Právě je 16.12.2018 23:28:49




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
 kecy k dopravě 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 250
Příspěvek kecy k dopravě
Já to vidím ze dvou rovin. První ta důležitější je, že v ČR je fakt tragická legislativa, která umožňuje zdržovat ve všech stupních přípravy, což je problém. Myslím, že tohle tak v Polsku nemají, jinak není možné, že staví několik set km zároveň. Je to k breku, protože teď jsou peníze na stavbu a stavby nepřipravené, a za 5-8 let bude vše připraveno, ale řekne se, že na stavbu nejsou peníze. Krize klepe na dveře. Takže zase nic nebude.
Druhá, že v Česku je hrozný nepoměr. Někde plánují dálnici fakt kousek od výstavby a je s tím méně problémů, než na jiném místě, kde jsou asi jen rozežraní lidé nebo idioti. Doufám, že někoho neurazím, ale tyhle dva případy jsou pro mě D1 u Přerova vs D0 511. Co všechno mají za ochranu valy gabiony, PHS u Prahy a přitom na tom budou desetkrát lépe než Dluhonice. Ale D35 je podobné, dálnice 300-400 m daleko, PHS a je jim to málo.
Jinak si ale myslím, že budujeme málo zářezů, nové dálnice by to chtělo, pokud to jde, dávat standardně do zářezů když obchází nějakou obec.


2.10.2018 16:18:22
Profil
 

Příspěvky: 1071
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
jozka píše:
Zapomente na zakryti, rec je o tom, ze mimo CR se i v bohatsich zemich kolikrat delaji veci, ktere by tady znamenaly vzpouru.

Ostatne, zkuste si u obytnych domu navrhnout neco takoveho a okamzite vas nejake sdruzeni ugriluje, najdou tam bobra a donuti radnici udelat studii o zklidneni.

Taky je to pěkná prasárna a dnes už by něco takového v NY rozhodně udělat nešlo.


4.10.2018 1:55:57
Profil
 

Příspěvky: 915
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
A projde tam neco jako demolice a "zklidneni"?

Protoze to je to, oc tu kraci. Ze to leta funguje a nestouraj do toho.


4.10.2018 9:10:44
Profil
 

Příspěvky: 1071
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Tak asi nerozumím textu, psal jste jednoznačně, že by někdo něco takového navrhoval DNES. To, že někde něco stojí jako výsledek historického vývoje, je úplně jiná věc.


4.10.2018 11:52:13
Profil
 

Příspěvky: 915
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Pardon, trochu jsem smotal dve vlakna dohromady. Tohle a Hlavkuv most. Nicmene smysl meho prispevku je stejny. Pokud to je potreba udelat, podobnym resenim se nevyhneme. Protoze ta doprava tu je. Tecka. Ona ji zadna silnice nevykouzli, maximalne stahne na sebe. A podobna reseni existuji vsude po svete, tohle jsem nasel za dve minuty namatkou. A nedelejte si iluze, ze by se to v tom NY dnes nepostavilo. Kdyby byl dostatecny tlak na stavbu, vznikla by. Jen proste tam ta infrastruktura vznikla driv a dnes na jeji stavbu tlak neni. Uz totiz existuje. Akorat tady vznikla idea, ze dalnice skrz mesto, panelaky a podobne stavel akorat bolsevik a proto je to fuj.

Pro zajemce doporucuju Lyon a jeho reseni pro Autoroute du Soleil...


4.10.2018 12:07:31
Profil
 

Příspěvky: 1071
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Je zajímavé, že třeba Paříž žádné nové silnice nepřipravuje, žádné dálnice skrz centrum nevedou a přesto funguje a zdá se, že díky neustálému rozvoji MHD a pěší a cyklodopravy funguje stále lépe. Mmch v Torontu nebo Vancouveru taky od 70. let žádné nové dálnice nestaví, jejich síť dokončená podle původních plánů vůbec není a přesto jsou to města na špičce míst ohledně kvality života. Nebo právě proto?

On i Ten NYC plánoval původně mnohem hustší síť dálnic, ale k realizaci pro protesty nedošlo, přitom by se ty dálnice určitě využily a nezely prázdnotou...

Doprava se neřídí fyzikálními zákony a tedy je hlavně o tom, jaké pobídky se pro lidi vytvoří a tedy o vědomých rozhodnutích, kam směřovat to úsilí. Pokud budeme stavět stále další silnice ve městech a zlepšovat pro ně podmínky, lidi se racionálně rozhodnou je více používat. Pokud budeme investovat do kvalitní MHD, pěší a cyklodopravy, lidi budou více využívat tyto módy. Ale ještě žádné město se neprostavělo stavbou dálnic a preferencí aut k tomu, aby auta používalo méně lidí a více s chodilo pěšky a jezdilo MHD... :kladivo:

A abych to trochu zamotal, tak výše napsané rozhodně neznamená, že jsem proti dostavbě české či polské dálniční sítě. ;)


5.10.2018 1:23:43
Profil
 

Příspěvky: 1804
Bydliště: v Trutnově, 49 km od nejbližší polské dálnice a 53 km od české, 29 km od rozestavěné české.
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Když to je těžké, odhadnou kdy to už stačí a kdy je potřeba základní síť dostavět. Z pohledu kolařů a dojíždějících opravdu postačí, aby se třeba na okraji Prahy vybudovala parkoviště a dál zůstala jen spleť starých ulic. Jenže pokud se nemá město vylidnit, musí být přívětivé i pro místní. Ti chtějí mít také auto a určitě jej nechtějí mít někde kilometry daleko za městem. Zdá se to jednoduché, vybudovat jen městský okruh a nazdar. Jenže uvnitř MO žije několik set lidí a další podobný počet zde pracuje. Tím samozřejmě nepodporuji něco jako SJ magistrálu, ale základní síť hlavních ulic musí zůstat zachována bez omezení.

_________________
80 let výstavby dálnic na českém území 1938-2018


5.10.2018 6:15:27
Profil
Autor

Příspěvky: 8647
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Nepřijde mi, že by doprava v Paříži fungovala skvěle. Ráno poskakování v kolonách i v obyčejných ulicích, doba přepravy autobusem stejná jak kdybych šel pěšky (vzdálenost 3 km osobně odzkoušeno). Metro odporné, plné smradu, značení na přestupech nepřehledné, snadno se člověk ztratí. Odstavné parkoviště jsem také na krajích Paříže nezahlédl. Paříž dle mě není dobrý příklad.

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


5.10.2018 6:21:54
Profil
 

Příspěvky: 915
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Toronto? To mesto v rovine protkane rostem viceproudych komunikaci? Hlavni maji 2+2 ci 3+3, vedlejsi jsou tak siroke, ze by v Praze okamzite malovali cyklopruhy. A to jsem jen tak namatkou zalezl pomoci Streetview do par ulic. Srovnavejte srovnatelne...

Kdyz jedu do Prahy, taky radsi jedu sockou ale i ta ma svou kapacitu a budovani jeji infrastruktury narazi na ty same problemy jako IAD (vzpomente na Ladvi, napr.).

Me jde o to argument typu "to by se ve vyspelych zemich nestalo" (nedavno tu jeden "novej" blabolil o Rakousku a 500m od obce). Jenze tak to opravdu neni.


5.10.2018 6:33:09
Profil
 

Příspěvky: 2189
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Včera jsem dokonce slyšel, že v Číně postavili 300 km dálnice za půl roku. Ten člověk to prý viděl při svých cestách po Číně. Tak by se prý nás mělo stavět. Poláci prý také staví 2* rychleji než u nás. A takový je názor veřejnosti.


5.10.2018 9:27:18
Profil
 

Příspěvky: 116
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Podle analýzy průměrný řidič tráví v kolonách v Paříži 69 hodin za rok. V Praze je to jen 24 hodin za rok.
https://echo24.cz/a/SbDde/nekonecne-kol ... este-horsi

Nicméně v Paříži mají dobrý systém vlaků RER. Vlaky jsou rychlé, stanice jsou dále od sebe a je zajištěna průjezdnost skrz městem. Nedávno jsem v Praze jel ze Smíchovského nádraží do Nádraží Libeň. Na 9 km dlouhém úseku nabral vlak zpoždění 10 minut. Místo 13 minut jel 23. Stále jsme někde čekali na semaforech. Navíc takto průjezdný vlak jezdí jen jednou za půl hodiny.

Marooned17 píše:
Je zajímavé, že třeba Paříž žádné nové silnice nepřipravuje, žádné dálnice skrz centrum nevedou a přesto funguje a zdá se, že díky neustálému rozvoji MHD a pěší a cyklodopravy funguje stále lépe. Mmch v Torontu nebo Vancouveru taky od 70. let žádné nové dálnice nestaví, jejich síť dokončená podle původních plánů vůbec není a přesto jsou to města na špičce míst ohledně kvality života. Nebo právě proto?

On i Ten NYC plánoval původně mnohem hustší síť dálnic, ale k realizaci pro protesty nedošlo, přitom by se ty dálnice určitě využily a nezely prázdnotou...

Doprava se neřídí fyzikálními zákony a tedy je hlavně o tom, jaké pobídky se pro lidi vytvoří a tedy o vědomých rozhodnutích, kam směřovat to úsilí. Pokud budeme stavět stále další silnice ve městech a zlepšovat pro ně podmínky, lidi se racionálně rozhodnou je více používat. Pokud budeme investovat do kvalitní MHD, pěší a cyklodopravy, lidi budou více využívat tyto módy. Ale ještě žádné město se neprostavělo stavbou dálnic a preferencí aut k tomu, aby auta používalo méně lidí a více s chodilo pěšky a jezdilo MHD... :kladivo:

A abych to trochu zamotal, tak výše napsané rozhodně neznamená, že jsem proti dostavbě české či polské dálniční sítě. ;)


5.10.2018 10:06:49
Profil
 

Příspěvky: 218
Příspěvek Re: kecy k dopravě
Zajímavé srovnání je Londýn. Severní půl oblouk městského okruhu postavili, jižní ne. A taky to nějak funguje. Ano rozdíl je, že zástavba Londýna mimo historické centrum je kobercove pokrytí rodinnými domky a byly třeba rozsáhlé demolice a okruh měl být po povrchu mezi zbylými domky s MÚK, prostě obludnost. Zbytek MO v Praze vede po povrchu v nezastavěném území a jinak v tunelu.
V Londýně mají ale také ulice 3+3 s plotem uprostřed s krizovatkami, kde minuty svítí zelená pro hlavní směr.

Odesláno z mého SM-G930F pomocí Tapatalk


11.10.2018 21:17:13
Profil
VIP

Příspěvky: 11483
Bydliště: EU
Příspěvek Re: Polsko všeobecně
Citace:
Včera jsem dokonce slyšel, že v Číně postavili 300 km dálnice za půl roku. Ten člověk to prý viděl při svých cestách po Číně. Tak by se prý nás mělo stavět. Poláci prý také staví 2* rychleji než u nás. A takový je názor veřejnosti.
Dá se postavit i za kratší dobu než 1 rok. Mnoho závisí ale od stavu v rámci státu, to je jasný. Když někde nemáte souvislejší tah a najednou za dekádu postavíte mnoho tahů, tak to může vypadat jakože se někde staví rychleji než někde kde mají více postaveno. Ale Čína vyvrací i ty teorie o nemožnosti postavit rychleji náročnější úsek. Ale to neznamená, že oni nemají sesuvy a že je všechno v nejlepší kvalitě. Ale to, že se něco nepovede neznamená, že je to pravidlem.

G1N u Sanhe
Obrázek

Ovšem srovnávat velká města s menšíma a komentovat metropolitní území, že je to o rovině, když ani neznáte provoz je opravdu hodno nanejvýš OT debaty. Ale proč ne? :)

_________________
v zájmu lepších silnic a dálnic
VINCI Essentiel
čtěte+hlasujte


15.10.2018 12:05:13
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 2189
Příspěvek Re: kecy k dopravě
Už na obrázku v 6/2017 jsou vidět pilíře mostů. Prostě to, že by nikdo postavil dálnici za půl roku se mi nezdá.


16.10.2018 7:35:24
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz