Právě je 24.5.2018 3:20:02




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 115 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
 Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé) 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 3575
Bydliště: Praha
Příspěvek Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
jonáš v jiné diskusi píše:
Protože se "ekologický" chápe účelově a PR orientovaně jako "antropologický", tedy úzce vymezeně k populaci druhu homo unsapiens. A ty co to chápou v širšim kontextu celýho přírodního systému, nazýváme zločinnými ekoteroristy. No já to tu už nějak doklepu ;)

Dovolím si nesouhlasit, ekologové jsou pro mne ti, kdo se snaží dálnice posuzovat právě v kontextu celého přírodního systému (jehož součástí je i člověk, toho z přírody dost dobře odpárat namůžete, jakkoli Vám připadá "nerozumný" či "nemoudrý") - viz například odborníci MŽP, kteří ve skupině odborníků pro vedení 518 nepodlehli politickému nátlaku zelených, ani "antropologickému" nátlaku starosty Hejla. Dálnice sama o sobě totiž může být velmi ekologická stavba (třeba už jen tím, že snižuje riziko usmrcení divoké zvěře automobilem). Extrémistické organizace typu "Děti Země" se naopak chovají protiekologicky už jen svým apriori odmítavým postojem k dálnicím (třeba v případě zbytečných zdržovacích soudů o technikálie u D8 - každé zvířátko, přejeté při stávajícím průjezdu Českým středohořím po původním termínu zprovoznění, půjde i na jejich účet) a žádný opravdový ekolog si nezaslouží být s nimi zaměňován.


8.12.2009 10:48:12
Profil
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
To je ale trochu slovíčkaření.. Vůbec netvrdím, že všechny požadavky a názory ekologistů jsou správné, pro mě je ale důležité, že existuje možnost proces přípravy větších staveb kontrolovat a ovlivňovat. Nikdo přece není neomylný ani zcela imunní vůči lobbingu a korupci. A že se chyby při přípravě dopravních staveb dějí, o tom snad nepochybuje nikdo ani na tomto fóru - jinak by ekologisté těžko tak často vyhrávali soudy :idea:


8.12.2009 11:03:49
Profil
 

Příspěvky: 3575
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
andy píše:
To je ale trochu slovíčkaření.. Vůbec netvrdím, že všechny požadavky a názory ekologistů jsou správné, pro mě je ale důležité, že existuje možnost proces přípravy větších staveb kontrolovat a ovlivňovat. Nikdo přece není neomylný ani zcela imunní vůči lobbingu a korupci. A že se chyby při přípravě dopravních staveb dějí, o tom snad nepochybuje nikdo ani na tomto fóru - jinak by ekologisté těžko tak často vyhrávali soudy :idea:

Nepřipadá mi to jen jako slovíčkaření, spíš jako důležité rozlišení. Ta hranice je velmi těžko definovatelná, velmi obecně bych řekl, že někdo hledá způsoby ("jak to udělat") a někdo důvody ("proč to neudělat"). Další důležitý rozdíl bych viděl na úrovni kontroly a odpovědnosti - politik se zodpovídá svým voličům, státní úředník svým nadřízeným (někde nahoře tedy i politikovi), ale občanské sdružení si může v podstatě dělat co chce, mluvit do čeho chce a za nic neodpovídá - to se týká i lobbingu a korupce. Například úředníci MŽP, pracující na posuzování R43, mohou mít problém, pokud by soud prokázal, že překročili svoje pravomoci.

Co se těch soudů týče, mám pocit, že náš právní systém málo rozlišuje, zda došlo k porušení "duchu zákona" nebo "litery zákona", což by při tak komplikované legislativě, jakou naši zákonodárci produkují, měl být základ - to se ovšem netýká zdaleka jen dopravních staveb. Zatím jsem nezaznamenal, že by ze strany ŘSD, MHMP nebo stavebních úřadů došlo k nějakému jinému, než technickému pochybení (tedy nedošlo k porušení "duchu zákona") - ovšem nejsem právník a problematikou se až tak detilně nezabývám.


8.12.2009 11:40:52
Profil
 

Příspěvky: 3575
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Krásný aktuální příklad je třeba Turnov (díky Andymu za dlouhodobý perfektní servis :) ). Pokud by se toto rozhodnutí zastupitestva ukázalo do budoucna jako nešťastné a pro obyvatele nevýhodné, v místních volbách uspěje někdo jiný a změní je. Stejně tak, pokud bude (z hlediska třeba kraje) nezbytné využít některou z nepodpořených tras, bude nutné s městem jednat a nalézt nějaký vhodný kompromis. Uznávám, že to nefunguje úplně na 100 % (viz třeba Suchdol), ale "Děti Země" by tomu asi moc nepomohly.


8.12.2009 11:51:57
Profil
 

Příspěvky: 471
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
jestli se můžu přidat do diskuze, tak přidám slovo svého otce - je soudním znalcem v oboru ŽP a dělá i silnice ... jako např. I/11

souhlasím s uživatelem Standa, protože ekolog a ekologický fanatista (čti Děti Země, Greenpeace, Beskydčan ...) je hodně rozdílný člověk. Jen pro info, zde uvedu, to co jsem četl v časopise o fungování sdružení typu Beskydčan. Toto podnikání (je to podnikání - později se dozvíš proč) není jen výmysl ČR, funguje to všude ve světě, bohužel narozdíl od světa, ČR s těmito podnikateli jedná ... a nepošle je tam, kde by je každý normální člověk poslal. Ve smyslu zákona se jako hnutí považuje spojení min. 3 lidí, kteří jednají ve stejném smyslu a vystupují společně, to že brzdí výstavbu čehokoliv, ať už oprávněně nebo ne, to už nikoho nezajímá, holt kocourkov. A proč píšu, že sdružení je vlastně podnikatel nebo správně řečeno skupina podnikatelů? Na příkladu to pochopí každý, je to příklad který se skutečně stal. Každý asi zná společnost Hyundai v Nošovicích. Firma, která měla zájem stavět v Nošovicích se musela brzo po začátku oznámení stavby seznámit s podnikateli z Beskydčanu. Beskydčan totiž tvrdil, že na pozemku určených pro výstavbu závodu se nachází nějaké chráněné rostlinky nebo nějaká zvířata (už přesně nevím co to bylo). Hyundai měl zájem o výstavbu, nechal si pro jistotu udělat vlastní expertizu a jak to dopadlo - nic chráněného tam nebylo. Beskydčan ovšem tvrdil pořád opak. Došlo to tak daleko, že podnikatelé začli hrozit a později už i podali na soud stížnost proti stavebnímu povolení. Hyundai se toho zalekl a domluvil si schůzku s podnikateli. Ti oznámili firmě, že stáhnou stížnost ze soudu, pokud dostanou 1, 5 mil Kč. Korejci radši řekli, že přispějí, ať mají od nich klid, místo toho než aby stavba X let stála. Poslali peníze a co se nestalo? Beskydčan stáhnul stížnost ... a stažení této stížnosti znamenala pro podnikatele příjem ve výši 1, 5 mil Kč ...

a tak to fakt je pánové, proč tím pádem výstavba infrastruktury je tak drahá v ČR, protože ti odpovědní taky dostávají všimné jiným způsobem ... takže pro všechny, nejlepší se spojit třeba v rodině jako 3 lidi a pro finanční úřad brán jako sdružení ... a tím pádem mít zajištěné příjmy větší než jako klasický zaměstanec ...


8.12.2009 12:08:56
Profil
Autor

Příspěvky: 5043
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
pajo, přesně to si o nich myslím, že tím sledují osobní zájmy, hlavně tedy finanční.
Jinak chápu, že některým lidem se skutečně trasa nelíbí, protože může být opravdu špatná, ale je to vždy o kompromisu a domluvě.
Jinak v takových Zelinkovicích (R48) budou určitě rádi, až jim auta nebudou jezdit hned pod okny ale až 100m za domem.Taky by mohli řvát, že tam bude hluk a já nevím co, ale je jim asi jasné, že je to lepší než stávající stav.
Jako někdy mně taky mrzí, že kvůli dálnici přijdeme o nějaké hezké místo, ale to je holt vývoj.

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


8.12.2009 12:17:35
Profil ICQ
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
paja: Jestli to, co popisuješ, je pravda, tak je to sprostá zlodějna. Nechápu ale, jak to souvisí se stavbou dálnic. Nebo snad chceš říct, že Děti země se soudí proto, že Brunclík odmítl dát Patrikovi 'mimosoudní vyrovnání'? :lol:


8.12.2009 13:57:19
Profil
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Standa píše:
Uznávám, že to nefunguje úplně na 100 % (viz třeba Suchdol)...

...a KoMoKo (kde nakonec "kontroverzní" variantu podporují proti vůli svých voličů i ty strany, které původně slibovaly její odmítnutí) a další případy.

Ad litera vs. duch zákona: Chápu, že administrativní část přípravy nemusí vždycky být jednoduchá, ale ti lidé, kteří ji dělají, jsou za znalost těch předpisů přece placení! Jistěže všichni děláme nějaké chyby, ale občas se nemůžu zbavit dojmu, že tady víc než o hledání způsobů namísto důvodů nebo o neschopnost postupovat legálně kvůli tomu, že je to náročné, jde spíš o bohorovný socialistický postoj typu když se kácí les, lítaj třísky, tak proč se ještě starat o nějaké dodržování zákonů. Osobně si myslím, že pokud by někdo opravdu hledal způsoby, začal by tím, že by svůj záměr detailně prodiskutoval s těmi, kterých se bezprostředně týká, a snažil by se s nimi najít základní shodu. Už jsem to tady někde psal, ale doporučuju k prostudování rozsudky Nejvyššího správního soudu rušící změnu územního plánu kvůli SOKP u Suchdola. Magistrát předvedl takový mix arogance a neschopnosti, až se vůbec nedivím tomu Hejlovi, že ho pořád baví se kvůli tomu soudit, i když osobně proti variantě přes Suchdol vůbec nic nemám.


8.12.2009 14:22:28
Profil
 

Příspěvky: 471
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Martin z Ostravy na jedne straně mi je líto lidí, že musí třeba prodat barák díky výstavbě silnic, ale na druhé straně, když za mnou někdo přijde, že mi nabízí za 5 mega barák i s pozemkem na místě, které si určím, byl bych vůl, kdybych toho nevyužil ...

andy má to souvislost, proč třeba mezi přípravou a 1. kopnutím do země je třeba 10 let? Ano, chápu, různé povolení a tak různě, ale proč třeba na příkladu R 48 jako obchvat FM zase se vyskytli podnikatelé z Beskydčanu? Už jich nebylo 3, ale 6 ... a těchto 6 lidí ještě loni bránili normálnímu životu obyvatel FM, protože furt kecali nesmysly s tím, že se v údolí nějakého potoka nachází to a to ... ano, souhlasím, že se příroda musí chránit, ale co je moc, to je příliš ...

jinak další příklad - ikdyž to nesouvisí vůbec se silnicí - rozšíření farmy ... debilní občané jedné vesnice, která je pár km od mého bydliště byli proti tomu, protože si mysleli, že tam bude smrad, opak byl pravdou.... dokazovaly to i různé studie, to že soudruzi udělali za socialismu v každé vesnici prasečák uprostřed, to nikdy nikomu nevadilo...pokud ano, byl na pár let v chládku ...

jinak český národ je národ odborníků na vše možné, proto já třeba rozumím i strojařině, elektrice, stavařině, politice a dalším oborům ... jo a toto co jsem napsal na závěr, berte ironicky, ale fakt mi přijde, že češi rozumí fakt všemu, hlavně ti co mají už v sobě nějaké to promile ...

proto říkám, pokud jsem v dané oblasti fungovaný, klidně se budu zajímat, ale pokud tomu nerozumím, svými dotazy akorát udělám ze sebe vola ...


8.12.2009 15:52:16
Profil
 

Příspěvky: 3575
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
andy píše:
...a KoMoKo (kde nakonec "kontroverzní" variantu podporují proti vůli svých voličů i ty strany, které původně slibovaly její odmítnutí) a další případy.

Tak tohle by samozřejmě měli voliči při první příležitosti zohlednit - naštěstí jí snad ještě budou mít. U Dětí Země nic takového není, snad jen to, co navrhoval Lenny :) (stát se v maximálním počtu členy této organizace a ovládnout ji zevnitř).
andy píše:
Ad litera vs. duch zákona: Chápu, že administrativní část přípravy nemusí vždycky být jednoduchá, ale ti lidé, kteří ji dělají, jsou za znalost těch předpisů přece placení! Jistěže všichni děláme nějaké chyby, ale občas se nemůžu zbavit dojmu, že tady víc než o hledání způsobů namísto důvodů nebo o neschopnost postupovat legálně kvůli tomu, že je to náročné, jde spíš o bohorovný socialistický postoj typu když se kácí les, lítaj třísky, tak proč se ještě starat o nějaké dodržování zákonů. Osobně si myslím, že pokud by někdo opravdu hledal způsoby, začal by tím, že by svůj záměr detailně prodiskutoval s těmi, kterých se bezprostředně týká, a snažil by se s nimi najít základní shodu. Už jsem to tady někde psal, ale doporučuju k prostudování rozsudky Nejvyššího správního soudu rušící změnu územního plánu kvůli SOKP u Suchdola. Magistrát předvedl takový mix arogance a neschopnosti, až se vůbec nedivím tomu Hejlovi, že ho pořád baví se kvůli tomu soudit, i když osobně proti variantě přes Suchdol vůbec nic nemám.

Neznám konkrétní pracovníky MHMP, takže tady bych trochu fabuloval, ale znám několik lidí, co se účastnili řízení kolem D8 přes Středohoří. Rozhodně bych neřekl, že mají k problematice nějaký bohorovný socialistický postoj, naopak se maximálně snaží skloubit potřebné (dálnice) a užitečné (ochrana přírody) - příkladů je dost: stavba mostu Opárno bez zásahu do údolí, stěhování chráněných brouků (či co to vlastně bylo - stejně se Dětem Země nezavděčili...) a nakonec i samotný výběr trasy. Nedávno k tomu tady byl velmi zajímavý odkaz (teď ho nějak narychlo nemůžu najít :oops: ) na článek účastníka, kterého bych si dovolil považovat za ekologa, pojednávající o problematice dlouhé tunelové varianty DZ.

Jeden z mých známých byl u dlouhých jednání s Patrikem, v podstatě se ale nic vyjednat nedalo. DZ se nejprve snažily prosadit jako dálnici na sever R7, což by ale neodlehčilo stávající I/8 a tedy nejvzácnější části CHKO. Známý se Patrika přímo zeptal, jestli by tedy u takovéto varianty nedělaly DZ obstrukce a odpověď zněla, že oni jsou proti jakýmkoli dálnicím...

Není tedy tak úplně pravda, že by státní správa nevyjednávala, ono se často vyjednávat (natož nalézt nějaký kompromis) ani nedá. Jsem zvědav na postup okolo 511, myslím si, že trvat na řešení hluku, aby odpovídal normě, je v pořádku. Ovšem jednat o změně trasy v podstatě v tuto chvíli nelze, tam už žádný prostor pro vyjednávání není.


8.12.2009 16:20:13
Profil
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
paja píše:
jinak další příklad - ikdyž to nesouvisí vůbec se silnicí - rozšíření farmy ... debilní občané jedné vesnice, která je pár km od mého bydliště byli proti tomu, protože si mysleli, že tam bude smrad, opak byl pravdou.... dokazovaly to i různé studie, to že soudruzi udělali za socialismu v každé vesnici prasečák uprostřed, to nikdy nikomu nevadilo...pokud ano, byl na pár let v chládku ...

Právě to je jeden z momentů, které odlišují dobu minulou ode dneška, a mně trochu připadá, jako by se některým lidem po socialistických způsobech výstavby stýskalo (to prosím neberte osobně!). Jistě, i diktatura má určité výhody a všichni si asi vybavíme některé stavby u nichž je škoda, že se nestihly postavit za komunizmu, protože dnes jsou dost obtížně prosaditelné (např. i ten SOKP 518, 519). Na druhou stranu si též snadno vybavíme jiné záměry, u nichž je to štěstí (hlavně různé dálniční průtahy). Proto jsem rád, že dnes už existují mechanizmy, které umožňují zohlednit i jiná hlediska než čistě ekonomické. Stavební firmy nepochybně též lobbují za varianty staveb výhodné pro ně, a proto jsem rád za občanská sdružení, která představují v rozhodování o finální variantě potřebnou protiváhu. Co jsem tady popsal, je samozřejmě ideální stav - netvrdím, že některá o. s. nemůžou sledovat jiné cíle než obecné blaho, ale není fér házet kvůli tomu všechny do jednoho pytle.
paja píše:
jinak český národ je národ odborníků na vše možné, proto já třeba rozumím i strojařině, elektrice, stavařině, politice a dalším oborům ... jo a toto co jsem napsal na závěr, berte ironicky, ale fakt mi přijde, že češi rozumí fakt všemu, hlavně ti co mají už v sobě nějaké to promile ...

Ano, jistě, pokud by mluvili všichni do všeho, tak se neudělá nic. Proto máme zákony a ty určují pravidla, kdo a jak se k záměrům může vyjádřit. Je ale tristní, když s jejich dodržováním mají problém ti, kteří mají jejich znalost v popisu práce. (Rezervovanost k závaznosti pravidel je BTW taky jedna z českých specialit, a pokud by "obstrukce" ekologistů nepřispěly k ničemu jinému, než že si úředníci budou dávat většího bacha na to, zda postupují legálně, tak to podle mě vůbec není málo.)


8.12.2009 16:43:49
Profil
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Stando:

Ten článek o D8, o kterým mluvíte, jsem četl a vyzníval dost přesvědčivě. Škoda jen, že šéfové ŘSD místo toho, aby jako tiskové zprávy vydávali víc takových článků, v médiích pořád jen naříkají, jak mají kvůli legislativě a ekoteroristům těžkou práci. Tento způsob argumentace představitelů státní organizace s rozpočtem hodně přes 50 mld. těžko můžu jako daňový poplatník přijmout.

Pokud jde o DZ, s většinou názorů, které prezentují, se neztotožňuju, jedno se jim ale nedá upřít - dokážou alespoň na problém upozornit a přimět lidi, aby se nad ním zamysleli.

Jinak tady jsou odkazy na rozsudky NSS v kauze Suchdol:
http://www.nssoud.cz/main.aspx?cls=anon ... 9363&mark=
http://www.nssoud.cz/main.aspx?cls=anon ... 7947&mark=
Je to poměrně dlouhé čtení, ale celkem jasně z něj vyplývá, jak nemožně magistrát k celému procesu přistupoval (znova opakuju, že jsem PRO jižní variantu).


8.12.2009 17:28:21
Profil
 

Příspěvky: 3575
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Díky za ty odkazy, snad budu mít čas se na to podívat. Ohledně malé informovanosti ze strany ŘSD (práci MHMP si zatím posuzovat netroufám) souhlasím, ale je otázkou, nakolik je to ovlivněno nevyváženým zpravodajstvím (např. ČT1 zjevně dává mnohem větší prostor svým zeleným oblíbencům). Každopádně se určitě shodneme, že je ze strany státních orgánů stále co zlepšovat, to jsem ani nepopíral - konec konců smyslem mého příspěvku bylo především vysvětlit Jonášovi, že termín "ekologista" či "ekoterorista" se především snaží oddělit skutečné ekology od aktivistů, kteří s nimi bývají v médiích zaměňováni (pokusím se trochu krotit emoce a používat nadále termín "ekologista", protože třeba DZ snad zatím stále fungují v rámci platné legislativy, zatímco "ekoterorista" by se už do tohoto rámce nevešel). Nemyslím si, že by šlo jen o slovíčkaření, protože díky publicitě DZ a spol., v médiích označovaných za "ekology", se pro spoustu lidí pomalu stává "ekolog" nadávkou - a to si myslím, že je špatně.


9.12.2009 9:54:31
Profil
 

Příspěvky: 3990
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Já myslim že je v tom nepochopení uměleckýho záměru, Stando. Narážel jsem předevšim na to, jak se ty označení používaj mezi zdejšíma dálnicofilama, nešlo o to jak si je vykládám sám. Ono je to asi jako slovo "příroda", kde si běžnej konzument představí louku na válení, cyklostezku na drandění (v horšim případě ouvoz pro čtyřkolky) a piknikovací plácek s ohništěm nebo útulnou hospodu se zahrádkou. Nedej-li bůh dokonce sterilní a herbicidama pečlivě prolitý golfiště. Čili právě ten rekreačně-antropocentristickej přístup. Zatimco biolog si vybaví mokřad, zpustlej les, zarostlou skládku nebo jinej biodiverzitě svědčící biotop .. ne všichni brouci se nechaj vysbírat a přesadit jako krymský tataři na sibiř. A ne všichni domkaři a chalupníci toužej po výhledu na PHS, aby jiný mohli drandit kolem bez limitů.


9.12.2009 18:58:11
Profil
 

Příspěvky: 3575
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
jonáš píše:
Já myslim že je v tom nepochopení uměleckýho záměru, Stando. Narážel jsem předevšim na to, jak se ty označení používaj mezi zdejšíma dálnicofilama, nešlo o to jak si je vykládám sám. ...

To je v pořádku, já jen, jako jeden ze zdejších dálnicofilů ;) , vysvětloval, v čem ten terminologický rozdíl vidím já. Jinak jsem si všiml, že v jiných tématech jste srovnával ekologisty a různé další "zdržovače" a nelíbilo se Vám, že někteří z těch jiných "zdržovačů" se netěší na těchto stránkách tak jednotnému odsudku, jako ekologisté. I tady mi ale připadá, že hlavní kritérium by mělo být to, jestli někdo hledá "způsoby" nebo "důvody" (krásně vidět na rozdílu v přístupu starosty Běchovic a příslušného OS k 511). Co se týče třeba paní Havránkové, její právo na ochranu soukromého vlastnictví sice plně chápu, nicméně mám trochu pocit, že se jí dostává nadstandardního zastání od některých představitelů jedné politické strany (byť mé oblíbené ;) ), takže si je s podobnými případy poněkud "rovnější".


10.12.2009 11:59:30
Profil
Autor

Příspěvky: 8181
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Obrázek
http://multimedia.ctk.cz/cs/foto/docume ... ba-protest

Citace:
Několik desítek ekologických aktivistů protestovalo v sobotu u Doksan proti výstavbě dálnice D8 z Prahy do Drážďan. Ekologové protestují zejména proti té části dálnice, která vede přes chráněnou krajinnou oblast České středohoří


Doktor Patrik je ten sedící tuším. :D

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


11.1.2010 2:32:45
Profil
 

Příspěvky: 232
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Nejlepší na tom všem je to, že stejně vždycky každá dílo se nakonec postaví, jenom to trvá řádově o desítky let déle v nejhorším případě. A ekoteroristi +soudy maj o zábavu postaráno a platí se to z naších kapes.
Kamarádka dělá na ministerstvu a pravila, že pokud si někdo vymyslí, že chce udělat v Krkonoších mamutí hotel, má dost peněz a prostředků, tak se tam postaví, je to jen otázka času.


11.1.2010 10:19:03
Profil
 

Příspěvky: 3575
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Zajímavá úvaha k tomuto tématu: http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo-zeleni-vyderaci-0us-/p_spolecnost.asp?c=A100113_103439_p_spolecnost_wag


14.1.2010 9:18:11
Profil
Autor

Příspěvky: 5043
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Myslím, že to tak bude.
Proč by to jinak dělali, než jen kvůli penězům.
Možná, že pár z těch lidí to myslí vážně, ale většinou jsou to jen normální vychcánci, kteří chtějí přijít snadno k penězům.

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


14.1.2010 9:41:22
Profil ICQ
Autor

Příspěvky: 616
Bydliště: D1 - km 190,45
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Martin z Ostravy píše:
Myslím, že to tak bude.
Proč by to jinak dělali, než jen kvůli penězům.
Možná, že pár z těch lidí to myslí vážně, ale většinou jsou to jen normální vychcánci, kteří chtějí přijít snadno k penězům.

Presne tak. Vazne to nejspis mysli jen ti nejnizsi v hierarchii, kterych je samozrejme hodne a potrebuji tim padem mit nejaky vzneseny "driver" (rikejme tomu treba zelena vira, ale zas tak na tom pojmenovani nezalezi). Na vyssich stupinkach uz je to ovsem dobre promysleny stroj na penize a protagonisti v tom typicky umi velice dobre chodit. Tim myslim jak smerem k "zakaznikum", tak smerem k verbovani novych "chapadel" (cely system opravdu pripomina chobotnici).

Je mi z toho zle. :-(


14.1.2010 11:09:25
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Studnička byl odhalen a bude hnán k zodpovědnosti, což je jistě dobře. Ostatní případy do tohoto stádia nedospěly čili se jedná o ryzí spekulace. Netvrdím, že se v budoucnu nemůžou objevit další případy, ale reálně mají řeči o špicce ledovce asi podobnou váhu jako spekulace o korupci při veřejných zakázkách na dopravní stavby. Nakonec Studnička rozhodně nebyl představitelem žádné významné ekoaktivistické organizace, což přiznává i ten odkazovaný článek. Nevím tedy, proč bych si měl myslet, že všichni ekoaktivisté jsou podvodníci, jak autor článku naznačuje.
Mnohem víc mě trápí to, že se nic nedělá s neschopností státních organizací postupovat při přípravě realizace staveb v souladu se zákonem, která byla soudy mnohokrát opakovaně prokázána. Jejich chyby přišly daňové poplatníky na opravdu nemalé peníze, někteří lidé to ale nechtějí vidět a raději budou dál vést své "ideologické" kampaně proti ekoaktivistům. :roll:


14.1.2010 15:20:31
Profil
Autor

Příspěvky: 5043
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
andy píše:
Mnohem víc mě trápí to, že se nic nedělá s neschopností státních organizací postupovat při přípravě realizace staveb v souladu se zákonem, která byla soudy mnohokrát opakovaně prokázána. Jejich chyby přišly daňové poplatníky na opravdu nemalé peníze, někteří lidé to ale nechtějí vidět a raději budou dál vést své "ideologické" kampaně proti ekoaktivistům. :roll:

Ano, to mně také trápí, někde jsem to tady už psal a vidím to jako hlavní problém.
Ale jsou to prakticky spojené váhy, dokud nebude státní aparát postupovat podle zákona, tak tady budou existovat organizace, které budou krajně hájit své zájmy s vidinou zisku a budou k tomu právě využívat pochybení ze strany státu.
Neříkám, že ekologické organizace jsou v zásedě špatné, naopak, přírodu je třeba chránit, ale vocad pocaď, vždy je to otázka kompromisu, který ale někteří "ekologové" prostě nechtějí.

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


14.1.2010 15:30:16
Profil ICQ
Autor

Příspěvky: 616
Bydliště: D1 - km 190,45
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
andy píše:
Mnohem víc mě trápí to, že se nic nedělá s neschopností státních organizací postupovat při přípravě realizace staveb v souladu se zákonem, která byla soudy mnohokrát opakovaně prokázána. Jejich chyby přišly daňové poplatníky na opravdu nemalé peníze, někteří lidé to ale nechtějí vidět a raději budou dál vést své "ideologické" kampaně proti ekoaktivistům. :roll:

Tak samozrejme, tohle je problem - o tom neni sporu. Kazdopadne toto je problem nejen tech uredniku, ale i zakona, ze dava aktivistum tu moc kvuli mnohdy banalnim procesnim nedostatkum efektivne blokovat ruzna rizeni.

Priprava liniovych staveb je saframentsky slozity proces a pripravu delaji jen lide, takze nutne k nejakym drobnym chybickam bude vzdy dochazet - nedelam si velke iluze o tom, ze i kdyby byla dotcena pracovni sila kvalifikovanejsi (tudiz drazsi), ze by to absolutne zamezilo temto chybam. To proste neni v lidske moci.

Jenze kdyz mame zakony jake mame, tak se z kazde male (lec nevyhnutelne - viz predchozi odstavec) chybicky stava nastroj, ktery se da zneuzit. A aktiviste maji evidentne dostatek prostredku k vyhledavani takovych chybicek a jejich napadanim skodi spolecnosti jako celku. Tady doufam nejsme ve sporu, Andy.


14.1.2010 15:31:13
Profil Zobrazit autorovy stránky
Autor

Příspěvky: 5043
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
pavel.hrdina píše:
Priprava liniovych staveb je saframentsky slozity proces a pripravu delaji jen lide, takze nutne k nejakym drobnym chybickam bude vzdy dochazet - nedelam si velke iluze o tom, ze i kdyby byla dotcena pracovni sila kvalifikovanejsi (tudiz drazsi), ze by to absolutne zamezilo temto chybam. To proste neni v lidske moci.

Stačí se podívat na územní rozhodnutí třeba k I/12, kolik je třeba vyjádření od různých institucí. A čím víc kroků, tím větší šance pochybení, tak to je.

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


14.1.2010 15:34:45
Profil ICQ
Autor

Příspěvky: 616
Bydliště: D1 - km 190,45
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Martin z Ostravy píše:
Stačí se podívat na územní rozhodnutí třeba k I/12, kolik je třeba vyjádření od různých institucí. A čím víc kroků, tím větší šance pochybení, tak to je.

Presne o tomhle jsem mluvil. ;-) Dneska jsem se na to UR k I/12 dival. A to rozhodne nebylo nic brutalniho. Uz jsem videl daleko horsi veci.

Kazdopadne jak rikas, cim vice kroku, tim vetsi sance udelat nekde chybu - to je prosta matematika, nebot pravdepodobnost vzniku chyby je ze sve podstaty nenulova.


14.1.2010 15:39:50
Profil Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 115 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz