka (NA KRUHÁČ), která by samozřejmě řešila asi 4 mouchy jednou ranou. Tím to tento paskvil fakt koru(o)nuje na druhou. Ach jo.

[Martin z Ostravy]

Bude buď Mohelnice nebo Litovel, obě určitě ne. Střední s oboustraným přístupem je drahý špás. Navíc už by byly blízko ČSPH a těžko by se sháněl nájemce, časy kdy na dálnici byly ČSPH od sebe ani ne 10 km jsou pryč. 30 km mezi Starý Městem a Mohelnicí je naprosto ok, mezi nimi chybí možná akorát malá odpočívka.
V Mladči je odpočívka nereálná, protože je to v CHKO.
Předměřice se určitě posouvat nebudou.
Napojovat odpočívku do MÚK v podstatě dvou dálnice je nesmysl, jedno jestli je to kruháč nebo ne.

[Aram96]

Tak v tom případě větší smysl dává rozhodně odpočívka Mohelnice než Litovel kvůli vzdálenostem. Vzdálenosti ČSPH ať jsou klidně 50 km, to nevadí. Jde o místo k zastavení a ty budou bez Mohelnice už hodně daleko na takovou dálnici. Litovel jsou příliš daleko od Starého města a zbytečně blízko Skrbně. Kdyby měla být velká na Starém městě a u Litovle, tak to chce ještě něco mezi to. Ale neumím si představit Mohelnici jako malou a obousměrnou, sám to píšeš. Za mě tedy velká Mohelnice + malé Litovel.
Mladeč jsem nevěděl, díky za postřeh.
Nevím, co je na tom nesmysl, v zahraničí to není nic výjimečného, naopak se to blízko uzlů docela staví. Samozřejmě to beru jako menší zlo v nouzovém případě, ideální to rozhodně není. Ale tady na D35 nouzový stav je. Kdyby vznikla Bukovina i ta malá Sovětice, tak už se to dá.
Na D35 již není odpočívka (kromě umíštěných s platným UR), kde to nebude totální porod, musí se jít přes ZUR a prakticky na sílu to tlačit, jinak nebude žádná.

[michal]

Janov je s tím srozuměn, proti je zatím Mikuleč.

Čili se to vyřeší tím, že je obec podjatá, pošle se to na vyřízení do Břeclavi, a basta!

[Aram96]

Na TA se objevila zakázka na dokumentaci k zjišťovacímu řízení a případně k posuzování EIA na velkou odpočívku variantně buď u Mohelnice nebo u Litovle.

Jen nechápu, co se má jako vybírat, pokud má vzniknout jen jedna z nich. Pokud jen jedna, tak nemůže být o Litovli ani řeč, vždyť by to na další odpočívku u Starého města bylo přes 40 km. Tudíž asi jediný smysl dává velká Mohelnice (+případně malé u Litovle). Opačné řešení je pravděpodobně nereálné - stavět u Mohelnice jednostrannou malou pro oba směry.

Mohelnice má mnohem lepší návaznost dál na dálnici a stejně tak na I/44. Pokud by byla ČSPH u Mohelnice a potom u Gajeru, tak na Starém městě není nutná a může se "ustoupit" částečně odpůrcům.

[zesp]

No teď jsem zachytil zprávu (kdybych věděl, kde), že se u dálnice poblíž Litovle (snad exit Unčovice?) staví jakýsi "velký" Mc Donalds v nějakém novém konceptu s parkovištěm pro 44 OA a 2 BUS a zázemím podobným odpočívce s playbalem pro děti, má tam být zaměstnáno cca 100 lidí, 84 míst u stolů atd... Dle zprávy to má být "konečně kvalitní a důstojné místo pro odpočinek a občerstvení na celém tahu HK - OL, kde je stav odpočívek na dálnici i silnici v současné době naprosto tristní. Je to strategické místo, jehož význam po dostavbě celé dálnice ještě více naroste". Zprovoznění ještě v tomto roce. Tam už je ale MOL se zavřeným motorestem... Že by někde naproti? Nevíte o tom někdo něco bližšího?

[Viktor10]

https://olomoucky.denik.cz/zpravy_regio ... 10621.html

No teď jsem zachytil zprávu (kdybych věděl, kde), že se u dálnice poblíž Litovle (snad exit Unčovice?) staví jakýsi "velký" Mc Donalds v nějakém novém konceptu s parkovištěm pro 44 OA a 2 BUS a zázemím podobným odpočívce s playbalem pro děti, má tam být zaměstnáno cca 100 lidí, 84 míst u stolů atd... Dle zprávy to má být "konečně kvalitní a důstojné místo pro odpočinek a občerstvení na celém tahu HK - OL, kde je stav odpočívek na dálnici i silnici v současné době naprosto tristní. Je to strategické místo, jehož význam po dostavbě celé dálnice ještě více naroste". Zprovoznění ještě v tomto roce. Tam už je ale MOL se zavřeným motorestem... Že by někde naproti? Nevíte o tom někdo něco bližšího?

[Lynx]

Podle mapy a videa to tedy nebude přímo na dálnici jako odpočívka, ale je potřeba sjet na exitu 253.

https://mapy.cz/s/nafufajulu

[Aram96]

Jsem rád za tento záměr. Konečně bude něco takového v okolí i ve směru na HK. A bude to budováno na sjezdu, tudíž nehrozí, že by se v budoucnu znemožnilo napojení na dálnici, tento sjezd určitě zůstane vždy zachován. Nějak kulantně vyřešit by se však mohla odpočívka na opačné straně.

A mimochodem, tahle křižovatka o kousek vedle, je IMHO naprosto typické místo, kde mají vznikat OK. Je to navíc také ideální místo pro najetí na dálnici do protisměru. Po dostavbě McD zde provoz jistě vzroste, už bych pomalu začal chystat projektovou dokumentaci.

[kot]

Místo vůbec není špatné ! Pořádně vysoký totem a bude to jako KFC na D11 ...

[Hanes]

Standartní Autohof pro OA

[Trucker]

Co je to prosím Standartní Autohof pro OA?
Já znám z Německa jen Autohof, který je však určen pro všechna běžná vozidla (NA,OA, BUS, obytňáky a karavany).

[zesp]

Ano, také bych to tak nějak pojmenoval... Prostě místo se službami vhodné k zastavení a odpočinku určené jen pro OA, které vzniklo přímo kvůli dálnici. Je to určitě jadna z možností, jak ten stav u nás nějak zlepšit. První takové "autohofy" jsou u nás už i jinde. Když pominu ty typické Dobšice na D11, tak na Moravě je asi klasickému německému autohofu nejblíže Rousínov, kde je pumpa Benziny, servis, myčka, motorest a motel. Je zde parkoviště pro OA a NA. Nově je to také soukromá pumpa s bistrem a parkovištěm i pro NA na exitu Mořice. Teď k tomu přibude ještě ten Shell u exitu Ivanovice. Je to tam rozhrabané na dost velké ploše, už se staví nosné sloupy střechy nad stojany a mimo pumpu tam bude evidentně ještě i další objekt (restaurace?)... Já osobně ppovažuji za takový malý "autohofíček" i areál na D46 u exitu Vranovice-Kelčice, kde je pumpa, motel s motorestem, ale parkoviště jen pro OA. Je vidět, že i když tu neustále čteme, jaký má ŘSD problém jakoukoliv odpočívku prosadit, soukromý investor mezi tím už staví...

[Aram96]

Tak tak. A potom páprdi s uraženým egem na MD řeknou, že tyto aktivity si nezaslouží na dálnici ani značku. Ještě, že máme ty navigace...

[zesp]

Naprosto přesně, ty značky by tam v nějaké podobě na dálnici být měly. To, že dodnes nejsou, je opravdu diletantismus... Tyto místa by si je zasloužily, i když z jejich provedení by mělo být jasné, že se tam jede přes ten exit, že nejsou napojeny přímo. Ale to už je na diskusi, fakt je, že tam mají být...

[mapman]

Tak od toho je značka "Truckpark" a na označení mají nárok ti, co splňují požadavky normy na základní vybavení:

14.6 Truckpark
Truckpark je druh speciálního obslužného zařízení určené zejména pro nákladní vozidla s rozšířenými službami pro jejich posádky.
Truckparky se zpravidla připojují na silnice ve volné krajině v blízkosti křižovatek s dálnicí a silnicí pro motorová vozidla. Nejmenší vzdálenost truckparku od křižovatky se navrhuje podle 14.5.3.
Základním vybavením truckparku je odstavná plocha pro nejméně 50 nákladních vozidel, 20 osobních vozidel a 5 autobusů, vyhrazené místo pro opravu vozidel, hygienické zařízení s odpovídající kapacitou a nepřetržitým provozem, včetně sprch, stravovací, ubytovací a obchodní zařízení, odpočinkové plochy pro motoristy se stoly a lavicemi, zdroj pitné vody a elektrického proudu, případně také ČSPH.

Značky si jen musí sami zaplatit.

[Trucker]

Ano, také bych to tak nějak pojmenoval... Prostě místo se službami vhodné k zastavení a odpočinku určené jen pro OA, které vzniklo přímo kvůli dálnici. Je to určitě jadna z možností, jak ten stav u nás nějak zlepšit. První takové "autohofy" jsou u nás už i jinde. Když pominu ty typické Dobšice na D11, tak na Moravě je asi klasickému německému autohofu nejblíže Rousínov, kde je pumpa Benziny, servis, myčka, motorest a motel. Je zde parkoviště pro OA a NA. Nově je to také soukromá pumpa s bistrem a parkovištěm i pro NA na exitu Mořice. Teď k tomu přibude ještě ten Shell u exitu Ivanovice. Je to tam rozhrabané na dost velké ploše, už se staví nosné sloupy střechy nad stojany a mimo pumpu tam bude evidentně ještě i další objekt (restaurace?)... Já osobně ppovažuji za takový malý "autohofíček" i areál na D46 u exitu Vranovice-Kelčice, kde je pumpa, motel s motorestem, ale parkoviště jen pro OA. Je vidět, že i když tu neustále čteme, jaký má ŘSD problém jakoukoliv odpočívku prosadit, soukromý investor mezi tím už staví...

Prosím nenazývejte Autohofy obslužná zařízení v CZ u výjezdů z dálnic, které nemají ani velikostí ani rozsahem služeb se stejně nazývajícími zařízeními v D mnoho společného. Krom toho necílí na stejného rozhodujícího zákazníka tedy vozidla NA. V našem případě jde jen o větší BČS doplněné fastfoodem. Autohof v klasickém pojetí je terminus technikus. Více zde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Autohof
Zde vidíte, že i Německu jsou stanovené podmínky proto, aby uvedené zařízení mohlo být považováno za Autohof tj. také aby bylo na ně upozorněno na dálnici před výjezdem. Které z Vámi jmenovaných existujících zařízení v CZ tyto podmínky splňují? obávám se, že ani jedno.
Autohofy v klasickém pojetí jsou dnes určeny především pro řidiče NA a z orientace na tuto cílovou skupinu také vyplývá jejich velikost (např. min počet stání je 50 resp 100 TIR) a vybavení. Když pominu kapacitní BČS+shop(samozřejmost) tak by tam měla být klasická restaurace (požadavek menu) sociální zařízení včetně sprch, nějaký ten servis + navíc tam bývá nějaký ten fastfood, herna někde i hotel (Geiselwind, Himmelkron....) u některých je i myčka pro NA.
Náš právní systém nezná pojem "Autohof" proto také na něj nemůže upozorňovat DZ na dálnici.

[Aram96]

Truckpark je ale přece úplně něco jiného než čerpačka (případně s fastfoodem) přímo u sjezdu z dálnice. Truckpark a jeho značení je v pořádku a jsem za něj rád. Ale ten je spíše právě pro obdobu Autohofu.
Mluvím o tom, že ČSPH (případně s fastfoodem) by se mohla klidně značit dodatkovou značkou pod značkou samotného sjezdu. Stejně je fastfood na dálnici předtím x krát "značen" .. na mostech a tak podobně, všude je KFC, exit xx. Každopádně se bavím o těch případech, kdy člověk sjede z dálnice a ihned na té první křižovatce (či na té druhé na druhé straně dálnice) je ihned dané místo. Ne, že musí jet po té vedlejší silnici někam pryč, to bych už neznačil určitě. Ale třeba tohle nechápu, proč není nějakým způsobem na dálnici značeno ..

https://mapy.cz/zakladni?x=15.2809848&y ... d=13079168
Stačilo by osadit značky na výjezdu z obslužného zařízení, aby řidič věděl, kudy jet na HK či na Prahu a je to zde lepší než polovina odpočívek na celé dálniční síti. Když jsem tady jel úplně poprvé (na Prahu), tak jsem to viděl a těšil se, jak si dám do nosánku při cestě zpět. "Díky" našemu skvělému značení jsem to přejel, protože jsem míjel až jejich poutač a to v levém JP.

[Martin z Ostravy]

Jak psal mapman, bude-li zařízení v MÚK splňovat požadavky na Truckpark může být vyznačeno, zaplatí-li si značky vlastník takového zařízení.
Nicméně "autohofy" tady opěvované nenabízejí celé spektrum služeb, ale cílí jen na OA, max BUS, podmínky tak nesplňuji a nebudou se tak značit a už vůbec ne IJ18, které v sobě zahrnuje nejen minimální počty, ale i to, že místo pro odpočinek je přímo na dálnici.
Podmínky jsou dány a současný stav je volba soukromých investorů ČSPH u dálnic, zároveň tím podtrhují, že NA pro ně nejsou zákazníci.
A prosím, tato debata již odbočila od původní tématu na toto téma je tady z minulosti téma http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=211&t=1824

[zesp]

Nově provedené označení odpočívky Unčovice na dálnici D35 integrované do návěstí před exitem 253.

https://silnicnizesp.rajce.idnes.cz/D35 ... y_Uncovice

Zajímavé, že tady vyznačit "odpočívku" ležící v exitu šlo, ale jinde to nejde. Takto by měly být vyznačeny všechny tyto místa ležící v exitu, i třeba ty vznikající Ivanovice, stávající Rousínov, Dobšice atd. Chápu, že se to tak přeci nikdy nedělalo, ale chce to trošku svěžího myšlení a inovativní přístup. A ono to půjde... Když státu nejdou nové odpočívky, tak by se mělo podpořit alespoň toto... Jinak zajímavá je ta shodná km vzdálenost k pumpám na D46 a D1 (naopak třeba ty dodatkové tabulky s km vzd k další pumpě se povedly a díky za ně - ještě ty loga...)

[zesp]

Mc Donalds u Unčovic zprovozněn:

https://silnicnizesp.rajce.idnes.cz/Mc_ ... opad_2021/

Na dálnici o této provozovně ani zmínka... ŘSD by přitom mělo samo aktivně dát před sjezd velkoplošné tabule, které o možnosti zaparkovat a občerstvit se alespoň pro řidiče OA budou informovat. Samo totiž situaci na tomto úseku dálnice vůbec neřeší, viz. katastrofální stav "plochy" u Křelova naproti Křepelce. Dodneška se s tím vůbec nic neudělalo. U Unčovic postaví moderní odpočívku soukromý investor sám, ale inzerovat na dálnici to oficiálně nelze. Kocourkov...

[mapman]

ŘSD na dálnici informaci o McD dát nemůže, protože podle předpisů ani NESMÍ. Objekty, které nejsou přímo napojené na dálnici a nebo nesplňují podmínky pro vyznačení Truckparku je na dálnicích značit ZAKÁZÁNO. A jeto tak SPRÁVNĚ.

[Honey72]

Není to žádná odpočívka, která má vlastní sjezd a výjezd. Je to jen provozovna vybudovaná mimo dálnici. Ta vyznačena být nemůže, jinak bychom se z toho zbláznili, protože by to chtěli všichni Jsou sice země, kde tyto externí benzínky značí, ale spíš výjimečně. Vždy jen do doby, než vzniknou na dálnici dostatečné služby, značí benzínky mimo dálnici i Polsko.