Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Off-topic pokec
Odpovědět
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od andy »

pavel.hrdina píše:Tak samozrejme, tohle je problem - o tom neni sporu. Kazdopadne toto je problem nejen tech uredniku, ale i zakona, ze dava aktivistum tu moc kvuli mnohdy banalnim procesnim nedostatkum efektivne blokovat ruzna rizeni.

Priprava liniovych staveb je saframentsky slozity proces a pripravu delaji jen lide, takze nutne k nejakym drobnym chybickam bude vzdy dochazet - nedelam si velke iluze o tom, ze i kdyby byla dotcena pracovni sila kvalifikovanejsi (tudiz drazsi), ze by to absolutne zamezilo temto chybam. To proste neni v lidske moci.

Jenze kdyz mame zakony jake mame, tak se z kazde male (lec nevyhnutelne - viz predchozi odstavec) chybicky stava nastroj, ktery se da zneuzit. A aktiviste maji evidentne dostatek prostredku k vyhledavani takovych chybicek a jejich napadanim skodi spolecnosti jako celku. Tady doufam nejsme ve sporu, Andy.
Ve dvou bodech se opravdu shodneme, a to že příprava liniových staveb je hodně náročná a není v lidské moci zamezit vzniku chyb absolutně. Nemyslím si ale, že by nešlo četnost těchto chyb aspoň snížit. Na tom se snad už i pracuje, tak uvidíme, jak to dopadne.

Na druhou stranu si myslím, že ne vždycky se jedná o skutečné opomenutí/nedopatření. Leckdy se spíš stane, že investor nebo úředník "opomenou" získat/zohlednit vyjádření některé zainteresované strany, případně si "nevšimnou", že některý z podkladů řízení už neplatí (přestože už o tom třeba i informovala média). Vede je k tomu možná buď lenost, nebo obava, že při dodržení "správného" postupu by řízení nemuselo zdárně pokračovat. Každopádně takhle státní organizace v demokracii nemůže postupovat, i kdyby třeba z odborně-technického hlediska byla stokrát v právu - na tom se doufám taky shodneme :)

Pokud jde o "zneužívání" zákonů - asi narážíte na D8 a podobné případy. Já je chápu tak, že aktivisti těmito obstrukcemi vyjadřují svůj nesouhlas s výsledkem jednání s investorem. Dovedu si představit, že ani tato jednání nejsou nic jednoduchého i že se na nich můžou vyskytnout fanatici nebo i podvodníci. V takovém případě by ale investor měl předložit odpůrcům i veřejnosti dostatečně přesvědčivé argumenty, proč prosazuje danou variantu. Místo toho ji většinou dál prosazuje přes mrtvoly, aniž by bral v potaz jakékoliv připomínky, včetně těch rozumných. Takže co víc škodí společnosti jako celku - jestli arogance státní moci, která podobně jako za komunizmu není ochotna dodržet pravidla která si sama stanovila, nebo důsledky obstrukcí, kterými se na ni aktivisti snaží upozornit - si upřímně řečeno netroufám posoudit.
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Standa »

andy píše:...
Pokud jde o "zneužívání" zákonů - asi narážíte na D8 a podobné případy. Já je chápu tak, že aktivisti těmito obstrukcemi vyjadřují svůj nesouhlas s výsledkem jednání s investorem. Dovedu si představit, že ani tato jednání nejsou nic jednoduchého i že se na nich můžou vyskytnout fanatici nebo i podvodníci. V takovém případě by ale investor měl předložit odpůrcům i veřejnosti dostatečně přesvědčivé argumenty, proč prosazuje danou variantu. Místo toho ji většinou dál prosazuje přes mrtvoly, aniž by bral v potaz jakékoliv připomínky, včetně těch rozumných. Takže co víc škodí společnosti jako celku - jestli arogance státní moci, která podobně jako za komunizmu není ochotna dodržet pravidla která si sama stanovila, nebo důsledky obstrukcí, kterými se na ni aktivisti snaží upozornit - si upřímně řečeno netroufám posoudit.
Andy, je mi to líto, ale ohledně D8 se prostě neshodneme. Tady totiž, dle mého názoru, opravdu nejde o hledání konstruktivních a lepších řešení, ale od počátku o snahu stavbu komplikovat a blokovat. Tomu odpovídá i prosazované "řešení" (dlouhý tunel), které by vedlo jen k výraznému pozdržení stavby a jeho ekologické přínosy jsou silně diskutabilní (viz ona studie z vlákna o D8). Konec konců, tito aktivisté se svojí až fanatickou averzí k dálnicím ani nijak netají - viz foto ČTK v Lennyho příspěvku, tam není ani slovo o nějakém lepším trasování dálnic. Všem zainteresovaným stranám, tedy především místním obyvatelům, ale rovněž MŽP, připadaly investorovy argumenty v tomto případě plně dostačující a jeho varianta se ukázala jako nejcitlivější (mě se třeba moc líbí, jak se staví Opárenský most, aniž by se zasahovalo do údolí samotného), jenom jedna malá, ale o to hlučnější skupinka jde přes mrtvoly a to doslova (na jejich vrub půjdou v době zpoždění mnohá přejetá zvířátka na staré I/8 a jen doufám, že se tam v tomhle období nestane žádná vážná dopravní nehoda). Taková skupinka, podle mne, upozorňuje jen na svoji vlastní aroganci.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10744
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Lenny »

Nejaký ten pokus o ovlivňování komise http://aa.ecn.cz/img_upload/98a9a0fe377 ... e_HVDI.pdf
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od andy »

Lenny píše:Nejaký ten pokus o ovlivňování komise http://aa.ecn.cz/img_upload/98a9a0fe377 ... e_HVDI.pdf
A kde je ta příloha? :)
Lenny
Autor
Příspěvky: 10744
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Lenny »

Taky by mě o zajímalo, ale zřejmě jednalo se o tyto studie

"Vyhledávací studie trasy rychlostní silnice R55 mimo ptačí oblast
Bzenecká doubrava - Strážnické Pomoraví", Ing. Jiří Kalčík, duben 2007.

Ing. Milan Strnad: Posouzení alternativní koncepce komunikační sítě v
širším okolí brněnské aglomerace.

a další :P
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Lenny
Autor
Příspěvky: 10744
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Lenny »

Ekologické organizace jsou vyděšeny tím, že v Litoměřicích možná došlo ke zneužití ekologických zákonů ke korupci
10. 12. 2009 | Ateliér životního prostředí, Calla - Sdružení pro záchranu prostředí, Greenpeace, Ekologický právní servis, Hnutí DUHA, Nezávislé sociálně ekologické hnutí – NESEHNUTÍ, Zelený kruh
Prokáže-li se, že Lubomír Studnička postupoval tak, jak popsala média, byl jeho postup v příkrém rozporu nejen se zákony České republiky, ale také s etickým kodexem, který dobrovolně přijaly všechny ekologické organizace sdružené v asociaci Zelený kruh (http://www.zelenykruh.cz/cz/transparent ... cky-kodex/). Tento postup striktně odsuzujeme. Naštěstí, prokáže-li se obvinění, půjde o první takový případ za celých sedmnáct let platnosti příslušného zákona.

Občanská práva daná veřejnosti ekologickými zákony využívají hlavně místní lidé, kteří připomínkují novou skládku vedle své obce, plánovanou továrnu ve své čtvrti nebo kácení stromů ve své ulici. Takové zákony patří mezi demokratické samozřejmosti a ve stovkách měst a obcí vylepšují kvalitu života. Napomáhají dosažení všeobecně přijatelné dohody mezi investory, úřady a místními lidmi.

Stejně jako nás nenapadne rušit nemocnice kvůli vzácným kauzám korupce mezi lékaři, či policii ČR kvůli prokázaným případům zneužití pravomoci veřejného činitele, ani tento ojedinělý případ nemůže být důvodem ke zpochybňování práva místních lidí vyjadřovat se ke stavbám ve svém sousedství. Ostatně Poslanecká sněmovna se v minulosti už vícekrát shodla, že hodlá občanská práva v ekologických zákonech zachovat a rozšiřovat.

Společná zpráva: Ateliér životního prostředí, Calla - Sdružení pro záchranu prostředí, Greenpeace, Ekologický právní servis, Hnutí DUHA, Nezávislé sociálně ekologické hnutí – NESEHNUTÍ, Zelený kruh

Kontakty:

Zelený kruh, Kateřina Ptáčková, ředitelka, katerina.ptackova@zelenykruh.cz, 724 11 27 82

Hnutí DUHA, Vojtěch Kotecký, programový ředitel, vojtech.kotecky@hnutiduha.cz, 604 202 470

Ekologický právní servis, Luděk Šikola, environmentální právník, ludek.sikola@eps.cz, 731 177 074

Nezávislé sociálně ekologické hnutí – NESEHNUTÍ, Milan Štefanec, koordinátor programu Zaostřeno na hypermarkety, iniciativní skupiny Zbraně, nebo lidská práva milan.stefanec@nesehnuti.cz

Calla - Sdružení pro záchranu prostředí, Romana Panská, předsedkyně, romana.panska@calla.cz

Ateliér pro životní prostředí, Jan Klika, předseda

Greenpeace, Jan Piňos, ředitel kampaní, jan.pinos@greenpeace.org, 720 552 888
http://www.eps.cz/cz2208740tz/tiskove-zpravy/
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
pavel.hrdina
Autor
Příspěvky: 591
Registrován: 25.2.2009 22:39:09
Bydliště: D1 - km 190,45
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od pavel.hrdina »

Lenny píše:
Občanská práva daná veřejnosti ekologickými zákony využívají hlavně místní lidé, kteří připomínkují novou skládku vedle své obce, plánovanou továrnu ve své čtvrti nebo kácení stromů ve své ulici. Takové zákony patří mezi demokratické samozřejmosti a ve stovkách měst a obcí vylepšují kvalitu života. Napomáhají dosažení všeobecně přijatelné dohody mezi investory, úřady a místními lidmi.

Stejně jako nás nenapadne rušit nemocnice kvůli vzácným kauzám korupce mezi lékaři, či policii ČR kvůli prokázaným případům zneužití pravomoci veřejného činitele, ani tento ojedinělý případ nemůže být důvodem ke zpochybňování práva místních lidí vyjadřovat se ke stavbám ve svém sousedství. Ostatně Poslanecká sněmovna se v minulosti už vícekrát shodla, že hodlá občanská práva v ekologických zákonech zachovat a rozšiřovat.
Porad se tady ohaneji sousedstvim, ale pokud jsem si dobre vsiml, tak typicky stavbu blokuji ruzne zaloby, rozklady apod. organizaci, jejichz sidlo je od dotceneho mista stovky kilometru daleko. To jsou jako lide v sousedstvi? Ti by temto organizacim (napr. z okoli soucasne I/8 ci I/30) ve valne vetsine urcite nejradeji ... vsak vite co.
martin
Autor
Příspěvky: 834
Registrován: 25.2.2009 22:25:13
Bydliště: R1 Exit 16 a D5 Exit 28

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od martin »

Z dnešní Mladé Fronty
Arnika: Od silnic zmizely tisíce stromů

Praha - Více než 25 tisíc stromů zmizelo podle ekologického sdružení Arnika za posledních pět let od českých silnic. Jejich správci je podle Arniky kácejí dvakrát rychleji, než vysazují. Ministerstvo životního prostředí včera shodou okolností upozornilo, že veškeré kácení stromů u silnic musí být nově povoleno, nestačí ho jen nahlásit. Týká se to i stromů, jejichž kácení bylo nahlášeno v předstihu.
Autor:
(rep, ČTK)
Vždycky, když vidím ty kvanta nové zeleně třebas na D8 v porovnání s A 17, tak se směju. A těmhle ubohým výkřikům ekoteroristů 2x tolik.
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od martini »

V PSP je ve druhém čtení návrh novely zákona 114/1992 Sb.(sněmovní tisk 580), který by znemožnil účast občanských sružení ochraňujících přírodu na stavebním řízení. Tento není v rozporu s Aarhuskou úmluvou, či česky o účasti veřejnosti.

Je to 18. bod zítra začínající řádné schůzce PSP. Tak držme palce :-)
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Lenny
Autor
Příspěvky: 10744
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Lenny »

Probíhá anketa Ropák roku, co kdyby jsem tam navrhli nějakého "našeho společného kámoše" od zelených, třeba docenta :D

http://www.ropak.detizeme.cz/ropak-nominace.html
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Standa »

Lenny píše:Probíhá anketa Ropák roku, co kdyby jsem tam navrhli nějakého "našeho společného kámoše" od zelených, třeba docenta :D

http://www.ropak.detizeme.cz/ropak-nominace.html
Já bych navrhl Patrika :) , blokováním dostavby D8 žene kamiony po nevyhovující silnici I. třídy přímo středem CHKO. Chudáci zvířátka!
kalanis
Příspěvky: 379
Registrován: 14.3.2009 17:05:07

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od kalanis »

Co tohle pro Patrika:
Opakované blokace modernizujících staveb vedoucí k prodlužování destrukce životního prostředí nákladní dopravou v okolí stávajících nevyhovujících komunikací, zvlášť D8 skrz České Středohoří (a to i proti souhlasu tamních obyvatel s navrženou komunikací) a R52 na jižní Moravě (přičemž jím prosazované varianty prochází daleko zásadnějšími chráněnými oblastmi kolem Břeclavi).
:D :D
Kdyžtak opravujte ať je co poslat.
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Standa »

Kalanis:
Ta formulace je skvělá! Teď už jen, kdo to nominuje (já nemůžu kvůli zaměstnavateli).
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6838
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Martin z Ostravy »

Standa píše:Kalanis:
Ta formulace je skvělá! Teď už jen, kdo to nominuje (já nemůžu kvůli zaměstnavateli).
Já bych možná věděl, kdo by ho mohl navrhnout - jeden náš známý, že Lenny? :twisted: :lol:
R48 -> D48 se podařilo!
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Standa »

Martin z Ostravy píše:...Já bych možná věděl, kdo by ho mohl navrhnout - jeden náš známý, že Lenny? :twisted: :lol:
Ten už nominuje docenta :) !
pavel.hrdina
Autor
Příspěvky: 591
Registrován: 25.2.2009 22:39:09
Bydliště: D1 - km 190,45
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od pavel.hrdina »

Standa píše:Kalanis:
Ta formulace je skvělá! Teď už jen, kdo to nominuje (já nemůžu kvůli zaměstnavateli).
Nemam s tim nejmensi problem. Staci rict KRLES! a vezmu ten jejich formular sturmem. :D
Kdyz uz Patrika soudime za zasahovani do veci mu geograficky dosti vzdalenych, tak si ho panacka Brnaka klidne podam jako Brnak. ;-)
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6838
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Martin z Ostravy »

KRLEŠ!
R48 -> D48 se podařilo!
pavel.hrdina
Autor
Příspěvky: 591
Registrován: 25.2.2009 22:39:09
Bydliště: D1 - km 190,45
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od pavel.hrdina »

Martin z Ostravy píše:KRLEŠ!
DONE!

Děkujeme za vaši nominaci, Váš návrh byl odeslán ke zpracování!

Jméno a příjmení: RNDr. Miroslav Patrik
Zaměstnavatel, funkce: Děti Země - Brno
Navržen za území: CR

Popis důvodu navržení: Opakované blokace modernizujících staveb vedoucí k prodlužování destrukce životního prostředí nákladní dopravou v okolí stávajících nevyhovujících komunikací, zvlášť D8 skrz České Středohoří (a to i proti souhlasu tamních obyvatel s navrženou komunikací) a R52 na jižní Moravě (přičemž jím prosazované varianty prochází daleko zásadnějšími chráněnými oblastmi kolem Břeclavi).

Jméno a příjmení navrhovatele: Ing. Pavel Hrdina
Ulice: ********* *
Město: Brno
PSČ: 6** 00
E-mail: pavel.hrdina@*******.com

Vzkaz: K záškodnické činnosti pana doktora Patrika a Dětí Země myslím není co dodat.
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6838
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Martin z Ostravy »

Dobře ty! :)
R48 -> D48 se podařilo!
kalanis
Příspěvky: 379
Registrován: 14.3.2009 17:05:07

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od kalanis »

Původní text byl, přiznávám, poněkud ostřejší:
Opakované blokace modernizujících staveb vedoucí k prodlužování destrukce životního prostředí i lidských obydlí a životů nákladní dopravou v okolí stávajících nevyhovujících komunikací, zvlášť viditelné u D8 skrz České Středohoří (a to i proti souhlasu tamních obyvatel s navrženou komunikací), blokace R52 na jižní Moravě (přičemž jím prosazované varianty prochází daleko zásadnějšími chráněnými oblastmi kolem Břeclavi a jsou v rozporu s mezinárodními úmluvami s Rakouskem a tedy v rozporu se zájmy ČR), odsun R43 z léta připravované trasy (s úpravami provedení, co se týče výškového a směrového vedení či zakomponování do krajiny dodnes stále kvalitně použitelné) či R35 okolo Českého Ráje (odpor stejně jako u Středohoří ekonomicky, trasově a i ekologicky naprosto neuhájitelný). Dále zneužívání produktů moderní společnosti, které mu bylo nutno taktéž nějakým způsobem dopravit, ve výsledku k obstrukcím proti producentům a přepravcům těchto produktů (a tedy boji proti produktům samým).
Radši jsem to zmírnil, neb u R43 a R35 trochu melu vodu. A to finální obvinění je opravdu silný kafe.
pavel.hrdina
Autor
Příspěvky: 591
Registrován: 25.2.2009 22:39:09
Bydliště: D1 - km 190,45
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od pavel.hrdina »

Tak se jeste nekdo pridejte, at tam toho na Patrika dojde vic a ma lepsi "rating". :D
Posledni Kalanisova verze vypada taky celkem dobre, i kdyz ten konec uz je teda celkem tezko stravitelny - dost krkolomna formulace nad kterou se musi clovek chvili zamyslet, aby mu docvakly souvislosti jejiho vyznamu.
Bobek
Příspěvky: 1636
Registrován: 14.3.2009 6:43:59
Bydliště: MO

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Bobek »

Nepodléháte náhodou iluzi, že nominace nejsou filtrovány na "politicky nekorektní" vstup...
Království a půl princezny za 511.
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6838
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od Martin z Ostravy »

To bezpochyby jsou, ale za pokus to stojí, třeba nejsou zas takoví srá.i. :)
R48 -> D48 se podařilo!
MPMP
Příspěvky: 3268
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od MPMP »

Vzhledem k faktu, že posíláte nominaci na pořadatele soutěže a nevím o tom, že by se nominace zveřejňovali, tak si o úspěchu této akce myslím své.
Jak se vlastně vybírá "vítěz"? Počtem nominací, nebo z rozhodnutí "pomazaných hlav", tedy p. Patrika a jeho nohsledů?
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)

Příspěvek od pp21 »

MPMP píše:Jak se vlastně vybírá "vítěz"? Počtem nominací, nebo z rozhodnutí "pomazaných hlav", tedy p. Patrika a jeho nohsledů?
To bylo první, co jsem na tom webu zkoumal. Našel jsem tam toto:
"Na základě zaslaných kandidátů do obou anket pak nezávislá Komise, která je složená z více jak stovky vědců, publicistů, umělců, politiků a ekologických aktivistů, ve dvou kolech rozhodne o pořadí. Výsledky budou zveřejněny 30. dubna 2010 v Brně na soirée s kulturním programem."
Bohužel jsem nikde nenašel informaci, jestli bude zveřejně i seznam nominací. Docela by mě zajímalo, jestli se komisi dostane do ruky seznam s Patrikem...
Odpovědět

Zpět na „Odpočívka Na České dálnici“