Komunální politika v Praze

[jozka]

Problem D0 je NIMBY, tam PPP nic neresi.

[kot]

Pardon Jožko, ale řeč je o MO a ne o D0. nepletu-li se...

[jozka]

Mea culpa... myslim MO, pisu D0. V tomhle je to stejne u obou.

[Lynx]

Už Vladimír Majakovskij napsal:

Říkáme Lenin - myslíme Strana, říkáme Strana - myslíme Lenin.

Omluva za OT Pamatuji si na tohle heslo z dětských let, kdy jsem to nechápal a měl tuhle vznešenou báseň za pitomost

[Aram96]

Problém MO nebude IMHO zdaleka jen NIMBY, ale právě i finance. Na rozdíl od 511.

[jozka]

Finance jsou prave dusledkem NIMBY. Kdyz nezbyva nez trasu zakopat i tam, kde to nebylo v planu, tak to pak rychle naskakuje. Krome toho ma Praha (zatim) docela nasuseno.

[krtek700]

Máme nějaké bližší info o těch Nimbách u MO? Výraznější znám jenom združení z Holešoviček, ale přiznám se, že jsem nezaznamenal nějaké výrazné tlaky proti MO, který byl navržen předtím. V minulé koalici to zablakovali zelení, kteří okruh vůbec nechtěli. Tu změnu u současné koalice jsem zaznamenal jako jejich vylepšení, ale nepamatuji si, že by se tam hrálo na strunu, že jinak se to bude všemožně blokovat.

[jozka]

Jsou dve moznosti, bud tu zmenu inicioval nekdo, kdo ma vejvar od stavebnich firem nebo nekdo, kdo si byl vedom toho, ze to ve stavajici variante nemuze projit pres odpor mistnich. A doufam, ze nikdo nepredpoklada, ze by "Pustte nas na ne" a spol jeli v nejake korupci...

[Aram96]

Finance jsou prave dusledkem NIMBY. Kdyz nezbyva nez trasu zakopat i tam, kde to nebylo v planu, tak to pak rychle naskakuje. Krome toho ma Praha (zatim) docela nasuseno.

Kdyby se to postavilo tak, jak to bylo navrženo, tak by se za dalších 10-20 let po zprovoznění řešilo na x místech zakrývání, jak teď V Holešovičkách, protože by to bylo uvnitř zástavby. Ať se to radši rovnou postaví pořádně, to není D0 někde v polích (jakože i tam někde budou tunely kvůli zástavbě či budoucí zástavbě).

[jozka]

Nicmene porad plati (protoze tohle bylo to, co jsem mel puvodne na mysli), ze s tim PPP nijak nehne.

[kot]

Jožko proč ? Budou-li "papíry", tak PPP odkopne platbu za tunely hooodně dopředu. To už většina z nás bude v lepším případě v důchodu a v horším pod drnem či někde rozptýlena...

[jozka]

No a mame ty papiry? Nemame? Tak to asi problem nebude v penezich, ne?

[kot]

Asi jsem si seděl na vedení Jožko ! Já myslel, že se "mračíš" na to PPP. A ty jsi se oprávněně mračil na chybějící papíry. Pochopeno

[Lynx]

U MO podle mě není problém NIMBY, protože těm bylo prakticky totálním zakopáním trasy vyhověno - problém jsou ty papíry. Zajímalo by mě jako je to s EIA ? Ta je zpracovaná na původní řešení, ale nevím zda se dá použít i na to nové.

[jozka]

Ja se mracim na PPP, povazuju to za druhou nejhorsi variantu (za nepostavenim). Ale tady jsem jen psal, ze vidim problem v papirech a s tim PPP nehne.

[Aram96]

Mě to teda "vychází" tak, že částečně i kvůli NIMBY se bude více tunelovat > bude to 2 krát dražší > na to škvára není > PPP pomůže. ==> PPP pohne defakto i s NIMBY. Ne že by PPP byl nějaký zázračný urychlovač. Souhlas s Lynxem, že hlavní překážka tudíž bude spíše zdlouhavé povolování, ale snad už bez většiny NIMBY.

[jozka]

Tunelova varianta je prolomeni prvni linie obrany. Ted prijde druha. Ohrozeni spodnich vod! Strhne nam to vodu ze studni! Tunely jsou nanic, podivejte se do Budejic!

Az budete mit papiry, prijdte, muzem se zacit bavit o financovani.

[Mike]

Kdyby se to postavilo tak, jak to bylo navrženo, tak by se za dalších 10-20 let po zprovoznění řešilo na x místech zakrývání, jak teď V Holešovičkách, protože by to bylo uvnitř zástavby. Ať se to radši rovnou postaví pořádně, to není D0 někde v polích (jakože i tam někde budou tunely kvůli zástavbě či budoucí zástavbě).

kdyby...
tak už jsme tam mohli jezdit a zakrývání se mohlo těch 10-20let řešit
a D0 už bohužel dávno není v polích, protože se 30let "řeší"
některé úseky i prioritně....

[Aram96]

Fakt se mohlo jezdit ? Řekněte mě, jak těmi "změnami" plánů ta stavba oddálila ? Termíny nebyly, příprava v nějaké pokročilé fázi také nebyla, má se stavět metro D, chtěl bych vidět, kde by se vzaly peníze ještě na MO...

[Lynx]

Stavba se oddálila hlavně tím, že se posledních cca 10-15 let nepodporovala její příprava nebo jen velmi málo. Stále velká část opozice (a někdy i vedení Prahy) spekulovala o jiných variantách. Teď se to snad konečně hýbe kupředu, i když pomalu. Když si i Zelení (Piráti) snad jsou uspokojeni tím, že to povede pod zemí celé a šílenství kolem Blanky už vychladlo, protože se ukázalo z velké části jako falešné.

Ale kdyby probíhalo všechno jak mělo, tedy nerozpoutalo se mediální peklo kolem Blanky, co by symbolu toho nejhoršího, tak se mělo se stavbou navázat po otevření Blanky a dnes už opravdu mělo být dávno hotovo.
Jenže "nebyla politická vůle" v situaci, kdy každý kdo měl něco společného se stavbou Blanky byl mediálním mainstreamem označován za zločince, defraudanta a bůhví co ještě.

Co se týče peněz, tak nevím proč by neměly být ? Když se stavěla Blanka, také se zároveň stavělo metro A. Teď se už mnoho let nestaví téměř nic, takže by na investice být mělo. Když nyní žádné nejsou.

[Mike]

lynxi díky
já bych to tak zdvořile nenapsal

[Aram96]

Lynx: souhlas. Akorát ohledně těch peněz: spíše jsem to myslel tak, že teď po a během krize nebude tolik peněz. Nevím, kolik má Praha na účtech zůstatky, ale dovedu si představit, co z penězi udělá liduprázdné město řekněme 3/4 roku. A to nevíme, jestli to byl rok poslední...
A jinak ta chybějící část MO bude z hlediska financí ještě o level výš než celá Blanka, nebo ne ? Takže bych z peněz strach trochu měl .. Ale jestli Praha vyjedná spolufinancování (státem nebo PPP) tak je problém asi vyřešen.

[mbmat]

Co se týče peněz, tak nevím proč by neměly být ? Když se stavěla Blanka, také se zároveň stavělo metro A. Teď se už mnoho let nestaví téměř nic, takže by na investice být mělo. Když nyní žádné nejsou.

Nedávno jsem četl zajímavý názor ( https://zdopravy.cz/nazor-naklady-za-20 ... mhd-56152/ ) polemizující nad zdražením MHD v Praze. Jelikož je to ale politicky neprůchozí přes voliče ("volte nás, musíme ale zvednout cenu za Lítačku" - neprůchozí), tak Praha čím dál více dotuje veřejnou dopravu v praze a bere tam, kde se dá, tedy v současnosti víc a víc právě na úkor velkých investic.
Anebo mohou omezit spoje = opět neprůchozí.

[mstitek]

Tady se naplno projevuje nebezpečí populistické politiky. Kdyby ta husa Krnáčová nesnížila už tak nízké celoroční jízdné v Praze, tak ten problém nemusel být tak výrazný. Ale jenom to jízdné vrátit na původní cenu je prakticky neprůchozí.

[Geo]

Ja to uz cetl pred rokem, kdy se o tom psalo vic. Clanek je z Cervence 2020. Bohuzel vecem financovanych z verejnych penez trva ponekud dele, nez uz neni kam hrabnout pro penize, takze ta debata o tomhle problemu uplne zmizela.

Dokonce se obavam, ze jedinne misto, kam budou moci sahnout, je nejake dalsi zpoplatneni IAD. Bud parkovani nebo myto. Na venek se sice vsichni tvari, ze ridice auta od pouziti byciklu deli jen zdibicek, ale ti co hledaji zdroje, moc dobre vedi, ze to neni pravda. Protoze proc by jinak lide do toho auta cpali tolik penez. A pak se samozrejme bere lepe tam kde penize jsou.

Dale jsem zaznamenal nenapadnou "propagandu", ze na prazskou infrastrukturu by mel prispivat StC. kraj, nebot je jejim velkym uzivatelem (dojizdejici).

Navic, s cenou Litacky 10 Kc/den bych si dokonce dovolil trvdit, ze Praha je jedno z mala, jestli vubec ne jedinne, z hlavnich mest, kde je fakticky MHD zdarma. A to je pri jejim rozsahu velky luxus.