Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

[Mumry]

To nejsou žádné “fejknjus”, ale obyčejný selection bias...

[theodor less]

Když je něco ho.no, nazvu to hov.em. Když je něco statistikou, nazvu to statistikou. 33 aut je skutečně něco přes 7 % procent z kontrolovaných vozů, kterých bylo 444. Je to tedy statistika; tak to nazvěte statistikou a nežonglujte tady s "fake news" a "selekction bias". Jožka obsedantně tvrdí, že se autoři statistiky snažili zvýšit počet nevyhovujících aut. Utkvělá představa je mylná, každý školák ví, že počet nevyhovujících aut by mohl být vyšší jen po prohlídce vozů, které byly vytipovány jako vyhovující.

[MPMP]

Já teda nevím, nejsem odborník na manipulaci s veřejností, já vystudoval pouze matematiku, ale ve zprávě (aspoň tak, jak tady byla citovaná) je řečeno

... mobilní expertní jednotka zkontrolovala během tří měsíců 444 vozidel, z nichž vytipovala 141, u kterých změřila emise. Z nich 33, tedy celkově přes 7 % ze všech kontrolovaných vozidel, nebylo technicky způsobilých k provozu.

a "zakopaný pes" v té poslední části "z nich 33" - to je tak krásně neurčitá definice, že si následně múžete vybrat téměř cokoli. Z kterých "nich"? Ze 444 kontrolovaných, nebo ze 141, kterým se měřily emise? V prvním případě dostanete 7%, ve druhém dokonce přes 23%. Takže buďme rádi, že autoři vztahují procenta k té první skupině a nikoliv té druhé. Že ale jde o zkreslení výsledku výběrovým efektem (asi nikdo nepochybuje o tom, že mobilní jednotka nekontrolovala auta, která na první pohled vypadají jako téměř nová) snad nepochybuje nikdo.
Z té zprávy jsem schopen vyvodit i následující závěr: ve skupině aut, která vypadají podezřele, staře a neudržovaně, bylo nalezeno pouze 7% vozidel technicky nezpůsobilých k provozu.
To přece není špatná zpráva, ne?

[jeni013]

Čtu to naprosto stejně jako MPMP, na počátku přesného měření je jednoznačně neměřitelný výběr. Jednoduchá otázka: Myslíte, že jsou schopni to měření zopakovat? A srovnat data? Statistiku bych sem vůbec netahal, ta tiše pláče v koutě.

[Geo]

theodor less: Ja myslim, ze pokud se budu drzet "Je to tedy statistika; tak to nazvěte statistikou", tak dokonce je validni i zaver, ze na "v celem znamem vesmiru bylo nalezeno pouze 33 aut technicky nezpusobilych k provozu".

(Hint: pokud nezname parametry vyberu, muzeme tvrdit temer cokoliv)

[Japao Joe]

Ale vždyť je jedno jestli to bylo z 444 nebo 141 pokud je uvedeno absolutní číslo. Procenta se vztahují k celkově kontrolovaným tedy 444.

Dále 33 aut nebylo způsobilých k provozu z důvodu nevyhovujících emisí. To kolik jich nebylo způsobilých z jiného důvodu zpráva neuvádí.

A nakonec z mého pohledu je 7% vozidel, které nesplňují emise zcela uvěřitelné číslo. Napoprvé nemusí projít SME ani 4 roky staré dieselové auto, které se motá jen kolem komína. Další případ může být např. děravý výfuk, který se řeší obvykle právě až před STK.

[MPMP]

Ale vždyť je jedno jestli to bylo z 444 nebo 141 pokud je uvedeno absolutní číslo. Procenta se vztahují k celkově kontrolovaným tedy 444.

Dále 33 aut nebylo způsobilých k provozu z důvodu nevyhovujících emisí. To kolik jich nebylo způsobilých z jiného důvodu zpráva neuvádí.

Trochu si protiřečíš. Na jedné straně "Procenta se vztahují k celkově kontrolovaným tedy 444" a na druhé "33 aut nebylo způsobilých k provozu z důvodu nevyhovujících emisí". Emise se ale, dle té zprávy, měřily jen u těch 141 vytipovaných vozidel.
Takže buď bylo nezpůsobilých celkem 33 vozidel a bylo to těch 7% z celkem kontrolovaných, nebo u těch 33 vozidel nevyhovovaly emise, ale pak to bylo 24% z těch, u kterých se emise kontrolovaly a nebo to je jak píšeš (nevyhovuje 7% z 444, tedy 33 a emise nevyhověly u 33), ale pak všem, co nevyhověly, "nevyšly" emise, a tedy těch zbylých 303 kontrolovaných vozidel bylo OK.
Kterou variantu si vybereš?

[Japao Joe]

Ale hloupost, při kontrole technického stavu byla na základě indicií (historie v ŘJ, stav výfukového potrubí, zvýšená kouřivost...) vybrána vozidla, která se dále kontrolovala na mSME. Pokud by se kontrolovala všechna, tak by bylo procento neúspěšných vyšší, protože by určitě neprošla i některá z nekontrolovaných. Takže pokud uvedu údaj, že na emise neprošlo přes 7% vozidel ze všech kontrolovaných tak počítám počet vozidel, která neprošla SME a vydělím je počtem celkem kontrolovaných tedy 444.

[jozka]

Ja netvrdim, ze se autori snazili to nebo ono. Ja tvrdim, ze autori nasli 33 nevyhovujicich vozu, ze zpusobu provedeni ovsem nelze prohlasit, ze u nas jezdi 7% aut s nevyhovujicimi emisemi.

Trochu mi to pripomina drivejsi vlnu.

ÚAMK: V ČR je milion aut s nefunkčním filtrem pevných částic...

...v dobe, kdy bylo u nas registrovano v kategorii OA 1.9 milionu aut s prumernym starim kolik? 15 let? Tj. vetsinou bez filtru z vyroby?

[Japao Joe]

Dobře opusťme téma nevyhovující emise, protože se mi nepodařilo najít nějaká statistická data o SME. Co se mi podařilo najít jsou údaje o STK z roku 2017.

Pokud se u osobních vozidel podívám na počet opakovaných prohlídek vůči pravidelným tak jsem lehce nad 8% vozidel, která na poprvé neprošla kontrolou technického stavu. Nebudu kalkulovat s tím, že u nových vozidel se první prohlídka dělá po 4 letech, protože u dovozových se zase dělá ihned před uvedením do provozu.

A nyní se zeptám mohu tvrdit, že se na našich cestách pohybuje 8% vozidel, která nejsou způsobilá k provozu?

[theodor less]

Opět se potvrdilo, že zákony profesora Parkinsona platí: Velikost diskuze je nepřímo úměrná důležitosti diskutovaného problému.
Pokud chtěl jozka demonstrovat ať už hloupost novinářů nebo zveličená množství nezpůsobilých vozidel, vybral si článek pro tento účel nevyhovující. Článek je průměrný. Možná se jozka nesetkává s daleko hloupějšími články. Buď má čich na kvalitu nebo čte málo.

[MPMP]

Dobře opusťme téma nevyhovující emise, protože se mi nepodařilo najít nějaká statistická data o SME. Co se mi podařilo najít jsou údaje o STK z roku 2017.

Pokud se u osobních vozidel podívám na počet opakovaných prohlídek vůči pravidelným tak jsem lehce nad 8% vozidel, která na poprvé neprošla kontrolou technického stavu. Nebudu kalkulovat s tím, že u nových vozidel se první prohlídka dělá po 4 letech, protože u dovozových se zase dělá ihned před uvedením do provozu.

A nyní se zeptám mohu tvrdit, že se na našich cestách pohybuje 8% vozidel, která nejsou způsobilá k provozu?

Snadno odpovím: NE.
A hned se pokusím i vysvětlit proč: fakt, že neprojde 8% vozidel přes STK na první pokus není v žádné korelaci s celkovým počtem nevyhovujících aut v jakémkoli okamžiku. Jsem schopen postavit příklad, kdy jich bude 3x víc (všem autům konkrétního typu začne "odcházet" jedna součástka -> rozhodný okamžik -> následná oprava v servisu -> TSK na první pokus) a naopak jich bude jedna setina (nevyhovující stav nastal do týdne před STK).

[theodor less]

Mám pocit, že čtu článek učitele, který se vrátil do Česka po desetileté stáži v Norsku.
1) ad učitel - jistá úroveň uvažování nejen logického, ale i zásadového
2) ad desetiletá stáž - zaručená doba, kdy člověk ztratí kontakt s českými reáliemi (STK)
3) ad Norsko - bohatá země s bohatými obyvateli vlastnícími hlavně elektromobily, které by odmontování filtru pevných částic nikdy nenapadlo protože 1) to nemají zapotřebí, 2) se taková věc prostě nedělá

[Anonym]

Nizozemci snižují rychlost na dálnicích na 100 kilometrů v hodině - od pondělí
https://zdopravy.cz/nizozemci-snizuji-r ... ine-44554/

[Aram96]

No jo no, když mají tolik půdy zastavěné dálnicemi (3000 km), tak se na nich aspoň nebude jezdit tak rychle

[theodor less]

V některých zemích jsou opatření předvídatelná:

Po dálnicích jen 100 km/h. Nizozemsko chystá kvůli emisím velké snížení rychlosti
https://zdopravy.cz/po-dalnicich-jen-10 ... sti-37218/

[Lynx]

Některé fanatiky nevytrhnul z jejich blouznění ani koronavirus. To je zase blbost, tohle. Proč to radši neřeší pozitivně a neosází třeba ty svoje vysušené mělčiny lesem ? Jo, zakazovat a omezovat je tak jednoduché, tohle by vyžadovalo práci.

[Aram96]

V některých zemích jsou opatření předvídatelná:

Po dálnicích jen 100 km/h. Nizozemsko chystá kvůli emisím velké snížení rychlosti
https://zdopravy.cz/po-dalnicich-jen-10 ... sti-37218/

Však to se vědělo, to však nic nemění na tom, že to je ultrahloupost. Notabene jen přes den a v noci nechat vyšší rychlost

[AF-1]

Ona tomu bude S21,5-110 z Brna docela blizko...
; o )

[ML90]

Jako asi to nebude nějaký ultra zásadní rozdíl pokud jde o emise (zajímavější už to ale může být třeba s hlukem – nezapomínejte, že Nizozemsko patří mezi vůbec nejhustěji zalidněné země na světě), ale na druhou stranu u země velikosti Nizozemska je to asi vcelku jedno a nějak zásadní rozdíl v časech jízdy to neudělá. Nejdelší trasy přes celou zemi mají cca 350 km a kdo takhle jezdí.

[Mroz]

Advokát zastupující senátory a Patrik napadají asistenta US z podjatosti. Jelikož je z Přerova, tak se nelze divit jeho názorům na Děti Země a spol. To můžou vylučovat z podjatosti rovnou na základě bydliště a né až na základě postu na FB.

https://www.lidovky.cz/byznys/pravo-a-j ... _pravo_ele

[martas]

Dnešní Nedej se s reportáží o přípravě staveb ve vztahu k DZ: https://www.ceskatelevize.cz/porady/109 ... a-to-muze/

[kot]

Ten miroslav v tom pořadu opravdu vypadá jako mstivý skřet...

[Aram96]

Taky na to koukám. AB: "Patrik z Děti země je největší škůdce pro .. váš .. život !" I když samozřejmě je zde znán můj názor tady na ty ekoteroristy, řekl bych, že DZ jsou ještě jedni z těch lepších - sem tam měly pravdu a sem tam navrhují úpravy, které dávají smysl. To v těch 5-10% kdy nemají postavenou hlavu ve smyslu "dálnici tady prostě nikdy a nikde a hotovo".

[Anonym]

Tak už i v ČR. Aktivistka v Mladé Boleslavi chtěla zachránit planetu. Vrhla se před ekoautobus:
https://boleslavsky.denik.cz/zpravy_reg ... tobus.html

Video:
https://www.facebook.com/watch/live/?v= ... _permalink

Asi by bylo zajímavé zjistit, ke kterému ze čtyřiašedesáti genderů se aktivistka hlásí, že je středního rodu.

OT příspěvky přesunuty sem: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=55&t=1365 Jirka L.