výstavba v Praze za totality

[krtek700]

Mimochodem píšete i o životní úrovni, tak doufám, že nechcete tvrdit, že u nás od roku 1989 dost dramaticky nevzrostla?

Na tohle se da odpovedet jednoduse. Nekomu ano, nekomu ne. Skutecna odpoved je slozitejsi.

To máte pravdu, bavil bych se hlavně o lidech v produktivním věku, protože jestli někdo šel do důchodu okolo roku 1989, tak to pravda i může být.
Dále to platí u lidí, kterým se moc pracovat nechce a mají špatnou pracovní morálku.
Další by pak mohli být lidé, kteří těžili ze své pozice ve straně atd., jestli se nepletu, tak nebylo nic neobvyklého, aby ve vedení podniku byli lidé, kteří by tam normálně neměli co dělat( kdejaký dělník, jenom pro to, že byl dělník a správný politický záznam)

A jestli je někdo v pohodě a snížila se mu životní úroveň, tak to asi nebude chyba systému a státu.

Tam je to jasne videt. A ty dalnice jsou jenom spicka ledovce, stavela se velka sidliste, metro, obchvaty, kulturni domy, obchodni domy.. To by dneska nikdo neufinancoval a rozpocet by byl v tezkych deficitu. Za komunistu to slo. Samozrejme, ze doba mela taky sva negativa

Myslím, že by to nebyl problém ani nyní, kdyby se zestátnili všechny soukromé podniky atd. Uzavřel se obchodní hranice a řízeně bychom si se státy uvnitř uzavření kupovali a prodávali své výrobky bez ohledu na kvalitu a cenu.

On výsledek rozpočtu není nic samo spásného. Když to vezmete třeba z pohledu životního prostředí, tak třeba byly rozpočty bez deficitu, ale dýchalo se asi skoro všude hůře než nyní, a to tady jezdí třeba násobně víc aut.

Navíc to, co zbylo v Československu po válce za průmysl a firmy, tak nám okolní státy mohly závidět. To jak vypadlo hospodářství po válce a v 89 je poměrně smutný "progres"

[jozka]

To máte pravdu, bavil bych se hlavně o lidech v produktivním věku, protože jestli někdo šel do důchodu okolo roku 1989, tak to pravda i může být.
Dále to platí u lidí, kterým se moc pracovat nechce a mají špatnou pracovní morálku.

Coz muze platit v Praze a zaPrazi plus jeste par dalsich velkych mest a jejich okoli, pripadne nektere dalsi lokality (zejmena s "rekereacnim prumyslem"). V tomhle state je ale dost dalsich oblasti, kde se mohli lidi pretrhnout, ale jejich zivoty sly dole vodou. Celkem logicky, kdyz jste instalater ve velkem meste, mate moznost zakazek a muzete delat do aleluja. Kdyz jste instalater male vesnici, kde v bezne dojezdove vzdalenosti zije par lidi, moznosti jsou o dost mensi a podobne reci o tom, ze "kdo chce..." povedou akorat k tomu, ze vas dotycny vezme hasakem pres zada.

On to neni jen nas pripad, deje se to i jinde, jen se snazim naznacit, ze to neni o predelu (louze/slunicko).

Doplneni: ted jsem si vsiml jeste MPMP... nic ve zlem, fakt nekdy vystrcte hlavu z Prahy... a tim nemyslim do Rican.

[ML90]

Mimochodem píšete i o životní úrovni, tak doufám, že nechcete tvrdit, že u nás od roku 1989 dost dramaticky nevzrostla?

Na tohle se da odpovedet jednoduse. Nekomu ano, nekomu ne. Skutecna odpoved je slozitejsi.

Jako někdo se určitě najde a to i ne svojí vinou, ale čistě objektivně je životní úroveň naprosté většiny obyvatel ČR řádově úplně jinde, což je velmi snadno měřitelné, když už ne ničím jiným, tak třeba takovým průměrným věkem dožití. Ono je taky dobré do toho započítat i různé na první pohled "neviditelné" věci, jako je třeba dostupnost a kvalita zdravotní péče atp.

Ceny bytu jsou presne takovy jaky maji bejt a ti co chteji makat a investovali do svyho vzdelani si je muzou koupit – nakonec poptavka je vetsi nez nabidka. Pokud si dnesni mladej clovek v Kristovych letech neni schopen poridit dustojny bydleni (samozrejme s hypo, to asi jinak nejde) a novy auto za hotovy tak by mel asi zacit zpytovat svedomi, min skuhrat a usilovneji pracovat.

Tak zrovna tohle ale pravda není. Samozřejmě záleží na lokalitě, ale speciálně v Praze je trh hodně deformovaný. V ČR jsou drahé nemovitosti (v přepočtu na platy) nejen ve srovnání se západní Evropou, ale i všemi okolními zeměmi.

[jozka]

Uprimne, cekal jsem, kdy se vytahne vek doziti a dockal jsem se S vekem doziti se to ma tak vselijak... je vek kdy prestanete zit a pak vek, kdy opravdu umrete. Ten rozdil jde jednoznacne na vrub pokrokum v lekarstvi. Lekari vas proste udrzi mnohem dele nazivu, at jste na tom jakkoliv (mimo jine je to docela byznys). Krome toho rust veku doziti rostl i za tech osklivych komancu (u zen z 66 na 75 v letech 48-89), nez narazil na tehdejsi limity. Srandovni je, ze jsem uz cetl i nazory (a ne, z VUMLu nebyly), ze jednim z duvodu proc se rust v podstate zastavil je to, ze odchazi generace, ktera prozila svuj zivot za sociku relativne bez stresu. Jak to je opravdu, nevim.

S dostupnosti zdravotni pece bych se radsi moc neohanel, obzvlast tady ve StC, kde slo na hubu spoustu zdravotnickych zarizeni s tim, prece vsichni muzou jet do Prahy... Ale treba sanitka je tu rychlejc, to zas ano.

O tom, ze by vzrostla zivotni uroven radove... jak se to prosim pozna? Lidi nemaji jedno auto, ale deset? Nemaji jeden dum, ale deset?

[Svatosp]

Bohuzel je smutne, ze tahle pravicacka propaganda straseni komunistama zabira a hodne lidi ji veri.
To, ze se dely procesy v 50 letech, to bylo zrudnost ale to bylo rizeno Rusakama. O tom se nemá cenu bavit o 50 letech. Ale 70-80 leta, to byla doba ekonomického rozmachu.
Ten, kdo chtěl za komunistu pracovat a zit tak mohl nerusene a v klidu, ve svém okoli neznam nikoho, kdy by zazil nejake perzekuce. To byla věc zevlu a divnych zivlu, který se pak po roce 89 dostali k moci, tj. skupinka kolem Havla a pak ty chytrejsi, co to tady rozkladli - kolem Klause a spol....
Prumerny clovek se ma dneska hure, nez za komunistu. Muze si sice koupit banány, kdy chce, ma mobila a auto, ale to je věc pokroku. Bohuzel zakladni potrebyjako je jidlo + bydleni jsou neskutecne drazsi. Dneska si clovek s prumernym platem (30 tisíc hrubeho) , když si vezme hypotéku do konce života na nejaky maly byt , tj. cca 15 tisíc mesicne+ 5 tisíc poplatky, tak mu na jidlo a radovánky moc nezbude. A to nepocitam mlade rodiny, kterym bud museji pomoci rodice nebo umřít prarodice, aby něco zdedili . Proto se dnesni mladi do deti moc nehrnou a kdyz chybi obyvatelstvo - populacni krivka klesa, tj. chybi nam ta pracovni sila, pro ty zahranicni montovny/firmy, které vyvedou rocne 300 miliard pryc z české ekonomiky , tak si sem budeme vozit pracovni silu ze zahranici. Fakt logiku to ma ten kapitalismus.
Nedovedete si představit, v jakem stresu musí zit dneska clovek, co ma na krku hypotéku a rodinu, ten musí pekne v ty "nadnarodni" firme drzet hubu, a drit do vecera aby nedostal padaka. Pak ho ještě sejmou nejaky ty radary, parkovaci stroje, mozna prijde brzo exekutor a pak se bude sekat v tech kolonách nebo ho sejme nedej boze kamion na zaplneny silnici, protože silnice sice nemame ale brambory vozime zbesile přes celou Evropu, na Vysocine uz nejsou .... Ale mame svobodu.

[Anonym]

Ceny bytu jsou presne takovy jaky maji bejt a ti co chteji makat a investovali do svyho vzdelani si je muzou koupit – nakonec poptavka je vetsi nez nabidka. Pokud si dnesni mladej clovek v Kristovych letech neni schopen poridit dustojny bydleni (samozrejme s hypo, to asi jinak nejde) a novy auto za hotovy tak by mel asi zacit zpytovat svedomi, min skuhrat a usilovneji pracovat.

Byty v Praze jsou v porovnání s podobnými městy jako Varšava nebo Budapešť předražené minimálně o 20%. V úvahu beru nižší platy v Varšavě nebo Budapešťi a vyšší velikost jejich měst.
Ceny je možné snížit tím, že se povolí výstavba nebo se zlepší dopravní obslužnost z okolí. Ani jedno se ale neděje.
Mimochodem, žijeme si dnes lépe a je to dáno především celosvětovým technologickým pokrokem, robotizací a automatizací.

[P_V]

Svatosp: 80. léta u nás bych za ekonomický rozmach rozhodně neoznačil. Sílilo technologické zaostávání za zbytkem světa, a začalo se i už oficiálně přiznávat, že hospodářství jde z kopce a musí dojít k zásadním změnám. V SSSR to nastalo s příchodem Gorbačova. U nás byl založen prognostický ústav snažící se najít cestu z toho ven. A našel ji, ale trochu jiným způsobem, než jak strana očekávala...

[ML90]

To, ze se dely procesy v 50 letech, to bylo zrudnost ale to bylo rizeno Rusakama. O tom se nemá cenu bavit o 50 letech. Ale 70-80 leta, to byla doba ekonomického rozmachu.

Tak ještě jednou připomínám: https://nazory.aktualne.cz/hilfe-hilfe- ... f6b220ee8/ Nebo co třeba takový Jan Patočka?

Ten, kdo chtěl za komunistu pracovat a zit tak mohl nerusene a v klidu, ve svém okoli neznam nikoho, kdy by zazil nejake perzekuce. To byla věc zevlu a divnych zivlu, který se pak po roce 89 dostali k moci, tj. skupinka kolem Havla a pak ty chytrejsi, co to tady rozkladli - kolem Klause a spol....

Tak se zkuste třeba trochu poptat. Moje babička rozhodně žádný opoziční "živel" nebyla a přesto nebyla kvůli rodinnému původu v 60. letech přijata na VŠ.

Prumerny clovek se ma dneska hure, nez za komunistu. Muze si sice koupit banány, kdy chce, ma mobila a auto, ale to je věc pokroku. Bohuzel zakladni potrebyjako je jidlo + bydleni jsou neskutecne drazsi.

To doufám nemyslíte vážně? Bydlení dražší je, ale potraviny (nemluvě o elektronice autech atp.) jsou ve své většině výrazně levnější. To srovnání se dělá pravidelně, tady to máte třeba z loňska: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/bylo ... isla-46277 nebo z roku 2015: https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/s ... nomika_fih

Ale mame svobodu.

Ano, máme! Já jsem třeba mohl během studia na VŠ jet na 3 studijní pobyty do zahraničí, po studiu jsem se mohl svobodně přestěhovat mimo ČR a bez problémů a zbytečné byrokracie tam začít pracovat a potom nastoupit na doktorát. Nemluvě o tom, že docela dost cestuju a můžu kdykoliv vyrazit kamkoliv chci, aniž by mi v tom kdokoliv bránil. Před rokem 1989 by to určitě nebyl problém, že?

[MPMP]

Prumerny clovek se ma dneska hure, nez za komunistu. Muze si sice koupit banány, kdy chce, ma mobila a auto, ale to je věc pokroku. Bohuzel zakladni potrebyjako je jidlo + bydleni jsou neskutecne drazsi. Dneska si clovek s prumernym platem (30 tisíc hrubeho) , když si vezme hypotéku do konce života na nejaky maly byt , tj. cca 15 tisíc mesicne+ 5 tisíc poplatky, tak mu na jidlo a radovánky moc nezbude. A to nepocitam mlade rodiny, kterym bud museji pomoci rodice nebo umřít prarodice, aby něco zdedili .

Nevím, kolik je Vám let a co si z 80. let pamatujete "naživo" a co z vyprávění. Já ale byl v té době právě v kategorii "mladá rodina" a měl jsem pouze 2 možnosti - buď bydlet u rodičů, nebo jít dělat do dolů nebo hutí, tam se byty přidělovaly (nepočítám nábor k armádě a policii). Jiná možnost neexistovala - ani ta hypotéka se "zadlužením do konce života" neexistovala. Do dolů jsem nešel a na vlastní bydlení jsme se zmohli až po 8 letech.
Můžete mi říct, co na tom bylo lepšího než dnes?

[MPMP]

Doplneni: ted jsem si vsiml jeste MPMP... nic ve zlem, fakt nekdy vystrcte hlavu z Prahy... a tim nemyslim do Rican.

Vystrkuji - a docela často. Tady je ale na místě upozornit. I v těch nejzastrčenějších koutech republiky si polepšili - jsou na tom sice podstatně hůř než v té "lepší části", ale jsou na tom jednoznačně lépe něž v 70. a 80. letech. Pokud tedy nepočítáte členy JZD, kteří si tehdy "odklonili" krmivo pro svoje vlastní hospodářství, ti na tom byli asi tehdy lépe. To ale nebudeme brát jako vzorový příklad, že?
Pak taky záleží na tom, čemu říkáte "mít se lépe". Pokud někomu stačí chodit celý den v montérkách a gumákách a vydělat si na svou porci večerních "štoků", tak ten na tom byl taky líp - nemusel se o nic starat, chodil přes den do práce a večer do hospody. A dneska po něm kupodivu někdo chce aby k tomu chození do práce i pracoval, co? (Sorry, ale nedalo mi to)

[Anonym]

Ano, máme! Já jsem třeba mohl během studia na VŠ jet na 3 studijní pobyty do zahraničí, po studiu jsem se mohl svobodně přestěhovat mimo ČR a bez problémů a zbytečné byrokracie tam začít pracovat a potom nastoupit na doktorát. Nemluvě o tom, že docela dost cestuju a můžu kdykoliv vyrazit kamkoliv chci, aniž by mi v tom kdokoliv bránil. Před rokem 1989 by to určitě nebyl problém, že?

Podle toho, co píšete, tak jste mladší ročník. Studijní pobyty v zahraničí začali až po vstupu do EU a ze začátku ve velmi omezené míře.
Lidé jako vy by se k tématu komunismu před rokem 1989 vyjadřovat neměli, když ho sami nezažili.

[jozka]

Tak pokud to povedeme v tehle rovine, tak to snad radsi vynechame... jenom bych byl zvedav, jestli byste to tem lidem, co jim popadaly fabriky a statky v okoli na hubu rekl do oci.

Cimz nerikam, ze se nenasli taci, co se flakali a prikradali!

[ML90]

Ano, máme! Já jsem třeba mohl během studia na VŠ jet na 3 studijní pobyty do zahraničí, po studiu jsem se mohl svobodně přestěhovat mimo ČR a bez problémů a zbytečné byrokracie tam začít pracovat a potom nastoupit na doktorát. Nemluvě o tom, že docela dost cestuju a můžu kdykoliv vyrazit kamkoliv chci, aniž by mi v tom kdokoliv bránil. Před rokem 1989 by to určitě nebyl problém, že?

Podle toho, co píšete, tak jste mladší ročník. Studijní pobyty v zahraničí začali až po vstupu do EU a ze začátku ve velmi omezené míře.
Lidé jako vy by se k tématu komunismu před rokem 1989 vyjadřovat neměli, když ho sami nezažili.

V tom případě doufám, že se nikdy za žádných okolností nevyjadřujete k žádným historickým tématům z doby před vaším narozením. Jenom by mě teda zajímalo, jak to dělají třeba historici a jestli bychom jim teda neměli zakázat se vyjadřovat třeba o druhé světové válce a čemkoliv starším, když to nikdo z nich nezažil. Jinak pro informaci mám za sebou hezkých pár vysokoškolských zkoušek z moderních dějin střední a východní Evropy a dělám doktorát z historie. Ale jak bych mohl cokoliv vědět, když jsem ročník '90, prostě jsem to nezažil, tak nic nemůžu vědět, a proto můžu akorát tak sedět v koutě a mlčet, že jo...

[jozka]

Jedna vec je mit doktorat z historie a druha si tu dobu pamatovat. Zakaz vyjadrovani je blbost, ale preci jen osobni zkusenost je osobni zkusenost (fakt jste rocnik 90? gratuluju

Jenom k tem letum rozmachu (by Svatosp)... podle zkusenosti s jednou fabrikou postavenou za komancu (plati pro tu fabriku, jinde to muze byt jinak) se da celkem slusne poznat, kdy byly postavene ktere veci. Ty z 50.-60.let jsou solidne zdokumentovane, celkem solidne (lec na dnesni pomery humpolacky) postavene, v 70.letech je patrny prunik modernejsich technologii, s dokumentaci je to slabsi, ale je. 80. leta jsou tragedie, materialove i technolgicky zflikovane, dokumentace v tristnim stavu, velky podil samodomo. V 90.letech prunik moderrnich postupu v obou smerech, ale pozdeji (plusminus s s nastupem krize 2008) velky tlak na naklady ve stylu Babicy (nemate zen-sen? vrazte tam kren).

[Mike]

... Ale 70-80 leta, to byla doba ekonomického rozmachu.
..

doporučuji přečíst třeba takového Hrdličku https://www.grada.cz/v-soukoli-okridlen ... -(1)-9300/
ať víte jak jsme na tom parádně byli
nápady byly, ale nebylo je za co realizovat, tak se to mezi lidem svedlo na to, že "rusáci zakázali"

a zdravotnictví ?
pamatuji na Karláku pana profesora, co nám jasně řekl, zkuste sehnat tohle, jinak umře
tak to poslala teta ze švýcar, kde to koupila normálně v lékárně...
jo sice jsme díky tomu mohli jen do NDR, ale....
a v praze ?
šedivé baráky obložené lešením, aby na někoho něco nespadlo ?
no holt každý tu prosperitu vidíme jinak

[Svatosp]

Souhlasim s tim,aby se vyjadrovali pouze ti, co tu dobu zazili.
Co se tyka nelegalniho prechodu statni hranice, tak to rozhodne nebylo tak, ze by kazdeho zabili. Byli na to dost slozite postupy , vystraha, varovny vystrel apod.. Samozrejme mohlo dojit k excesum, ktere uz dneska nikdo nevysetri, co a jak se stalo, jestli se pohranicnik citil ohrozen apod...nadruhou stranu ty lidi vedeli, do ceho jdou a ze muzou prijit o zivot pri nelegalnim prechodu hranice. To dneska, kdyz si projdete vecer jista vyhlasena mista v Praze nebo jinde kolem montoven, tak taky skoncite v kudrou v zadech velice lehce.
Cena potravin: Zakladni potraviny jsou plus minus stejne, tyhle populisticke srovnavacky kolik si za prumerny plat muzete koupit masla jsou uplne zcestne, protoze dneska vam sezere 80 procent platu hypoteka a dalsi poplatky. A to uz v tom prehledu neni. A hlavne kvalita potravin za socialismu byla mnohem vyssi, byly na to normy a sunka byla fakt dobra sunka,ne ten dnesni hnus. Takze kdyz si dneska chcete koupit takove potraviny, tak za ne zaplatite mnohem vice.
Ziskat za socialismu byt, bylo samozrejme na delsi cas, zaklad byl se prihlasit v 18 letech do druzstva, tak max do 10 let se byt nasel nebo pak dostat podnikovy, to byla rychlejsi cesta. Dneska ti mladi si byt na hypoteku nezaplati ani do duchodu.
Dnesni ekonomika je take bez inovaci a zaostavame za zapadem jeste vice, to si nedelejte iluze, naopak nuzky se prohlubuji. https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/cesk ... domaci_lre
To co jsme tady meli za patenty a know-how, tak se po 89 rozkladlo a vyvedlo do zahranici, co melo hodnotu. Dneska tu jsou ve vetsi mire jenom montovny a vyrobny.
Jezdnim obcas pracovne do Nemecka a bavim se na pivu s nemeckymi kolegy a muzu vam rici, ze plat za srovnatelnou praci je v bohatsich regionech Nemecka cca 4x vyssi nez u nas. Cena potravin + spotrebni zbozi, obleceni,drogerie, je stejna, mnohdy i nizsi. Ceny bytu jsou cca stejne. Poplatky mnohdy nizsi. Ceny v restauracich byly vyssi ale uz se to taky dost srovnalo a do restauraci nechodite kazdy den. Takze celkova zivotni uroven je mnohem vyssi na zapade. Je to dano tim, ze tady nemame zadne to know-how, vsechny penize odtecou na zapad, ve forme dividend a ruznych dalsich poplatku. Po 30 letech jsme proste stejni chudaci proti zapadu jako driv, jenom s tim rozdilem, ze driv meli lidi nejake jistoty, to dneska nemaji.
Co se bavim s kamarady,kolegy, co dobu za socialismu zazili, tak maji opravdu stejny nazor po vystrizliveni v 90 letech a jsou radi, ze nemusi byt dneska mladi a brat si hypoteku do konce zivota a pak vyzit s penezi mensi nez zivotni minimum, pouze ti co si nakradli nebo neco zdedili, tak ty samozrejme vychvaluji kapitalismus.
Na zapade se to proste vsechno dela jinak, lepe a chytre , infrastruktura je na jinem levelu, to se asi vsichni shodneme, ze jizda nejenom po Prazskem tankodromu je zazitek.
Obcas jezdim do nemeckeho Freiburgu, kde asi 40 let vladnou Zeleni, ale maji tam skvele vymyslenou infrastrukuru, jak pro auta, tak pro kola, stavebne oddelene cyklostezky, funguje to tam v souladu. Uvnitr mesta maji pesi zonu, zakaz aut,ale maji tam u centra v pesi vzdalenosti parkovaci domy, takze rodinky jezdi do centra v pohode na nakupu, to centrum je super zklidnene a zije zivotem, a funguje to skvele. A takovych reseni je tam mnohem vice, ale delaji to chytre a s uctou ke vsem skupinam. Ale ne, to co se deje tady u nas, zcela nekoncepcni, nebezpecna reseni za co nejmin penez aby si nekdo jiny nakradl a za co nejmin prace, proste hnus. Nakreslime cyklopruh, omezime na 50 apod, tady bus pruh apod... A tak to je uplne ve vsem.

[Redispero]

Obcas jezdim do nemeckeho Freiburgu....

Tak si toho važte. Protože za komunistů byste se tam nepodíval ani jednou...

[Svatosp]

Obcas jezdim do nemeckeho Freiburgu....

Tak si toho važte. Protože za komunistů byste se tam nepodíval ani jednou...

Za socialismu jsme byli ve Vidni na zajezdu, jezdit se mohlo, ale bylo to slozitejsi, ale kdyz clovek nedelal problemy, tak ten devizak dostal. Celkem me ale uz tenkrat na tom zapade dost desili ty socky a bezdomovci, spinave pruchody apod, samozrejme spotrebniho zbozi tam bylo, to jsme neznali. Ale to je ten konzum a kvalita zivota se pocita uplne v necem jinem.....

[Geo]

Souhlasim s tim,aby se vyjadrovali pouze ti, co tu dobu zazili.

Ja bych si zas pral, aby se vyjadrovali jen lide, co netrpi prehnanym vzpominkovym optimismem.

[Lynx]

Nepřestává mě děsit, jak se to na tomto fóru hemží obdivovateli totalitních režimů - tedy jak nacismu, tak komunismu, protože se v totalitě snadno budovaly dopravní stavby. Uvědomte si ale, čím to bylo vykoupeno. Spousta lidí za to zaplatila nejen ztrátou svobody, ale i zdravím či životem.

Chápu frustraci z dnešního stavu, kdy je všechno blokováné a neuvěřitelně zdlouhavé, ale když si tady čtu o zlatých komunistech a skvělých budovatelích dálnic z nacistického Německa, tak je mi blivno. To jsou věci na hranici trestného činu, schvalování takovýchto věcí.

Mě je zase blivno z Vašeho příspěvku. Za komunistů i za nacistů se stavělo více infrastrukturních staveb než dnes. To je prostě fakt, pravda. Vy chcete zamlčovat pravdu, což je přesně ta totalita, proti které se snažíte bojovat.

Nic takového nepíšu a nic nezamlčuji. Tak mi to falešně nepodsouvejte.

Nikdo vám nebere, že se za totalitních režimů dobře a snadno stavělo, ale pro normálního, svobodomyslného a alespoň přiměřeně morálního člověka je ta cena ve formě ztráty svobody a bídy a utrpení spousty lidí, naprosto nepřijatelná.

To je prostě a jednoušše naprosto nemorální, hýkat nadšením například nad budovatelskými úspěchy někoho, kdo budoval ty stavby s pomocí vězňů z koncentráků. A mohl je tak budovat jen proto, že mu neměl kdo odporovat, protože by jinak v tom koncentráku skončil taky.

[ElWapp]

Svatosp: A jak dlouho vladli komuniste na tom skvelem zapade, kdyz se tam maji o tolik lip nez tady? Nebo ze by to o tom rezimu zas az tak nebylo?

[Svatosp]

Cela ta diskuze zacala tvrzenim, ze v Praze potažmo v CR se za posledních 30 let nepostavilo téměř nic. A to je proste fakt! To ze mame sestou nejhorsi infrastrukturu v Evrope take! To ze se za komunistu v 70-80 letech vyznamne stavelo, například v Praze se postavilo téměř cele metro, sidliste pro statisice pracujícícich, obchvaty, nove komunikace na jejichz asfaltu jezdime dodneška. Po 89 se otevrel slavny tunel Blanka nedavno, Mrazovka a lanovy most s navazujicim usekem + Vysocanska radiala (pokud jsem na něco zapomnel, klidme me doplnte). Není toho nejak malo? Na to ze mame obrovsky statni dluh, každý rok se prohlubuje a mame deficitni rozpocty. Za komunistu se rozpodarilo s vyrovnanym rozpoctem. Pomerne velka suma sla na armadu. Dneska se to všechno rozkrade a rozkladlo. Měli jsme dobre podniky, které samozrejme po tom velkem tresku po 89 sli téměř všechny do haje, a ne kvůli tomu, ze by byli spatne, ale ze se rozkladli, říká se tomu tunel. To co tady zbylo, to se vyvedlo do zahranici, třeba dnesni Zentiva (Statni podnik leciv) o ty patenty jsme prisli a uz je tady jenom vyrobna, kterou muzou presunout jinak. To co vydelava take (Veolia apod).
Nemyslete si, ze na Zapade to bylo ruzove v tech 70-80 letech, prectetesi nejake knizky třeba ze západního Berlina (My deti ze stanice ZOO) tam byla bida obrovska, zmar a nezmar. To u nas nebylo. A reformy se delali a myslim, ze kdyby se toho po 89 tak rychle neujali ty zlodeji, tak jsme mohli na tom by podstatne lepe, nez jsme ted v porovnani se zapadem. vzdyt jsme ten Zapad v nicem nedohnali (pouze v cenách bytu) . Je to opravdu smutne a nejde o zadnou nostaligii ale hole fakty. Nejak tenm kapitalismus u nas nefunguje, ani po 30 letech jsem ten zapad nedohnali a naopak se propast zvetsuje. To jsou take fakta.
Pro slusne lidi je dneska vetsi pakarna nez dřív, jenom si vemte ty radary, parkovani, same zakazy/prikazy, policajti místo toho aby vyhaneli bezdomovce a socky a chytali zlodeje (projdete si vyhlasena mista v Praze, to je hnus, povaluji se tam ruzne existence, nepořádek, zvratky, inj. strikacky, drogy a policie to nechava klidnou, narozdil od toho, když nekde slusny clovek spatne zaparkujete nebo projede o par km/h rychleji, to si na vas smlsnou.

[Honey72]

Koukám, nakonec jsme se přece jen dopracovali k tomu, že pokud se držela huba a krok, dalo se tu bezstarostně žít Ano a o to přece šlo. Dát lidem jako zvířátkům najíst, někam je ubytovat, dát jim práci, vše jim zařídit a bude klid. Podobnou metodu používali už nacisté, tedy nic nového. Těm jednodušším to stačilo a Ti vyčůranější na tom profitovali. Bez známostí a úplatků nic nefungovalo. Co mě ovšem "rozesmálo" je omílaný mýtus, jak naše ekonomika byla soběstačná, výkonná a po sametové jsme jí nechali rozkrást a zkrachovat. Jistě. Byli jsme tak soběstační, že jsme si doslova neměli ani čím otřít zadky. Stroje v textilkách, tiskárnách a dalších fabrikách byly většinou ještě ty ukradené v 50. letech a pokud se dodal nový stroj, fungoval do první závady. Nebyly na něho náhradní díly. Zvláštní, že se tenkrát všude kradlo, ale nikde nic nescházelo

O patenty či licence jsme přicházeli i za komunistů, protože naše "výkonná" ekonomika stejně nebyla schopna danou věc vyrobit a valuty se hodily. Viz např. kontaktní čočky. Že se dříve více stavěly silnice než po sametové nedokáži posoudit, každopádně se toho musela spousta zrekonstruovat. Všude byly kostky, díry, rozmlácené chodníky. A navíc, dnes se musí stavět se stovkami odlišností norem, tvrdších podmínek (hluk, eko), povolení a nakonec se vypořádat s protesty a odvoláními. A velkou roli hrají i volby. Zatímco dnes si každé zastupitelstvo volí jiné preference, tenkrát se pokračovalo v zajetých kolejích, takže to co se až desítky let plánovalo a projektovalo, to se takřka beze změn i stavělo a kolikrát i nedokončilo.

[mstitek]

Cela ta diskuze zacala tvrzenim, ze v Praze potažmo v CR se za posledních 30 let nepostavilo téměř nic. A to je proste fakt! To ze mame sestou nejhorsi infrastrukturu v Evrope take! To ze se za komunistu v 70-80 letech vyznamne stavelo, například v Praze se postavilo téměř cele metro, sidliste pro statisice pracujícícich, obchvaty, nove komunikace na jejichz asfaltu jezdime dodneška.

Přestaňte už lhát. Po roce 89 se staví téměř stejně jako před. Kupříkladu délka metra se od roku 1989 téměř zdvojnásobila.

[vaclav]

jsem na diskuzi ceskedalnice.cz nebo blesk.cz?