doprava ve volebních programech

[MPMP]

Rozumím. Také nemám rád prázdný kecy a sliby, tj. diletantství a oportunismus současné vlády. Jak si můžou kolegové povšimnout, Piráti jsou v opozici, tj. nechápu ten logický kolotoč proč si spojovat zrovna Piráty s takovým přístupem.

Stačí se podívat na proklamace a činy pražského magistrátu. Tam nejsou piráti v opozici.

[Aram96]

Praha je pro mě strašákem, nicméně bych to prostě nevztahoval na celostátní politiku. Je to chyba úplně stejná jako vztahování opačným směrem. ANO nevolím a proto jsem proti všem komunálním politikům za ANO, bez ohledu na práci odvedenou pro své město .. nezní to trochu absurdně ?

[MPMP]

Je mi líto, ale NEZNÍ.
Pokud politici pocházejí ze stejné "líhně", nebudou nikdy provozovat na celostátní úrovni VÝRAZNĚ ODLIŠNOU politiku, než na úrovni komunální. Jistě, může dojít k jiným koalicím a tím i k "obroušení hran" v mnoha názorech, ale naprosto odlišný přístup čekat nelze.

[Aram96]

V mém městě bylo/je ANO transparentní stranou, která dělala opravdu dobré věci pro své občany, takže to nějak nesedí. Ale uznávám, že komunál v 10-tisícovém městě je něco jiného než komunál v Praze. Každopádně by to platilo tehdy, kdyby nebyly koalice, jenže to jsou koalice jak právě v Praze, tak ty eventuální na celostátní úrovni. Já jsem ale prostě přesvědčen o tom, že vyloženě brzdit dopravu a přestat stavět dálnice si piráti na celostátní politice nedovolí. Zelení u nás prostě zatím nemají podporu (naštěstí), byla by to politická sebevražda. Pokud v Praze při dalších volbách zase vyhrají, pak asi Pražským zklidňování dopravy moc nevadí, nemyslíte ?

[MPMP]

Ano, voličům Pirátů zklidňování v Praze nevadí. A jsem přesvědčen, že stejnému typu voličů nebude vadit zklidňování ani na celostátní úrovni. Proč by to mělo být jinak?

[Aram96]

Pokud ty volby vyhrají (sestaví koalici), zklidní dopravu a dostanou od voličů opět vysvědčení takové, že vyhrají, tak si to obecně přejí voliči v Praze. To je demokracie a konec šmitec. Může se nám to nelíbit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat. Mě vadí přesný opak, kdy se ke slovu cpou zájmy menšiny na úkor většiny a to se děje spíše na EU úrovni. Až bude to zklidňování lézt na nervy více a více lidem, tak se to v těch volbách přece odrazí, minimálně voliči ostatních stran budou požadovat, aby nešly s piráty do koalice.

[jozka]

Nikdo s takovou hroší kůží a amorálním chováním jako AB se v ČR pravděpodobně nenajde, takže skrz tuhle věc hůře rozhodně nebude, protože nemůže být.

Tady si vypomuzu citatem z klasiky:

Co by to mohlo znamenat? Prodám důl, no.

Třeba ho neprodáte. Třeba vám ho vemou.

Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak
(ukazuje svislý a vodorovný směr). Prosím, peněženku mi můžou vzít, kočár mi
můžou vzít. Ale důl? Ten se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít.

Cha cha cha...

Pane Smrtko, vy se pořád jen smějete. Když to víte, tak to řekněte, nebo alespoň něco naznačte.

My nesmíme ani naznačovat.

[kot]

Hoodně dobrý odkaz...

[1975]

Pokud ty volby vyhrají (sestaví koalici), zklidní dopravu a dostanou od voličů opět vysvědčení takové, že vyhrají, tak si to obecně přejí voliči v Praze. To je demokracie a konec šmitec. Může se nám to nelíbit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat. Mě vadí přesný opak, kdy se ke slovu cpou zájmy menšiny na úkor většiny a to se děje spíše na EU úrovni. Až bude to zklidňování lézt na nervy více a více lidem, tak se to v těch volbách přece odrazí, minimálně voliči ostatních stran budou požadovat, aby nešly s piráty do koalice.

Zdánlivě logická úvaha, ale... oni nenabízejí nějaké konkrétní alternativní řešení. Oni jen vyprodukovali obecné bláboly a ptydepe "budeme to dělat chytře a všechno zkontrolujeme a zvážíme"...
Andrejovi/Karlovi se smějí, že dali do programu konkrétní kilometry a teď je nedodávají. Ale tak to s konkrétními cíli je - je nebezpečí, že je někdo bude přepočítávat. Ale pro mě pořád lepší, než obecné želé, které se má zalíbit a přitom si "nezadat".

[Aram96]

Však souhlas, pro mě taky, nehájím zde program pirátů. Naopak jsem výše napsal, že to jsou spíše bláboly než program. Nicméně pokud se bude voličům v Praze to zklidňování dopravy líbit (a ono pravděpodobně bude, protože je to obecný trend), tak lze docela počítat s tím, že piráti v Praze posty obhájí a bude to probíhat nadále, víceméně než to narazí na nějakou únosnou mez. Ale je to (bohužel) vůle lidu, protože to vedení města vzešlo z nějakých voleb, to je to co jsem se snažil MPMP vysvětlit... Nicméně si nemyslím, že by tento trend v Praze automaticky znamenal, že celostátní piráti zastaví přípravu dálnic, tak horké to nebude se domnívám.
"Obavy" bych měl o některé konkrétní dálnice, např. vyloženě středočeská D3 si říká o to jejich "prověření". Vzhledem k důvěryhodnosti "prověřování" v minulosti by mě to osobně asi nevadilo, pokud to nezdrží současnou přípravu. A věřím, že to případně potvrdí tu středočeskou trasu. U SOKP to tak také bylo, tak proč mít strach. A jestli to jejich prověření zjistí, že ta D3 lze postavit pomocí současné I/3, pak nevidím důvod pro stavbu středočeské D3, byť by se mi stavebně moc líbila. Když magistrát "prověřoval" tu regionální trasu SOKP, tak to jeho přípravu také nezdrželo. U Pirátů bych měl prostě spíše strach z toho, že na infrastrukturu nebudou vynakládat zdaleka tolik peněz.

[MPMP]

Aram96; ukaž mi, prosím, nějaké prověřování z minulosti, které vedlo k něčemu jinému, než pouhému odložení původně navrhované stavby o vyšší jednotky až desítky let.
Samozřejmě, jistě se najdou stavby, kde tato taktka vedla až k odstoupení od záměru, ale nikoli proto, že by byl špatný, ale proto, že mezi tím někdo stačil schválení zněmožnit (např. výstavbou RD).

[Aram96]

Např. SOKP. Nevšiml jsem si, že by to porovnání těch tras magistrátem jeho stavbu nějak oddálilo.

[Warcz]

Trošku politický vhled. Myslím si, že Piráti se STAN budou nejsilnější strana, nicméně myslím že STAN je převálcují. Piráti jsou mladí a mají docela dobré nápady + náznaky procesního řízení, jenže nemají tolik zajímavých lidí. Většinou jsou to "Sluníčkaři", takže si myslím, že hodně lidí to hodí pirátům, ale zaškrtnou vybrané lidi ( Přiznám se budu asi jeden z nich ).

Právě starostové tam budou docela schopná brzda, k tomu se nejspíše přidá ODS s TOPkou a v tu chvíli se nebude řešit jestli stavět, ale kolik peněz vložit do ŘSD...

Co se týče komunální politiky spousta věcí vám může přijít nelogických, ale pokud jste voliči v daném obvodu máte na některé věci trochu jiný názor. Nejčastěji to nechápou lidé, kteří do města dojíždějí, nebo tam jsou v podnájmu. Ve chvíli ale kdy vlastníte byt ve městě, tak se vám logicky priority změní a jste to vy kdo u voleb volíte. Ne ti co dojíždějí za prací.

[Trupman]

Jak píše Warcz, ona šance že Piráti budou mít koncem roku ministra dopravy je přece jen asi nula od nuly pojde. I kdyby jejich koalice se STAN vyhrála a i kdyby sestavili vládu, tak zrovna ministerstvo dopravy má pro ně malou prioritu. I když dopravní program tam dělají velmi schopní a rozumní "nerdi", tak pro majoritu jejich voličů není důležitá a ty hlavní postavičky, co budou vidět na plakátech, míří na jiné rezorty. Navíc se dá předpokládat, že o dopravu budou mít zájem spíše konzervativnější koaliční partneři.

Takže no stress, ŘSD nikdo reformovat nebude a pojede pěkně po staru, netransparentně a pomalu, jak to máme rádi.

[jozka]

Nevim, co mne desi vic, jestli "nerd" na vedouci poici nebo STAN jako brzda...

[1975]

Jo, ještě budete na dvojitého Karla s láskou vzpomínat:o) Já chápu, že Trupman má na ŘSD pifku, ale fakta říkají něco jiného - rozestavěno je nyní nejvíc, co bylo, se slušným našlápnutím na příští tři/čtyři roky. Jen na to mít ty prachy a nepřekážet nějakými "novými studiemi" - pokud se chtěji vyblbnout, tak tedy ať je to na té D55 u Bzence:o)

[Trupman]

Tož asi žiju v jiné zemi, ale vidím tady dost velké faily. Poláci budou příští rok na hranici u Trutnova a my nikde. Rakousko už u Mikulova je a D52 přes Mušov je stále stejná hudba budoucnosti jako před 20 lety.
Rozhoupaná D47 se zametla pod koberec. D35 se sice nyní pomalu probourává do realizace, ale je to teda bída tempo a bez slibovaných přivaděčů pro Třebovou a Oustí. D1 u Přerova - megafail.

Ale tak chápu že ty bezproblémové a neprioritní stavby jako D7 a D48 se salámově hýbou kupředu.

Asi jsme už dost otupěli a po letech totální neschopnosti je pro nás asi každý kilometr takovou malou oslavičkou no.

[MPMP]

2Trupman: asi nechápu tvoje myšlenkové pochody. Kritizuješ pomalou výstavbu a při tom se divíš, že se někomu jinému nelíbí Piráti s názorem "než něco začneme stavět, nejdřív to 5x přezkoumáme". Nebo si snad myslíš, že až bude Pirát sedět na ministerstvu dopravy, tak to "začne lítat" a bude každý rok 200 km nových dálnic?

[Trupman]

2Trupman: asi nechápu tvoje myšlenkové pochody. Kritizuješ pomalou výstavbu a při tom se divíš, že se někomu jinému nelíbí Piráti s názorem "než něco začneme stavět, nejdřív to 5x přezkoumáme". Nebo si snad myslíš, že až bude Pirát sedět na ministerstvu dopravy, tak to "začne lítat" a bude každý rok 200 km nových dálnic?

1) Kde se u Pirátů píše, že se bude 5x něco přezkoumávat? Píše se jenom to, že jsou otevřeni alternativám a ne jenom "ať teče beton za každou cenu" - myslím, že nejviditelnější je v tomhle třeba příklad Zemanova kanálu. Můžu ti zaručit, že u Pirátů nikdo nezpochybňuje potřebu dostavět dálniční síť, protože zcela objektivně dálnice přispívá k ekologičtější a ekonomičtější dopravě a hospodářskému rozvoji. Žádná zelená dogmata u Pirátů nenajdeš.

2) Nemyslím si, že to "začne lítat", protože ten starý systém je prostě natolik robustně zabedněný, že ho odbednit nebude záležitost jednoho volebního období - i kdyby vládli sami.

Každopádně chci věřit, i když jsem možná naivka, že Piráti by mohli přispět k tomu, že se začne stavět podle skutečných priorit a že se dupne na zaseklé projekty (D52) a že se dokáží efektivněji podojit EU peníze (místo dotacím anofertu). A že se nebude stavět podle toho, jak se Falťas vyspal a co si napsal do deníčku. Prostě jak v normálním civilizovaném světě a ne v postkomunistické zemi.

[1975]

Tož asi žiju v jiné zemi, ale vidím tady dost velké faily. Poláci budou příští rok na hranici u Trutnova a my nikde. Rakousko už u Mikulova je a D52 přes Mušov je stále stejná hudba budoucnosti jako před 20 lety.
Rozhoupaná D47 se zametla pod koberec. D35 se sice nyní pomalu probourává do realizace, ale je to teda bída tempo a bez slibovaných přivaděčů pro Třebovou a Oustí. D1 u Přerova - megafail.

Ale tak chápu že ty bezproblémové a neprioritní stavby jako D7 a D48 se salámově hýbou kupředu.

Asi jsme už dost otupěli a po letech totální neschopnosti je pro nás asi každý kilometr takovou malou oslavičkou no.

Ano, Poláci budou na hranicích dříve. Ale 1109 už se vykupuje a 1108 se také konečně pohnula. Na D3 budeme zase na hranicích dřív my než Rakušani. A to, co mají na své straně u Mikulova, je sice lepší než to naše, ale do dálnice to má tedy také dost daleko.
D1 u Přerova - jaký zázračný fígl, na který ŘSD nepřišlo, Piráti mají, aby začala?

[Lenny]

Mají. Hacknou odpůrcům PC a odešlou jejich jménem sdělení, že stahují odvolání, žaloby a rozklady.

[Mike]

politika a ekonomika jsou velmi těsně provázané
čili na nejvyšší úrovní stačí jen přesměrovat toky financí, např. na digitalizaci státní správy
a ejhle, ŘSD sice máte, ale s financemi sotva na údržbu
je přeci špatná doba, je třeba reagovat na státní dluh, evropský zelený úděl a tak....
pak jim do toho někdo hodí vidle a máme tu předčasné volby resp. úřednickou vládu, která má třeba také jiné představy
přeci jen, Miloš tam ještě chvilku sedět bude...
není a nebude to dobré
říkám jako poučený optimista, pamatující i světlé zítřky...

[Aram96]

Jak píše Warcz, ona šance že Piráti budou mít koncem roku ministra dopravy je přece jen asi nula od nuly pojde. I kdyby jejich koalice se STAN vyhrála a i kdyby sestavili vládu, tak zrovna ministerstvo dopravy má pro ně malou prioritu. I když dopravní program tam dělají velmi schopní a rozumní "nerdi", tak pro majoritu jejich voličů není důležitá a ty hlavní postavičky, co budou vidět na plakátech, míří na jiné rezorty. Navíc se dá předpokládat, že o dopravu budou mít zájem spíše konzervativnější koaliční partneři.

Takže no stress, ŘSD nikdo reformovat nebude a pojede pěkně po staru, netransparentně a pomalu, jak to máme rádi.

S první částí souhlas, vidím to podobně. Jak jsem psal, doprava bude podle mě využita jako "dárek" pro ODS, pokud bude v koalici. Zatím si nemyslím, že by na koalici stačily jen ty 4 strany bez ODS.

S druhou částí nesouhlas. Nevím, co je netransparentní a přecejen už se docela staví, ta tvá kritika mě přijde už docela za zenitem. Píšu to zde už tak rok nebo dva, především v souvislosti s PPP, že co nevidět přijde chvíle, kdy to bude o penězích/politicích a ne o ŘSD, to bude mít stavby připraveno. A ta doba je tady. To by musel jedině přijít nějaký kolaps v podobě Bárty 2.0. D49, D1, D52 atd. jsou bohužel spíše věcí ekoteroristů (=legislativy) nebo v některých případech i špatnou prací jednotlivých správ a to hlavně dříve v minulosti, neviděl bych to jako špatnou práci celého ŘSD. To jako celek teď podle mě udělalo opravdu hodně kroků k lepšímu, prakticky ve všech záležitostech. To však není rozhodně zásluha Karla nebo jakéhokoli ministra, jak zde bylo někde naznačováno ..
Jinak D6, D7, D48 taktéž nepovažuji za nějaké úspěchy pro ŘSD, kterými by se mělo chlubit (ale dobře že se staví), ale ona se staví i D11, D35 a D3 a u všech těchto stěžejních dálnic to vypadá, že se budou zahajovat do pár let další úseky a to je to hlavní. U prvních tříd se to letos rozjede rovněž dost ve velkém, hned několik opravdu velkých a důležitých obchvatů (+konečně něco na VMO). Odpočívky se také začaly konečně trochu řešit, oproti minulosti je to nesrovnatelné, často tam ovšem "zaclání" také legislativa, včetně té pro blokování.

Za mě by jakákoli nová politická reprezentace měla do ŘSD rýpat co nejméně, nic neměnit, jen "jim" zajistit škváru a případně doladit legislativu, pokud nebude nový stavební zákon schválen teď (jakože pravděpodobně nebude). Popravdě i transformace ŘSD mě už nyní nepřipadá zase tak potřebná, snad jedině kdyby měla opravdu velké přínosy a byla by komplet včetně CK MD či SFDI. Ale personálně teď ŘSD vypadá, že se stabilizovalo v dobrém stavu, tak nerýpat.

1975: D1 0136 by se po pirátsku řešila rozhodně kompletně novým projektem se změnou trasování bez ohledu na to, že možná žádné jiné vymyslet nejde.

[krtek700]

Trupman:
Tvoje názory vycházejí z čeho?
1) Žádná zelená dogmata u Pirátů nenajdeš a můžeš zaručit, že tam není nikdo, kdo nezpochybňuje potřebu dostavět dálniční síť? To myslíš vážně? Čím to máš podložené. Skoro bych řekl, že tahle tvrzení by ti obecně za Piráty spíš byly rozporovány než potvrzovány. Hned několik významných členů toto nesplňuje, to na základě osobní zkušenosti nebo jejich vystupování.
Kdyby tohle tvrzení bylo o proklamacích strany obecně, možná by o tom šlo diskutovat, ale tvrdit tohle o straně, jejíž zejména zakládající jádro pochází často z okruhů zelených, anarchie, "komunistů" (obecně socialistů, ale i konktrétně komunismu).

2) Nemyslíš si, že to začne hned lítat, protože je to zabedněné a bude to trvat dlouho a nestihli by to ani kdyby vládli jenom sami. To je zase co? Co přesně chtějí piráti několik let rozbetonovávat? Myslel jsem, že tady se obecně ví, že hlavní problém je v přípravě a ve složitosti + několikanásobné přezkumy a odvolání. Dá se tedy předpokládat, že přistoupí k dalším změnám legislativy a ulehčení výstavby? Z výstupu k přijímaným zákonům se mi to tedy nějak nechce věřit.

3) Začne se stavět podle skutečných priorit a efektivně se podojí EU (místo dotací Agrofertu). To kolik peněz a odkud jde Agrofertu necháme na dostudování, ale i kdyby nedostali nic a všechno místo toho šlo do dálnic, tak to nějaké úspěšné podojení EU nebude, o podojení Agrofertu by se asi dalo mluvit. A jseš si jistý, že Piráti by plánovali podojit EU ve prospěch dálnic? Já teda zaznamenal snahy naopak na redukci těchto objemů. Naposledy třeba Národní plán obnovy. https://www.pirati.cz/tiskove-zpravy/mi ... -zeme.html

„Vyzýváme vládu, aby nepromarnila tuto ohromnou příležitost a investovala do inovací a udržitelného hospodářství s vysokou přidanou hodnotou. Nenechme naši budoucnost zalít do betonu.”
"Hlavně k podpoře lokálních menších podniků. Místo toho se plánuje betonování, betonování a rozdávání peněz velkým firmám"

Jestli je něco efektivní dojení fondů EU, jsou to podle mě stavby dálnic (velké částky, jasný smysl investice, "státní" projekt-násobná kontrola). Neříkám, že jejich názor musí být hned špatný, ale rozhodně to odporuje tomu co ty píšeš.

[Anonym]

Za KDU-ČSL (Týká se to RRF):
"a dodává, že u kapitoly „fyzická infrastruktura a zelená tranzice“ je zapotřebí, aby co nejvíce peněz šlo na zelenou tranzici, postavenou na nových technologiích. „Necpěme tolik peněz do asfaltu a betonu. Podpořme chytrá, inovativní a ekologická řešení, která zvýší konkurenceschopnost a odolnost naší ekonomiky “ vyzývá Benešík.
"https://www.kdu.cz/aktualne/zpravy/ondr ... e-z-eu-mus"

TOP09
Adamová: Životní prostředí se musí stát tématem, které rozhoduje volby
"Musíme posilovat železniční dopravu, investovat do obnovy koridorů a celé sítě. Motivovat lidi, aby přecházeli do hromadné dopravy a tam, kde máme možnosti, tak zavádět infrastrukturu pro elektromobily. Kromě vysoké ceny je nedostatečná infrastruktura jedním z hlavních důvodů, proč si je lidé nepořizují. V Praze takové projekty rozjíždíme, nicméně musí se i víc zapojit stát. "
https://www.top09.cz/co-delame/medialni ... 27302.html
O dálnicích ani ň.