výstavba za komunistů a nyní

Off-topic pokec
davidb
Příspěvky: 522
Registrován: 19.4.2018 21:38:53
Bydliště: Vratimov

Re: výstavba za komunistů a nyni

Příspěvek od davidb »

Něco k tématu výstavby silnic a dálnic v ČSSR.
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_mla
Svatosp
Příspěvky: 464
Registrován: 10.9.2009 14:24:50

Re: výstavba za komunistů a nyni

Příspěvek od Svatosp »

Jeste otazka zpet k tematu, ktery je sam o sobe zcela nesmyslnnym a myslim, ze kazdy soudny to vidi, kdo ma oci otevrene, jaky je skutecny stav. Vemte si jake byly intenzity pred rokem 1989 a jake jsou nyni?
Myslim, ze adekvatni narust vy mel byl umerny tomuto rustu a misto toho, se bavime o cislech, ktera jsou mnohdy horsi, nez za komunismu.
To se netyka jenom dalnic ale i ostatni dopravni insfrastruktury, vemte si treba takove metro, je to celkem zalostne cteni, ted se pripravuje D, ale to je zoufalost. Stejne tak v Brne by bylo potreba metro jako koza drbani. Proste, tato zeme nezkveta, jenom je nutne si to uvedomit. Je to dilem nas vsech!
Nekdo tady kritizoval, ze za komusmu uz nebyly penize a vystavba sla pomaleji, ano nebyly, ale nyni jsou? Stat se kazdy rok zadluzuje vic a vic, kdybysme hospodarili bez dluhu, tak neni ani na km dalnic touto optikou.
pivko
Příspěvky: 1019
Registrován: 15.3.2009 23:17:26

Re: výstavba za komunistů a nyni

Příspěvek od pivko »

To je zajímavá otázka. Třeba zrovna na železnici mám dojem, že docela vzkvétá. Ten rozdíl oproti 80. letům jsem si teď při náhodném prohlédnutí starého jízdního řádu z 80. let opět uvědomil. Jasně, mohli bychom mít VRT, ale i Pendolina, Railjety, Pantery a mizející hnusná Béčka z hlavních tratí a 810ky z tratí vedlejších a jejich nahrazení, byť repasovanými modernizovanými stroji je velký pokrok. Stejně tak, jako zkracování jízdních dob. Letecká doprava, tam je to myslím také zcela jasné. Navíc v posledních letech se opět z Prahy dá i do řady dálkových destinací dostat přímo (byť samozřejmě je otázka, jak tomu bude v době postpandemické).

Se silnicemi je to horší, ale i tam dochází k jasnému zlepšení všude tam, kde se podaří dostavět aspoň kousek dálnice. Bohužel smutné je, že debata kolem kapacitních silnic je už léta naprosto hloupě zideologizovaná a zpochybňují se i zcela zjevné věci, jako, že páteřní síť kapacitních komunikací je třeba nejdřív postavit a teprve pak si můžeme dovolit frajkumšty jako zklidňování toho ostatního.

No a pokud jde o oblasti mimo dopravu - Praha je podle mě západ už delší dobu, s ostatními oblastmi je to pravda kapku horší, ale i tam se mi zdá, že už se to začíná dotahovat. Například si pomalu začínám připouštět, že bych někdy mohl trávit dovolenou v ČR, což mi ještě před 5 lety přišlo z říše pohádek.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: výstavba za komunistů a nyni

Příspěvek od Honey72 »

Se silnicemi je to každopádně lepší než tenkrát. Silnice byly v hrozném stavu a to i hlavní tahy. Přes většinu měst i mezi nimi vedly dlážděné, od náklaďáků zvlněné ulice s asfaltovými záplatami. Zřejmě zapomínáme, jak se tenkrát pouze záplatovaly i asfaltky, protože se u nás neumělo vyřezávat. Anebo se původní koberec jednoduše přelil novou vrstvou, protože jsme neuměli starý koberec odstranit a recyklovat. Takže zatímco po válce jsme měli schody do našeho baráku, nyní to jsou schody dolů k baráku. Když kolem r. 2000 kompletně rekonstruovali naší ulici, vyřezali jen několik vrstev, protože by z okolních ulic musely být prudké nájezdy :-) A to je pod vrstvami ještě dlažba a prapůvodní prašná cesta.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od jozka »

Třeba zrovna na železnici mám dojem, že docela vzkvétá. Ten rozdíl oproti 80. letům jsem si teď při náhodném prohlédnutí starého jízdního řádu z 80. let opět uvědomil.
Jen takova poznamka. Mezi takovym rokem 1985 a rokem 2020 je 35 let. Zkuste tedy to vzkvetani posoudit pro rok 1985 porovnanim s rokem 1950. A najednou porovnanvame zabotlam s parni masinou. Taky pokrok, ze...
Svatosp
Příspěvky: 464
Registrován: 10.9.2009 14:24:50

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Svatosp »

jozka píše:
Třeba zrovna na železnici mám dojem, že docela vzkvétá. Ten rozdíl oproti 80. letům jsem si teď při náhodném prohlédnutí starého jízdního řádu z 80. let opět uvědomil.
Jen takova poznamka. Mezi takovym rokem 1985 a rokem 2020 je 35 let. Zkuste tedy to vzkvetani posoudit pro rok 1985 porovnanim s rokem 1950. A najednou porovnanvame zabotlam s parni masinou. Taky pokrok, ze...
Ja si myslím, že o tom není diskuze, ze kdyz byla vlada v rukach pracujici lidu, ze se delalo pro lidi,vzrust ve vsech oblastech vystavby byl raketovy(byty, silnice, dalnice) . Byla to doba rozmachu, postavilo se toho tolik ze pri stavajicich intenzitach dopravy je to, jako bysme ted staveli 8-pruhove dalnice, jeste pristi generace z toho budou zit.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od jozka »

Vidite a pritom moje poznamka o nicem takovem nebyla.
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Standa »

Ona tu někdy byla vláda v rukou pracujícího lidu :shock: ? Já tedy osobně pamatuju pouze vládu stranických funkcionářů a dalších nomenklaturních kádrů.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od theodor less »

Svatosp píše:Ja si myslím, že o tom není diskuze, ze kdyz byla vlada v rukach pracujici lidu, ze se delalo pro lidi,vzrust ve vsech oblastech vystavby byl raketovy(byty, silnice, dalnice).Byla to doba rozmachu...
Svatosp píše:To ze se komunisty dostali k moci je selhani národa...Narod si za to muze sam...U nas byla pred valkou vyspela demokracie, prumysl, jedna z top 10 svetovych ekonomik.
Tak co teda platí?
Svatosp
Příspěvky: 464
Registrován: 10.9.2009 14:24:50

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Svatosp »

theodor less píše: Tak co teda platí?
To se nevylucuje, nebo ano?
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od theodor less »

- před válkou jedna z top 10 světovych ekonomik
- za socialismu byl ve všech oblastech výstavby byl raketový růst (byty, silnice, dálnice)
Výsledkem by mělo být umístění v roce 1989 opět mezi desítkou nejlepších. To se ale nestalo. Kde je chyba?
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Aram96 »

Svatosp píše:
theodor less píše: Tak co teda platí?
To se nevylucuje, nebo ano?
Mě přijde, že se to dost vylučuje ..
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od krtek700 »

theodor less píše:- před válkou jedna z top 10 světovych ekonomik
- za socialismu byl ve všech oblastech výstavby byl raketový růst (byty, silnice, dálnice)
Výsledkem by mělo být umístění v roce 1989 opět mezi desítkou nejlepších. To se ale nestalo. Kde je chyba?
Chyba je v tom, že ten raketový růst(jestli to je pravda) vůbec nesouvisí se sílou ekonomiky.
Výstavba bydlení asi nikde nepřispěla k nějaké výši ekonomiky a zlepšující se infrastruktura je možná jako podpora ekonomiky, ale ve chvíli, kdy ji nepoužiješ pro rozvoj turismu a k průmyslu té doby je to skoro k ničemu, když svobodná soutěž prakticky neprobíhá a navíc máš západní půlku hranic uzavřenou.

Svatosp to tam nedával nějak do souvislosti.
Svatosp
Příspěvky: 464
Registrován: 10.9.2009 14:24:50

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Svatosp »

Presne tak, to nebylo mysleno v souvislosti. Pokud merime vykony ekonomiky HDP na obyvatele, tak v tomhle aspektu je ta vystavba po roce 1989 jeste zalostnejsi, srovnavak to s obdobim rustu za socialismu nelze, vystavba by mela byt tak 3x vetsi. Celkove HDP roste vicemene vsude v souvisti s mirou pokroku a automatizace, ale nuzky mezi zapadem s vychodem se jeste rozeviraji. A lide trpi, tam kde nejsou postavene dalnice s obchvaty. Situace je opravdu pro mnoho lidi neprijemna, nekde se neda ani zit.
Podivejte jak se HDP vyviji, proste ty nuzky se rozeviraji a to urcite neni dobre a sance to zmenit bez dobre infrastruktury nelze!.
http://internetweek.cz/sites/default/fi ... kousko.PNG
Mike
Příspěvky: 4950
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Mike »

theodor less píše:-...
Výsledkem by mělo být umístění v roce 1989 opět mezi desítkou nejlepších. To se ale nestalo. Kde je chyba?
že těch prvních 9 bylo lepších něž ten tehdejší 10.... 8-)
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
kyk
Příspěvky: 954
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od kyk »

Díky za odkaz Svatosp. Je vidět, jak po revoluci spadlo HDP na reálnou úroveň. A "růst" HDP předtím a nyní je nesrovnatelný. Ono stačí si ty grafy porovnat a natáhnout podle let...
zdrojová stránka
Je třeba také zmínit, že "pracující lid" stavěl nikoliv za své, kle zdrojům přišel znárodněním. A ani to nepomohlo.
Svatosp
Příspěvky: 464
Registrován: 10.9.2009 14:24:50

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Svatosp »

kyk píše: A "růst" HDP předtím a nyní je nesrovnatelný. Ono stačí si ty grafy porovnat a natáhnout podle let...
Tohle nebylo mysleno jako politicka diskuze, kdo a jak muze za jaky rust nebo nerust. Spise je k zamysleni, proc v dobe "takoveho zavratneho rustu" se stavi tak malo , kdyz si k tomu pripocteme technologicky pokrok. Ja tvrdim, ze by se melo kazdy rok otevrit mininalme 100km dalnic a dalsich obchvatu.
Z toho grafu je videt, ze ten dnesni rust je dan prave tim pokrokem, protoze ty zapadni ekonomiky rostou stejne a tim padem nuzky se rozeviraji. U nas je samozrejme problem personalni, ze statni sprava je v hroznem stavu a co je teda k zamysleni, jsou ty finance. Dneska se vetsina penez vyvede ven nebo rozkrade, takze to se pak take tezko stavi. Ted to sice vypada, ze penez je dost, ale na dluh. Takze ja fakt nechapu, rad bych, kdyby mi to nejaky ekonom vysvetlit, kde ty penize jsou, kdyz je pulmiardy schodek, HDP 4x vetsi nez za komunismu a nestavi se skoro nic...???
kyk píše: Je třeba také zmínit, že "pracující lid" stavěl nikoliv za své, kle zdrojům přišel znárodněním. A ani to nepomohlo.
No a pak se to v 90.letech rozkladlo, dneska firem v ceskych rukach je minimum a dalsich nemovitosti jakbysmet, vsechno maji Rusaci a Italove a dalsi podobni. Takze dneska v tomhle state toho moc v nasich rukach neni.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Aram96 »

Svatosp píše:Podivejte jak se HDP vyviji, proste ty nuzky se rozeviraji a to urcite neni dobre a sance to zmenit bez dobre infrastruktury nelze!.
http://internetweek.cz/sites/default/fi ... kousko.PNG
Neřekl bych, že se nyní rozevírají. Spíš se nezavírají. A bohužel spousta lidí nechápe (nemyslím zde na fóru), že to není jen tak je uzavírat. To bychom museli naši zemi opravdu nakopnout něčím ojedinělým, z čeho by žila polovina světa, abychom je začali "dohánět". Nebo by se muselo Rakousko "zaseknout", tak jak my po válce. Nijak jinak se to nesrovná, ani s žádnou EU, byť to tady politici před vstupem vyřvávali. Myslím si ale, že EU obecně pomáhá tomu nezavírání, jinak je také možné, že by se opravdu rozevíraly .. :)

Ale jinak souhlasím, že nyní by se mělo stavět radikálně více (obecně), než za minulého režimu. To se ovšem zase upřednostňovala kvantita před čímkoli jiným, alespoň mi to tak přijde, a ani tak nebyla proti Západu odpovídající. Bohužel je trestuhodné, že těch 30 let po revoluci tento stav, co se týče kvantity, přetrval. :evil: Nyní jsme dokonce zažili dekádu, která byla ještě horší, když to vztáhneme pouze na silniční dopravní infrastrukturu.
ML90
Příspěvky: 1571
Registrován: 18.5.2014 20:29:57
Bydliště: Království Haličské a Vladimiřské

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od ML90 »

Rozhodně není pravda, že se nůžky rozevírají (když už, tak spíš uvnitř zemí a společností) nebo neuzavírají. Dnes už jsme ekonomicky na podobné úrovni jako jihoevropské státy EU, dovedete si to představit v roce 1989? Když se podíváte třeba na údaje Eurostatu, tak je vidět, že např. v HDP (PPP) na hlavu jsme v roce 2008 byli na úrovni 85 % průměru EU, zatímco Řecko mělo 95 %, Španělsko 102 % a Itálie 108 %. Za loňský rok je to pro tyhle země 92 %, 68 %(!), 91 % a 95%. Jiná věc je, že ČR nesmírně zabrzdila ekonomická krize v roce 2008 a nevyužila členství v EU (podobně jako Maďarsko nebo Bulharsko) tak jako jiné (tradičně chudší) země středovýchodní Evropy (všechny tři pobaltské republiky, Polsko, Slovensko, Rumunsko).
krtek700
Příspěvky: 1134
Registrován: 6.12.2015 12:16:17

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od krtek700 »

Tak ať to tady zbytečně nerozmazáváme, tak tady je HDP v % 2013-2017 k průměru EU v jednotlivých letech podle roků.
Tak všechny "chudší" země rostou ke 100%(Nové čl. státy), ze staré 15 klesají všechny státy kromě Dánska, Německa, Lucemburska(cca stagnace), Irska(raketový nárůst), [Portugalska,Španělska](lehce rostou, ale jsou pod 100%)
Takže se dá říct, že nůžky se uzavírají. Jak nahoru tak dolu se většina posouvá o 1% za rok
Obrázek
kyk
Příspěvky: 954
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od kyk »

K debatě proč se nyní staví nebo nestaví, je to převážně politická otázka.
Ač ministři a premiéři hovoří o prioritách, dělají jen to co je nezbytně nutné. Můžeme tvrdit že infrastruktura je nosná konstrukce ekonomiky, že při současném HDP bychom měli stavět 100km dálnic ročně, ale pokud nebude vůle, nepostaví se ani deset km za rok, maximálně se napnou síly na volební rok. Zvlášť poslední garnitura je zářný příklad, z nejdůležitějšími stavbami se ani nehnulo SOKP, D1, D49, D43, D3S, jede se jaksi samospádem co nejmíň bolí. D7, D4 atd.
Kdyby se nemohlo, ale ono se ani nechce...soryjako.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Honey72 »

Politická tak napůl. Každý politik by se chtěl pochlubit novou výstavbou, ale nic moc pro to nedělá.

Prostě nám nabujel státní aparát a s ním i spousta dalších nutných razítek, posudků, schvalování a o to víc, pokud se na to čerpají dotace z EU. K tomu nemáme správně nastaven systém odměn a trestů pro úřady, takže nikdo v nich není moc nucen pohnout kostrou a ještě to udělat správně. Také nejsme ani po desítkách let schopni uplatnit v praxi pořádný zákon o liniových stavbách. A rovněž nám přes hlavu přerostly kdejaké neziskovky, které pro svou obživu musí vykazovat činnost a naučily se dokonale zneužívat pomalost českých soudů a všechny slabiny vyjmenované výše.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Aram96 »

Je to tak, souhlas. Bohužel ještě před takovými 15-20 lety nebylo dopravy asi tolik, tudíž možná nebyla tak velká poptávka po nové dopravní infrastruktuře. Legislativa nebyla tudíž nebyla potřeba nějak moc měnit. Potom přišla krize a politicky se to trochu přestalo řešit. Mezitím do infrastruktury hodil neskutečné vidle Bárta a tudíž se ihned po krizi nemohlo ani začít pořádně stavět. Vláda ČSSD+ANO byla víceméně první, která s tím mohla něco dělat a zároveň tu už byla i sakra politická poptávka, protože doprava mezitím silně narostla. Bohužel se tak stalo až v posledních letech a to ještě ani nevíme, jestli to bude opravdu ku prospěchu věci, věřme, že ano. Nicméně co se týče stavebnictví obecně, tak to je samozřejmě spíš o stavebním zákonu, ne jen o 416, tam už mám pochybnosti, ale věřím alespoň v dílčí zlepšení. Ale je trestuhodné, že to přišlo až teď, po cca 7 letech. :(
ZBmaster
Příspěvky: 85
Registrován: 24.12.2019 22:20:21

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od ZBmaster »

1948 - 1989: Došlo hlavně v počátku k úpravě všech silnic na bezprašný povrch. Dále pak k vybudování sítě silnic I. třídy (vědělo se, že výstavba dálniční sítě bude trvat dlouho). I když nešlo o zcela nové silnice, úpravy byly obrovské (obchvaty, zatáčky, rozšíření). I v dnešní době stále suplují nedokončené dálnice! A pak stavba D1. I když se začalo roku 1939, stavělo se do 1942 a pak po válce, až do počátku 50tých let. Tak při znovuzačátku se toho požít také zas tolik nedalo. Plus ještě se rozestavělo pár dalších dálnic..
Takže se toho vybudovalo celkem dost (a to nepočítám přehrady, železnici atd..)

1990 - 2020: Také se stavělo dost, ale všechno se strašně vleče. Stále není Pražský okruh, D1 u Přerova, D3 atd atd. Máme daleko lepší technologie a i víc financí ale stavíme spíše pomaleji, což mi příjde nepochopitelné.

Nejsem komunista a nechci tu obhajovat minulý režim ale jsem rád, že se tenkrát postavilo Lipno, Orlík a Slapy atp... Protože v dnešní době by to snad ani nebylo možné...
Geo
Příspěvky: 800
Registrován: 11.5.2009 11:06:39

Re: výstavba za komunistů a nyní

Příspěvek od Geo »

No, s obchvatam to zrovna neprehaneli... Skoro mam pocit, ze u nas doslo akorat k tomu zneprasneni, ale ke skutecne vystavbe tech silnic I. tr. moc ne.
Odpovědět

Zpět na „Odpočívka Na České dálnici“