Právě je 28.1.2022 17:59:18




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 220 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 Česko-slovenské okénko 
Autor Zpráva
VIP

Příspěvky: 17056
Bydliště: EU
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Aram96 píše:
V USA mnohdy pořád i jako Czechoslovakia, ale s tím nemám zkušenost osobní. :)
Z mé zkušenosti nejen v USA, ale ve většině světa je to tak: již je ten posun proti 90. letem 20. století v tom, že se buď to znají ty 2 státy (u mladší generace) nebo se "eviduje ta změna rozdělení" - ale hnedka to netrkne v těch hlavách, ale když se řekne, že jsou to státy z té federace, tak si to ty lidi zařadí. Znají již ten fakt, že to neplatí. Je nutno pamatovat na to, že věci se vyvíjí, jsou staré atlasy, staré knížky a kdo by si opravdu pamatoval stovky názvů států? Většina neumí vyjměnovat státy v USA ani státy v EU v rámci nich samotných. U existenci ČR v rámci planety je ta znalost tak o 20% lepší. U SR je to horší, ale hodně oboum zemím pomáhá sport a když ne sport, tak vypíchlé značky nebo kultura. No a pak se ještě setkávám v mnoha státech s tím, že si nechají vysvětlit průběh rozdělení, protože o tom se de facto nic neví, ani se neví o přetrvání dobrých nadstandardních vztahů. (což kolikrát končí u otázek a proč se to rozdělilo, když tam ten válečný konflikt nebyl?) :D Snad, aby nebyl. :)

Sám jsem se přesvědčil, že neplatí že když někdo nezná ČR, tak automaticky nezná ani SR. A stejně tak to platí i opačně, že se zná jen ta ČR. To je již generace lidí, co neznala pojem Czechoslovakia a zná jednoduše jen ten jeden stát, z jakýchkoliv příčin. Dokonce bych řekl, že poslední dekádou to začíná převažovat.

_________________
v zájmu lepších silnic a dálnic


6.4.2021 15:12:48
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 339
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
JirkaS píše:
Já nevím, proč se s tím trápit. Nejsme přece jediný stát, kde jednoslovný název nemají.

Ale my právě ten jednoslovný název máme... To, že se s ním část lidí odmítá ztotožnit je problém jejich, ne toho názvu :) A v návaznosti na debatu mezi Aramem96 a Lynxem je třeba uvést, že nejde o to, jestli je lepší Česko nebo Česká republika, eventuálně Czechia či Czech Republic. Oba jsou platné, oba jsou oficiální, ale každý se hodí pro použití v jiných situacích. Ostatně podobné je to s mnoha dalšími názvy. V běžné řeči asi nikdo neřekne, že trávil dovolenou na území Statutárního města Karlovy Vary, ale budu-li do nějakých dokumentů uvádět název třeba investora stavby, tak nestačí napsat jen Karlovy Vary. Stejně tak jsou situace, kdy se hodí Česko/Czechia a situace jiné, kdy je vhodnější Česká republika/Czech Republic. Česko se už víceméně ujalo a v případě Czechie záleží v prvé řadě na tom, abychom to ve své zahraniční sebeprezentaci používali sami a okolní svět to pak přijme za své.


6.4.2021 15:25:48
Profil
 

Příspěvky: 4042
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Honey72 píše:
... Tohle jsme zažívali desítky let, když jsme denně slýchávali v mediích, že prezident Československé socialistické republiky navštívil Polskou lidovou republiku. ...

pusť si "Most špionů"
"Váš problém je, že názvy Vašich států jsou moc dlouhé" ;)
tak konkrétně Svaz sovětských socialistických republik a Německá demokratická republika

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


6.4.2021 20:24:58
Profil
 

Příspěvky: 3770
Bydliště: Trutnov - 49 km od polské dálnice a 29 km od české, 17 km od rozestavěné polské.
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Tak ono stačí to "slavné" hlášení rozhlasu o obsazení Československa r. 1968, kde hlasatelka říká, že hranice překročila vojska ..... a teď vyjmenovává celé oficiální názvy okupačních států.

_________________
82 let výstavby dálnic na českém území 1938-2020


7.4.2021 7:29:36
Profil
Autor

Příspěvky: 5328
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Nebo ono zábavné "Z PLR do MLR jel přes ČSSR, SNB mé DKW si stoplo na TK ..."

Ale už teda nejsme docela dlouho v česko-slovenském okénku...


7.4.2021 7:46:04
Profil
VIP

Příspěvky: 17056
Bydliště: EU
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
viewtopic.php?f=226&t=7274

Nejedná se mi o obsah článku, protože na hodně věcí má autor špatný náhled a nesprávné informace, ale gramaticky tady vypíchnu část:

O kvalitní dálniční sítí na území Česka snil Baťa, po něm nacisté, pak dlouhá léta komunisté a posledních více než 30 let tomu není jinak

Proč to není napsáno ve tvaru nacistI a komunistI :?:
Nebo je to jedno?

_________________
v zájmu lepších silnic a dálnic


27.11.2021 20:27:18
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 4042
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
nevím
ale je to takhle správně ;)

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


27.11.2021 21:12:33
Profil
 

Příspěvky: 125
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Protože je to podle vzoru Předseda: viz https://www.mojecestina.cz/article/2012 ... a-a-soudce


27.11.2021 21:29:02
Profil
 

Příspěvky: 3267
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Jen dodám, že koncovka "i" se v těchto slovech v běžném hovoru používá taky resp. používá se spíš, než koncovka "é". Ale spisovně správně je to jak píšou přispěvatelé výše, tedy s "é" na konci.


27.11.2021 22:05:24
Profil
 

Příspěvky: 1427
Bydliště: Království Haličské a Vladimiřské
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
To záleží na tom, co je v jazyce správně. Vzhledem k tomu, že jazyk plní primárně dorozumívací funkci, tak je teoreticky správně cokoliv, co je užívané a srozumitelné bez ohledu na jakákoliv formální kodifikovaná pravidla, která jsou vždycky do značné míry umělá :)

Každopádně obecně platí, že koncovka -i se v těchto slovech běžně používá (pokud vím, tak je běžná třeba i u televizních moderátorů) a je spisovná. V online příručce ústavu pro jazyk český AV ČR jsou oba tvary uvedené jako správné (viz https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=nacista) s poznámkou, že koncovka -i je hodnocena jako hovorová (hovorová čeština je součást spisovného jazyka viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Hovorov%C ... %C5%A1tina)


28.11.2021 0:47:18
Profil
 

Příspěvky: 2757
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
ML90 píše:
To záleží na tom, co je v jazyce správně. Vzhledem k tomu, že jazyk plní primárně dorozumívací funkci, tak je teoreticky správně cokoliv, co je užívané a srozumitelné bez ohledu na jakákoliv formální kodifikovaná pravidla, která jsou vždycky do značné míry umělá.

:ok: To už je skoro definice. Jenže má háček; to co projde u ústního projevu, neprojde u psaného textu.


28.11.2021 7:23:04
Profil
VIP

Příspěvky: 17056
Bydliště: EU
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
ML90 píše:
To záleží na tom, co je v jazyce správně. Vzhledem k tomu, že jazyk plní primárně dorozumívací funkci, tak je teoreticky správně cokoliv, co je užívané a srozumitelné bez ohledu na jakákoliv formální kodifikovaná pravidla, která jsou vždycky do značné míry umělá :)

Každopádně obecně platí, že koncovka -i se v těchto slovech běžně používá (pokud vím, tak je běžná třeba i u televizních moderátorů) a je spisovná. V online příručce ústavu pro jazyk český AV ČR jsou oba tvary uvedené jako správné (viz https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=nacista) s poznámkou, že koncovka -i je hodnocena jako hovorová (hovorová čeština je součást spisovného jazyka viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Hovorov%C ... %C5%A1tina)
Děkuju za objasnění. :ok:

vím, že občas bych propadl :oops:

_________________
v zájmu lepších silnic a dálnic


28.11.2021 9:25:35
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 1427
Bydliště: Království Haličské a Vladimiřské
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
theodor less píše:
ML90 píše:
To záleží na tom, co je v jazyce správně. Vzhledem k tomu, že jazyk plní primárně dorozumívací funkci, tak je teoreticky správně cokoliv, co je užívané a srozumitelné bez ohledu na jakákoliv formální kodifikovaná pravidla, která jsou vždycky do značné míry umělá.

:ok: To už je skoro definice. Jenže má háček; to co projde u ústního projevu, neprojde u psaného textu.


To záleží na kontextu :) Já se mj. občas věnuji překladům literatury a obecnou češtinu nebo jiné vrstvy jazyka (hovorový, nespisovný, slangový atp. atd.) používám v psaném projevu vcelku běžně. Ale samozřejmě záleží na typu textu a na tom, kdo je adresát. V komunikaci s někým z rodiny nebo v uměleckém textu (když se to hodí), budu používat jiný jazyk než v dopisu na úřad nebo článku do novin. Ale i do formálního textu se tyhle vrstvy jazyka mohou pro zdůraznění něčeho konkrétního hodit.


28.11.2021 13:05:33
Profil
 

Příspěvky: 3267
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Taky děkuji pánovi ML90, za vysvětlení. Jenom poznámka k těm TV moderátorům, ty bych nebral jako etalon správnosti jazyka. Samozřejmě, většinou asi mluví češtinsky správně, ale stoprocentní to není ani u nich.

Mě třeba štvou některé nesprávně používané výrazy, hodně TV komentátorů například používá typ výrazu: "při dopravní nehodě se zranilo 10 lidí" jako kdyby se zranili sami, namísto podle mě správného trpného tvaru "při dopravní nehodě bylo zraněno 10 lidí". Zranit sám sebe mohl leda řidič, cestující jsou většinou v roli trpné, tedy nezranili se sami, ale byli zraněni.
Nebo další věc, když řeknou, že "k nehodě došlo díky sněhovému přívalu" ... jakoby měl někdo děkovat sněhu za to, že měl nehodu. Jakoby ta nehoda bylo něco kladného, za co se patří poděkovat. :? Tam patří slovo "kvůli", které je neutrální.


29.11.2021 2:38:45
Profil
 

Příspěvky: 2757
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Trpný rod v češtině se tvoří dvěma způsoby:
- opisné pasivum – např. dálnice byly postaveny
- zvratné pasivum – např. dálnice se postavily


29.11.2021 8:23:50
Profil
 

Příspěvky: 3267
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Netuším jestli je opravdu taková teorie - tedy jestli to co píšete opravdu platí, ale čistě pocitově to vnímám úplně jinak. Jestliže se někdo zranil, tak tam nic trpného necítím. Zranil se, stejně jako třeba posadil se, to vyžaduje aktivní účast dotyčného.

Je fakt, že já se nikdy nezajímal o teorii (z češtiny měl většinou za 3 ), ale beru jazyk prakticky a pocitově. Jazyk je živý organismus a jedna věc je, co někdo stanoví jako teoretické pravidlo, a druhá věc je jak se praktiky používá. Jak to rodilý mluvčí cítí.


29.11.2021 12:35:07
Profil
 

Příspěvky: 5452
Bydliště: Snad někdy 13 km od D(S)43
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
Je to jak píše TL. I když teda u těch zraněných lidí při nehodě také cítím rozdíl a lépe vyzní klasický trpný rod - bylo zraněno.

Mě zase třeba neskutečně štve, když se někdo snaží mluvit “extra spisovně” a používá patvary typu: ty by jsi se měla ... to mně trhá uši. :)


29.11.2021 12:41:52
Profil
 

Příspěvky: 4042
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
když už tu tak pěkně plkáme, tak k těm TV moderátorům
rozšířil se nám tu takový nešvar a to používaní výrazu "můžou"
od TV moderátora bych očekával použití slova "mohou"
ale to bych asi chtěl moc

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


29.11.2021 22:51:59
Profil
 

Příspěvky: 1427
Bydliště: Království Haličské a Vladimiřské
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
K tomu platí to samé co u těch komunistů a nacistů :) Tvar "můžou" je spisovný (hovorový, ale jak jsem psal výše - hovorová čeština je součást spisovné) viz https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=m%C5%AF%C5%BEou


1.12.2021 12:12:17
Profil
 

Příspěvky: 4042
Příspěvek Re: Česko-slovenské okénko
njn
stejně tak mě irituje používaní výrazu "jde" aniž by byla myšlena chůze
případně "nejde", tam už navíc slyším to moravské "nende"

a přitom tu máme takový pěkný výraz - "lze - nelze"

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


2.12.2021 22:41:23
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 220 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz