Komunální politika v Praze

Off-topic pokec
Odpovědět
1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od 1975 »

Jakého sporu? Tady přece není žádný spor. Nejedná se o dvě hádající se strany. EK je autorita, která rozhoduje a nařizuje, protože ona zodpovídá za správné dodržování nastavených pravidel (k čemuž jsme se jako ČR zavázali, pokud chceme být součástí celého tohoto systému).

Jako kličkování a lhaní si do vlastní kapsy vám od koblih jde dost dobře, to se musí nechat. Vy byste byl schopný tvrdit, že kdyby před soudem stanul seriový vrah, tak že se jedná o "spor" obžalovaného a soudce. :lol:
Trošku to motáte. 1) je to zpráva auditorů, ne Komise. 2) Komise je exekutiva, případný spor povede Evropský soudní dvůr - ten "rozhoduje".
Čili ve vašem případě je to potenciální vrah a je "ve sporu" se státním zástupcem. A ten spor rozhodne soud. Do doby rozhodnutí soudu je i ten potenciální vrah brán jako nevinný. To je podstata práva západní civilizace. Chápu, že vám nekoblihám se to hodí hlavně, když takový soud rozhodne ve váš prospěch... a když ne, tak je to cinknutý...
Trupman
Příspěvky: 578
Registrován: 21.3.2009 23:12:06

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Trupman »

Je to plýtvání energie, ale přeci jen odpovím:

1) Je to zpráva Komisí pověřených auditorů. Komise to objednala, Komise je pod tím podepsaná. Je to tedy zpráva Komise a nezáleží na tom, kdo je její autor. Irelevantní poznámka, která se snaží bagatelizovat problém.

2) Případný spor... Přesně tak, důležité je to slovo "případný". To totiž znamená, že by Česko chtělo Komisi žalovat z nějakého důvodu pro znění zprávy a z toho plynoucí křivdu. Takový spor nemá Česko nejmenší šanci vyhrát.
Současná zpráva je definitivní a úkoly z ní plynoucí jsou závazné. Pokud se koblihy budou dál cukat, oddalovat rozhodnutí Česka o dalším postupu, kopat kolem sebe a dělat všelijaké takové ty typicky české pepíkoviny, tak ve výsledku akorát více budou poškozovat český rozpočet a českou pozici a důvěryhodnost v mezinárodním společenství.

A to prosím pěkně všechno ne kvůli národním zájmům, ale kvůli soukromým zájmům soukromého byznysu jednoho oligarchy.

Jak by měl vypadat normální postup, kdyby se nejednalo o anofert:
Česko navrhne jakým způsobem vrátí nezákonně rozdělené dotace. Česko tak učiní. Česko potrestá viníky nezákonného rozdělení dotací a bude po nich vzniklou újmu vymáhat, případně, pokud se stala chyba ve správním aparátu, tak viníky nějak kázeňsky potrestá.
Jsem chodec, řidič, cyklista, cestující VHD. Get over it.
1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od 1975 »

Já to chápu, diskutovat netřeba, strana už názor má. Stejně jako v tom příkladu se soudem - na co mít obhájce, pravdu má soudruh prokurátor. Mě vždycky fascinuje, jak obránci té pravé demokracie jsou v jádru ti největší bolševici.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od krtek700 »

Trupman: Myslím že tam máte poměrně dost nepřesností.
Úkoly z auditní zprávy plynoucí jsou závazn - To je podle mě i blbost obecně, auditní zpráva nemůže dávat úkoly a už vůbec ne závazné, ty musí dát nějaká instituce, která k tomu má "právo".
Tím pokud se nepletu je Komise(Komisař nebo jeho úřad, celá to asi neřeší), ke které se to právě dostane. Ta pak rozhodne o dopadech.

PS.: Ten postup co jste popsal by vypadal tak, když se ty pochybení uznají.
Pokud je podle ČR zákon o střetu zájmů od "jara" 2017 dodržován a vy uznáte, koho chcete potrestat?
Pokud je to OK, tak nikdo v řetězci neudělal chybu. Tudíž by Váš postup znamenal, že to bez boje zaplatí ČR.
Všude se říká, ať se to všechno vymáhá po Agrofertu. Reálná je spíš otázka, jestli se to po něm vymáhat může, tak by to skončilo u orgánů státu a ohrozilo by to pravděpodobně i ostatní dotace.
Ono se to spíš smrsklo do toho, že pokud něco rovnou nepoškodí Agrofert, tak to je stavění zájmů Agrofertu na zájmy ČR. Což je nesmysl.

PS2.: Ta diskuze dopoledne na Zastupitelstvu fakt výživná :D Zase to bylo trochu Piráti proti všem.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od theodor less »

Aram96 píše:Jenže ono je někdy lepší, když se "pár" milionů rozkrade, ale zůstane po nich něco vidět. Nejlepší je samozřejmě, aby zůstalo něco vidět i bez těch milionů/mld malých domů, ale obávám se, že to není reálné, minimálně do doby, než vyhyne generace těch lidí, kteří ještě podstatnou část života zažili v minulém režimu.
Hezká směska morálního relativismu a naivity.
Mosquit
Příspěvky: 922
Registrován: 14.5.2009 11:09:38
Bydliště: Mezi 2 dálnicema, mezi VRT a 231, vedle Družby

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Mosquit »

krtek700 píše: Pokud je podle ČR zákon o střetu zájmů od "jara" 2017 dodržován a vy uznáte, koho chcete potrestat?
Pokud je to OK, tak nikdo v řetězci neudělal chybu. Tudíž by Váš postup znamenal, že to bez boje zaplatí ČR.
Bude zajímavé sledovat, zda tento zákon bude muset být změněn, protože se přijde na to, že nedostatečně implementuje věci vyplývající z (nadřazených) evropských zákonů.

Je-li někdo vinen, pak jsou to úředníci, kteří rozdávali evropské peníze (nebo počítali s dofinancováním národních peněz z evropských peněz) pro financování Agrofertu atd, i přesto, že to ty podniky dostat neměly. Jenže ti úředníci jednali podle (pro ně závazných) směrnic a podle rad svých právníků. A ti jsou řízeni ze svého ministerstva, a to je řízeno... hádej kým.
Trupman
Příspěvky: 578
Registrován: 21.3.2009 23:12:06

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Trupman »

1975 píše:Já to chápu, diskutovat netřeba, strana už názor má. Stejně jako v tom příkladu se soudem - na co mít obhájce, pravdu má soudruh prokurátor. Mě vždycky fascinuje, jak obránci té pravé demokracie jsou v jádru ti největší bolševici.
Jen se vztekej, koblížku. Na každé svině se vaří voda. nejlepší na téhle situaci je, jak bezvýznamný je vlastně bureš pro EU a jak bezvýznamní jsou jeho poskoci. Z toho se jen tak nevylíže a je to fakt k popukání, jak se vztekáte.

Seriozně: EK není žádný prokurátor. Diskuzi byla EK otevřena, proto se taky do Česka dostala pracovní verze auditu. Ale čemu EK není otevřena, a díky bohu za to, je relativizování faktů a vymlouvání se.
EK je tu od toho, aby, mimojiné, hlídala nastavená pravidla pro udělování dotací. EK jsme i my, EK jsou ale také všichni ostatní přispěvatelé do společného rozpočtu. Jsme prasátka, co žerou z jednoho korýtka. A pokud z něho chceme žrát, musíme se vzájemně poslouchat a respektovat, od toho tu EK je.

A ty kecy o sodruzích si nech od cesty. Bývalý soudruh tu je jeden - estébák a donašeč.
Jsem chodec, řidič, cyklista, cestující VHD. Get over it.
1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od 1975 »

Jasně, latéčko:o) To jsou fakt velké argumenty. EK nejsme my, respektive komisaři jsou "nadnárodní", nezastupují formálně jednotlivé státy.
A chceš jako říct, že žádný stát EU kromě nás nevede nějakou při s Komisí?
Ano, poslali draft, my připomínky - to bylo první kolo. Teď poslali finále audit, my máme možnost dát komenty - druhé kolo. Pak to bude řešit Komise a dá nějaký verdikt - my k němu zase máme možnost něco říci, případně se obrátit na Evropský soud. A ten definitivně rozhodne. A až tomu rozhodnutí se musíme podřídit.
Nejen bývalých, ale v hlavách i současných bolševiků je tu jak vidno až dost.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od theodor less »

Trupmane, s kým to vlastně vedeš spor?
Je to člověk, který si vybral ANO, a teď nemůže připustit, že volil špatně a bude svou volbu obhajovat fakta nefakta?
Je to člověk, který nepochopil tu báječnou možnost nebýt věrný jedné straně a nepatřit k tvrdému jádru?
Je to člověk, který je na úspěchu ANO osobně zainteresován?
Nebo je to člověk, který za mrzký peníz (citace Jiřiny Švorcové) píše na různá fóra?
1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od 1975 »

Theodore, pokud tím míříš na mě, tak míříš sakra vedle...ale to ty občas dost často:o)
Anonym
Příspěvky: 819
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Anonym »

Tato debate je nesmyslná. Babiš sice pobírá dotace, ale většinu nemůže ovlivnit a dostává je přímo z EU - dotace na obdělávánou půdu, kterou dostane každý zemědělec padni komu padni.
Pak jsou dotace, které teoreticky ovlivnit může přes ministerstva. Například, pokud mu poskytne dotaci na linku v pekárně, ale dokázat mu, že to ovlivnil je téměř nemožné. Obzvláště, když Agrofert fyzicky ani nevlastní. Tyto dotace tvoří asi jen 250 milionů, což je pro Babiše úplné nic. Pro Babiše je důležité, že má stále svých 30% voličů a jestli nakonec bude muset vrátit nějaké miliony, tak to na Agrofert bude mít jen malý dopad.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od theodor less »

Toto fórum umožňuje nastavit si vybrané uživatele jako nepřátelské. Dost mě to vadí, chápu to jako podněcování k nenávisti. Naopak mám čerstvý pocit, že by bylo užitečné zřídit filtr "totální idiot"
mts
Příspěvky: 595
Registrován: 1.4.2009 8:19:14

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od mts »

Na tom je nejsmutnejsi to, ze tech 30% to Buresovi hodi vzdycky. Podvadel s dotacema – hodi. Praskal Stb – hodi. Zaklekaval pres financak na konkurenty – hodi. Pouzival svoje media na lhani o politickych souperich – hodi… Potreba mesiase je v urcitem case a miste proste akutni. Nemci si v 1933 svobodne zvolili Hitlera – a nestacili se divit. Cesi si v 1946 zvolili svobodne komouse – a nestacili se divit. Jediny co me tesi je, ze co si Cesi svobodne za posledni roky zvolili uz me trapit nemusi. Ale uznavam, ze tento luxus nema bohuzel kazdy…
Anonym
Příspěvky: 819
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Anonym »

mts píše:Na tom je nejsmutnejsi to, ze tech 30% to Buresovi hodi vzdycky. Podvadel s dotacema – hodi. Praskal Stb – hodi. Zaklekaval pres financak na konkurenty – hodi. Pouzival svoje media na lhani o politickych souperich – hodi… Potreba mesiase je v urcitem case a miste proste akutni. Nemci si v 1933 svobodne zvolili Hitlera – a nestacili se divit. Cesi si v 1946 zvolili svobodne komouse – a nestacili se divit. Jediny co me tesi je, ze co si Cesi svobodne za posledni roky zvolili uz me trapit nemusi. Ale uznavam, ze tento luxus nema bohuzel kazdy…
Jenže Babiše volí důchodci a státní zaměstnanci. Bývalý voliči ČSSD, kterým ale nevoní současný program ČSSD jako je inkluze, migranti, gender, chválení EU, apod... Voliče ČSSD se dalo vždy uplatit dávkami.
Co Vám řekne volič Bureše:
Podvadel s dotacema - účelovka, dotace by Agrofert dostat i bez Bureše
Praskal Stb - jeho volič je starší a v KSČM tehdy byl kde kdo a volič na komunisty většinou vzpomíná v dobrém. Koho prásknul? Konkrétní jména
Zaklekaval pres financak na konkurenty - o tom se jeho volič nedozví - stále se řeší STB a dotace, které jeho voličům nevadí
Pouzival svoje media na lhani o politickych souperich - Konkrétní případ? Volič Bureše o tom nic neví.
Ohledně Hitlera a komunistů - u Hitlera začala totalita po tom, co vyhořel Říšský sněm a už v noci měl Hitler připraveny zákony, které omezovali svobodu slova. Totalitu završili jednotky SS a SA, které napadali politické oponenty - třeba, pokud si politická konkurence pronajala sál, tak vlastníkovi vyhrožovali. Pokud by nebyla omezena svoboda slova, tak by ve svobodné diskuzi mohl někdo zmírnit Hitlerovy radikální názory.
Situace se opakuje i dnes - určité skupiny se snaží omezovat svobodu slova - jedná se o témata jako migrace, rasismus, gender, popírání oteplování vlivem CO2, apod... Dokonce v Německu používají proti Afd podobné praktiky jako používal Hitler.
Proto nesmíme dopustit omezení svobody slova. Dost se používá slovo nenávist. Jenže nenávist vyvolá v každém člověku něco jiného. V někom vyvolá nenávist Justin Bieber, v někom znásilňující migrant a v někom volič Trumpa.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od theodor less »

Anonym píše:Situace se opakuje i dnes - určité skupiny se snaží omezovat svobodu slova - jedná se o témata jako migrace, rasismus, gender, popírání oteplování vlivem CO2, apod... Dokonce v Německu používají proti Afd podobné praktiky jako používal Hitler.
Proto nesmíme dopustit omezení svobody slova.
S podstatnou částí příspěvku se dá souhlasit. Tomu, co výše cituji, ale moc nerozumím. Pod "určitými skupinami" si dokážu představit všechny, kterým leží v žaludku ČT, úplně nejvíc redakce spadající pod pana Marka Wollnera.
"Určité skupiny" mohou být i lidé soustředění kolem mediálních magnátů: Babiše, Bakaly, Kellnera, Zicha, Soukupa...
Pan Anomym je poněkud zpozdilý ochránce svobody projevu. Panu Anonymovi bych doporučoval prostudování všech lidských práv. Mimo svobody projevu k nim náleží ochrana před fašouny všech barev. Pokud mu chybí slovní ataky na migranty, má smůlu.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od krtek700 »

Hoši už jsme zase OT v OT.
Mosquit píše: Bude zajímavé sledovat, zda tento zákon bude muset být změněn, protože se přijde na to, že nedostatečně implementuje věci vyplývající z (nadřazených) evropských zákonů.

Tak ono to úplně měnit není potřeba ten evropský platí sám od sebe.
Pokud se nepletu, tak se ten audit týká českého zákona. Nenašel jsem, že by se něco proplácelo po účinosti toho nařízení(to možná ani není časově možný). Proplácí se projekty, z doby před účinkem toho evropského. Což tedy považuji, že je tak správně a měl by se řešit, kdy ta dotace byla "odsouhlasena"/zažádána a ne kdy se vyplácí peníze. Ten evropský je napsán na jedné straně hrozně široce. Ve střetu zájmů jste pokud máte snad jenom citový vztah k žadateli. Podle tohohle by se Babiš asi ze střetu zájmů nedostal ani prodejem, protože neznám nikoho, komu by byl osud prodané firmy lhostejný(zejména pokud je ta firma budovaná dlouho a nechystá se jí konkurovat).
Pak je ale druhá část, kdo ve střetu může být ze své pozice a tam je to složitější. Podle výkladů se tomu vlastně nejde ani vyhnout, ale to nařízení se věnuje jenom nenárokovým dotacím, což v reálu není tak velké číslo. Loni to byla asi jenom 1/10.

Jak už jsem psal, buď se média zaměřují špatně, nebo tam nejsou peníze z hlediska evropského střetu zájmů, ale jenom z českého + chyby.
Mike
Příspěvky: 4994
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Mike »

Aram96 píše:.. Čili dnešní padesátníci a výš. Této generaci to prostě přijde normální (i v běžných rozhovorech s lidmi to slyším), že prostě "to je u nás normální" a "bez toho to v ČR nejde" apod. Je to samozřejmě slyšet i od části mladší generace, ale jsou rozhodně v menšině. Dokud se tohle vnímání nezmění (že to je normální), tak se nezmění ani to chování. ...
mám kamaráda - lehce přes 40 - který již proseděl léta ve VUA
musím vás bohužel zklamat, korupce při zadávání armádních zakázek tu byla již ve 20. a 30. letech, čili v době tolik glorifikované první republiky...
nemluví se o tom jen proto, že pamětníci již mezi námi nejsou, ale to povědomí - které přisuzujete až bolševizaci - to zůstává...
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Aram96
Příspěvky: 7899
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Aram96 »

theodor less píše:
Aram96 píše:Jenže ono je někdy lepší, když se "pár" milionů rozkrade, ale zůstane po nich něco vidět. Nejlepší je samozřejmě, aby zůstalo něco vidět i bez těch milionů/mld malých domů, ale obávám se, že to není reálné, minimálně do doby, než vyhyne generace těch lidí, kteří ještě podstatnou část života zažili v minulém režimu.
Hezká směska morálního relativismu a naivity.
Nechápu, s čím konkrétně nesouhlasíš :?:
Že jsem naivní .. možná. Ale na co narážíš ?
Mike píše: mám kamaráda - lehce přes 40 - který již proseděl léta ve VUA
musím vás bohužel zklamat, korupce při zadávání armádních zakázek tu byla již ve 20. a 30. letech, čili v době tolik glorifikované první republiky...
nemluví se o tom jen proto, že pamětníci již mezi námi nejsou, ale to povědomí - které přisuzujete až bolševizaci - to zůstává...
Ne, to bylo trochu špatně pochopeno. Netvrdím, že korupci vynalezl minulý režim, ale bylo jí více, ale hlavně byla vnímána, jako něco normálního, malé krádeže, malé domů apod. To je zde ještě dnes pořád. Přiznám, že i já někdy něco takhle ještě udělám (souvisí to také s naším nenažraným státem, prostě když to jde, tak samozřejmě "bokem"), ale rozhodně to nevnímám jako normální, což právě dříve a u většiny společnosti i dnes ještě je. O tom jsem mluvil ;)
Korupce byla už za starověkého Říma a Řecka a možná ještě před tím, to je samozřejmé.
Anonym
Příspěvky: 819
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Anonym »

theodor less píše: S podstatnou částí příspěvku se dá souhlasit. Tomu, co výše cituji, ale moc nerozumím. Pod "určitými skupinami" si dokážu představit všechny, kterým leží v žaludku ČT, úplně nejvíc redakce spadající pod pana Marka Wollnera.
"Určité skupiny" mohou být i lidé soustředění kolem mediálních magnátů: Babiše, Bakaly, Kellnera, Zicha, Soukupa...
Pan Anomym je poněkud zpozdilý ochránce svobody projevu. Panu Anonymovi bych doporučoval prostudování všech lidských práv. Mimo svobody projevu k nim náleží ochrana před fašouny všech barev. Pokud mu chybí slovní ataky na migranty, má smůlu.
Určité skupiny jsem měl na mysli zájmové skupiny typu aktivisty, feministky, lidé řešící nevyřešitelné multikulturní problémy, vědce, kteří šíří ten jediný správný výklad o globálním oteplování, ...
Ohledně fašounů - pro mne je fašoun ten, kdo používá fašistické praktiky jako omezování svobody slova, terorizování politických oponentů - typu zapalování aut, vyhrožování vlastníkům, kteří chtějí pronajmout sál politické konkurenci, s kterou nesouhlasí. Nebo za fašouna považuji člověka, který se snaží znemožnit projev politické opozice - například tím, že na Okamurově demonstraci dělá takový hluk, aby Okamuru nebylo slyšet.

Ohledně lidských práv - ve Všeobecné deklaraci lidských práv je například:
Článek 19
Každý má právo na svobodu přesvědčení a projevu; toto právo nepřipouští, aby někdo trpěl újmu pro své přesvědčení, a zahrnuje právo vyhledávat, přijímat a rozšiřovat informace a myšlenky jakýmikoli prostředky a bez ohledu na hranice.

Všeobecnou deklaraci lidských práv jsem si přečetl a třeba takový Okamura v ní neporušuje nic, naopak jeho oponenti ji porušují tím, že mu znemožňují rozšiřovat informace, tím že pískají a dělají hluk na náměstích.
Aram96
Příspěvky: 7899
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Aram96 »

Anonym píše: Situace se opakuje i dnes - určité skupiny se snaží omezovat svobodu slova - jedná se o témata jako migrace, rasismus, gender, popírání oteplování vlivem CO2, apod... Dokonce v Německu používají proti Afd podobné praktiky jako používal Hitler.
Proto nesmíme dopustit omezení svobody slova. Dost se používá slovo nenávist. Jenže nenávist vyvolá v každém člověku něco jiného. V někom vyvolá nenávist Justin Bieber, v někom znásilňující migrant a v někom volič Trumpa.
V principu souhlasím, jen bych dodal, že v dnešní době je to bohužel složitější, a to kvůli sítím a internetu. Dříve (před 20 lety) když by někdo naživo v televizi řekl, že přijdou miliony migrantů a všichni zemřeme, tak by to byl trestný čin šíření poplašné zprávy. Když to dnes napíše nějaký fake web, tak se 1) nic nestane, 2) bloknou ho, ale hned jde např. mladej Klaus řvát všude okolo, že to je porušování svobody slova. Jenže v mnoha tématech je bohužel ta hranice tak tenká, že kdo a podle čeho má tedy rozhodnout, co je už fake news a co ne.

Zatím na to nemám vyhraněný názor, nejsprávnější by asi bylo vzdělat společnost v kritickém myšlení, aby si mohl každý psát co chce, ale lidi by to poznali, co je kravina a co ne.

Ale řekl bych, (a teď už konkrétně v ČR), že se to poslední dobou zvrhává zase na opačnou stranu. Uvedu to na krásném příkladu, kdy jsem zrovna viděl úryvek Máte slovo, kde Klaus junior prohlašoval, že to, že je klimatická změna je jen názor druhé strany, že to není jeho názor, on má jiný názor, podle něho se neotepluje, atd. atd. a prohlašoval "zastánce" změn klimatu za (ty jeho známé výrazy) lepšolidi s jedinou správnou pravdou apod. To už je zase opačný extrém. Kurnik, když je něco věděcky asi 50 let opravdu dokázané a panuje na tom celosvětová shoda, tak to asi musíme brát jako fakt. Stejně tak bych mohl říct, že můj názor je, že země je placatá a vy mě nemáte co říkat, že je kulatá, to je váš názor, jste fašisté, protože upíráte mě můj názor. Kam bychom se prosím vás dostali ?
Ovšem souhlasím zase s tím, že nějaká cenzura tady je a je to rozhodně špatné. Není přece možné, aby když dám na ksichtknihu příspěvek, že jsou jen 2 pohlaví, aby mi to bylo smazáno, když zveřejňuji "vědecky", biologicky, po miliony let známou věc. Čili bych řekl, že oboje musí mít své meze, ale v této problematice se rozhodně neblýská na lepší časy :( A největší problém je, že právě tito lidé, resp. celá tahle filozofie, ti aktivisti (ať už pro řešení změn klimatu, počtu pohlaví, záchrany všech na celé planetě a dalších problémů dneška) mají čím dál větší slovo, nevím proč. Konkrétně třeba ohledně elektroaut a emisních norem v celé EU si myslím, že jsou za tím samotné automobilky a dodavatelské řetězce, ale kdo například stojí za těmi gender věcmi, to mi nejde do hlavy :lol: Musíte si ale uvědomit, že převážná většina je pořád normální, ono sice ti aktivisté dostávají v médiích dost prostoru (nevím proč), můžeme je odsuzovat za jejich zvrácené názory, ale nás se to nijak nedotkne. Na rozdíl třeba od těch eko aktivistů či migrace-aktivistů.
Lynx
Příspěvky: 3698
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Lynx »

Aram96: Neexistuje žádný dokonalý a nestranný arbitr, který by mohl rozhodovat co je pravda a co není. U některých témat je sice lákavé říct, že je to přeci jasné, že Země není placatá, ale je spousta témat, kde to zdalkeka tak jasné není. Třeba s těmi migranty to vidíte jednoznbačně a někdo jiný to vidí jednoznačně úplně opačně než vy.

Proto se smiřme s pluralitou názorů. jakákkoliv snaha o cenzuru je cesta do pekel. Výjimkou jsou jen výzvy k násilí, trestným činům a podobně. Ale to populární "šíření nenávisti" už takovým důvodem není, protože pod se schová kde co. Například když popravdě napíšu, že přijímání migrantů z kulturně odlišných zemí vyznávajících nenávistnou ideologii do ČR je naprosté zlo, tak to může být označeno za šíření nenávisti, byť je to pravda pravdoucí.

jinak se tahle diskuze slušně zvrhla. Měla zde být politka v Praze a primárně se týkající DOPRAVY a zejména SILNIC. Nikoliv jestli je Andrej Babiš hodnej nebo zlej a podobné věci.
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od krtek700 »

Lynx píše: jinak se tahle diskuze slušně zvrhla. Měla zde být politka v Praze a primárně se týkající DOPRAVY a zejména SILNIC. Nikoliv jestli je Andrej Babiš hodnej nebo zlej a podobné věci.
Podle mě jsme se poměrně nedávno shodli na tom, že v Odpočívce se to nemusí týkat primárně dopravy, takže je to pro komunální politiku obecně.
pivko
Příspěvky: 1019
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od pivko »

No když už jsme v těch off-topic debatách, tak musím říct, že je mi nejbližší americký způsob nazírání na svobodu projevu, kde je tato neomezená s výjimkou velmi úzce definovaných případů, typu výkřiku "hoří" v přeplněném divadle při absenci požáru nebo přímého vyzývání k násilí. Tahle evropská móda postihovat různé fejkňůsy a hejtspíče a zrovinka jako napotvoru hlavně ty, se kterými momentální politický establishment nesouhlasí, je cesta do pekel. Navíc je do očí bijící selektivnost těchto postihů, kde se levicovému extrémismu zdaleka neměří stejně jako pravicovému. Jinak by třeba crew z Kliniky, který se momentálně realizuje ve veřejnoprávním rozhlase, musel dávno bručet.
Aram96
Příspěvky: 7899
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od Aram96 »

Lynx píše:Aram96: Neexistuje žádný dokonalý a nestranný arbitr, který by mohl rozhodovat co je pravda a co není. U některých témat je sice lákavé říct, že je to přeci jasné, že Země není placatá, ale je spousta témat, kde to zdalkeka tak jasné není. Třeba s těmi migranty to vidíte jednoznbačně a někdo jiný to vidí jednoznačně úplně opačně než vy.

Proto se smiřme s pluralitou názorů. jakákkoliv snaha o cenzuru je cesta do pekel. Výjimkou jsou jen výzvy k násilí, trestným činům a podobně. Ale to populární "šíření nenávisti" už takovým důvodem není, protože pod se schová kde co. Například když popravdě napíšu, že přijímání migrantů z kulturně odlišných zemí vyznávajících nenávistnou ideologii do ČR je naprosté zlo, tak to může být označeno za šíření nenávisti, byť je to pravda pravdoucí.

jinak se tahle diskuze slušně zvrhla. Měla zde být politka v Praze a primárně se týkající DOPRAVY a zejména SILNIC. Nikoliv jestli je Andrej Babiš hodnej nebo zlej a podobné věci.
To je jasné, ani existovat nemůže. Však jsem psal, nejlepší postup je mít kriticky přemýšlející společnost, či také mediálně vzdělanější nebo jak to nazvat...
PS: já to s migranty nevidím zdaleka jednoznačně. :D
Jediné, co bych "cenzuroval" je, když někdo napíše opravdu poplašnou zprávu - podobně když někdo začne řvát hoří někde, kde nic nehoří - že do půl roku máme v ČR miliony migrantů a ti nás povraždí - to je poplašná zpráva ať má názor kdo jaký chce. Když někdo napíše, že přijímání migrantů nese zlo atd., to přece není žádná poplašná zpráva, v tom bych viděl ten rozdíl. Ale uznávám a souhlasím, že v dosti tématech je ta hranice tenká a proto jsem také pro svobodné psaní. Raději svobodné psaní včetně nesmyslů a hoaxů, než cenzuru podle toho, co se komu zrovna líbí za názory. :? Na druhou stranu, když jsou odhaleny weby, které mají 90% a více obsahu lživé články a to doložitelně, tam bych také o svobodě slova přemýšlel, není přece žádoucí, aby se šířily bludy a nesmysly, muselo by se tak přistupovat ale opravdu jen k těm nejhorším, které to dělají opakovaně a jak jsem říkal, je to 90% třeba. Ne, že zveřejní 1 článek s hoaxem a hned budou cenzurované. :shock:
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: Komunální politika v Praze

Příspěvek od theodor less »

pivko píše:....musím říct, že je mi nejbližší americký způsob nazírání na svobodu projevu, kde je tato neomezená ....
I "Svoboda" se může stát vábničkou populistů; momentálně tříbarevného Klause.
Nenecháme lahev s kyselinou v dosahu batolete, nenecháme herny a kasina v dosahu plnoletých, svobodných občanů demokratického státu. S omezením svobody ze stran rodičů či samosprávy problém nemáme. Ale pokud stát zřídí servis v podobě označování falešných zpráv, vynoří se "kvazidemokraté", kteří mají pocit, že je někdo omezuje. Často to jsou hlupáci, kteří si v záplavě informací vyberou tu senzačnější, konspirativnější a obecně blbější "pravdu".
Odpovědět

Zpět na „Odpočívka Na České dálnici“