(OT) MHD - koncepce, plány

[Sauce]

A směrem do Suchdola by vést D nemohlo?

[Lynx]

Taky rád takhle plánuji trasy MHD i dálnic. Ale metro do Suchodla, to je dost problematické mimo jiné proto, že Suchodl je vysoko nad vltavským údolím. Metro může stoupat maximálně 40 promile, tedy 40 m výšky na kilometr délky. U tramvaje je to lepší, ta například na Barrandov stoupá něco mezi 60-70 promile, v kopci v Troji dokonce lehce přes 80 promile, ale to už je extrém. Z tohoto důvodu je problematické protažení déčka nejen do Suchdola, ale i směrem do Bohnic, které jsou také vysoko. Ale něják řešitelné by to třebas bylo - zkuste to vyprojektovat

[Sauce]

...no až přijdu z práce, tak se nad tím zamyslím jak by to šlo

[P_V]

Jelikož to bude fungl nová trasa s fungl novým vozovým parkem, stačí si zadat, že vlaky musejí zvládat stoupání 6%. Klidně třeba jen s nižší rychlostí, kdyby se chtělo hodně šetřit. Původní ruské soupravy taková stoupání zvládají, třeba v Petrohradu. To jen v Praze si vytkli přísnější parametry a následně se uvrhli do bludného kruhu. Na I.D už je max. 4% stoupání zabetonované v územním rozhodnutí, ale na dalších úsecích je to zatím volné.

[Lynx]

Díky za připomínku ohledně sklonových poměrů, to jsem nevěděl, že lze jít i nad 40 promile. V tom případě do toho Suchdola metro povede, ne že ne Alespoň tedy v mé hlavě.

Ještě k tomu Petrohradu. kdysi jsem četl o nějáké zatopené trase, kterou museli později snad přestavět a vést trochu jinudy, tuším,, že to bylo právě v Petrohradu. Ono je metro také velice zajímavé téma, ale na tomhle fóru asi trochu mimo.

[Sauce]

Zajímala by mne proveditelnost trasy metra od Náměstí Míru ,přes hl.n., Letnou, Podbabu a Suchdol do Bohnic popř Ďáblic s mostem v místě překonání vltavy mezi Suchdolem a Bohnicemi. Myslím, že největší problém by byl v úseku z Podbaby do Suchdola právě kvůli již zmíněnému stoupání.

Ohledně OT tak si myslím, že hromadná doprava velmi ovlivňuje tu automobilovou, takže si myslím, že je dobře, když se na tomto webu o metru diskutuje.

[Lynx]

Že by dálniční most zahrnoval také metro ? Technicky proveditelné by to asi bylo, ale samozřejmě by to bylo hodně drahé.

Ohledně OT tak si myslím, že hromadná doprava velmi ovlivňuje tu automobilovou, takže si myslím, že je dobře, když se na tomto webu o metru diskutuje.

Z tohoto pohledu mě štve zejména to, že u nových stanic metra často chybí P+R, protože se počítá s nějákým budoucím někde jinde, které ale bude za desítky let, pokud vůbec někdy. Například u nemocnice Motol mohlo být P+R na střeše metra, kdyby se na to myslelo předem.

[Mike]

tady mám trochu strach, že by vznikl metro most na který IAD nesmí....

[Lynx]

A nahoře 32 metrů široká stezka pro cyklisty

[JirkaS]

Zajímala by mne proveditelnost trasy metra od Náměstí Míru ,přes hl.n., Letnou, Podbabu a Suchdol do Bohnic popř Ďáblic s mostem v místě překonání vltavy mezi Suchdolem a Bohnicemi. Myslím, že největší problém by byl v úseku z Podbaby do Suchdola právě kvůli již zmíněnému stoupání.

Nakreslete si tu trasu do mapy, vždyť by to byla další šílená Chalupoida, kterou by Bohnice nic nezískaly, protože jízdní doba by byla dlouhá. Navíc byste na Suchdole musel opsat pěkně široký oblouk, abyste se zase stočil k mostu do Bohnic.
https://mapy.cz/s/2WOkA

[Lynx]

Jako reálnější, i když taky náročná, se jeví tramvaj z Podbaby do Bohnic. Je dokonce snad v územním plánu, i když v trase podél Zoo, přičemž Zoo je tvrdě proti kvůli plašení zvířat. Já bych byl pro tunelovou variantu, kdy by v Troji za mostem přešla tramvaj do tunelu a tunelem vystoupala nahoru na Bohnickou terasu. Sklonově to vychází ale poměrně na hraně, finanční náročnost je taky samozřejmě značná.

Náčrt i s propojení do Kobylis.

https://mapy.cz/s/2WOEx

[Gejza]

Prosím vás neblbněte už s tím metrem. Ještě si to tu přečte nějaký magor a bude požadovat metro do Suchdola jako podmínku pro souhlas s SOKP
Metro je enormně investičně i provozně nákladné a slouží k obsloužení relací s vysokým přepravním potenciálem, kde povrchová doprava kapacitně nestačí. Suchdol je úplně mimo mísu. Tahat další linku na Letnou nebo do P6 by byl zbytečný luxus. Výsledkem by bylo rozmělnění výkonů mezi áčko a novou linku (s minimálním nárůstem počtu přepravených cestujících) při prakticky dvojnásobných provozních nákladech.
Na Suchdol se dlouhodobě plánuje tramvaj. Podle mě je i to na hraně ekonomické efektivity, protože se trasa neobejde bez nákladných umělých staveb (tunel, estakáda) a přepravní výkony nebudou kromě špičky kdoví jaké.
Praha je bohaté město, ale každá další TT bude kvůli nákladům na infrastrukturu zvyšovat náklady MHD (pokud nenahradí řádově stovky autobusových spojů). O metru to platí dvojnásob. Praha přitom dává ročně na MHD kolem 15 Mld (bez investic do infrastruktury). Stačí aby se změnila garnitura, a bude se třeba tlačit na omezování výdajů na MHD.
Kde já vidím největší rezervy je městská železnice. Ta má enormně nenaplněný potenciál. Jestliže se podaří odstranit kapacitní nedostatky Železničního uzlu Praha a zavést eskové spoje v krátkém taktu, může železnice nabídnout bezkonkurenční spojení pro spoustu relací uvnitř Prahy. Investorem u infrastruktury bude stát. Jen někdo musí ty projekty připravit a prosadit (a nechovat se jako P9, kde se můžou zvrátit z Libeňského přesmyku kvůli pár NIMBYstům).

[Mike]

problém S je, že je mohla primárně brát Masaryčka a mohli ji konečně nějak inteligentně propojit s hlavákem
jenže masaryčka je vpodstatě prodaná a hlavák logicky tolik vlaků nepobere

[Lenny]

Proto se bude stavět Nové spojení II.

[Geo]

Jenom se obavam, ze ne v prujezdnim modelu.

[jozka]

Kdyz si vzpomenu na ty kecy pri pokusu zrusit Masarycku uplne (mate Hlavak, co byste jeste chteli?) tak se mi krouti pesti jeste ted...

[Vilouch]

Mě by přišla dobrá varianta s konečnou na Letné. https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalen ... 0cRmgl0dJz
Výhody: Posila sítě metra v samém centru města. Propojení linky B a hlavního nádraží.
Tento návrh by u linky A kopíroval nejzatíženější úsek. Nemyslím si ale, že by tato trasa D na sebe převzala významější část cestujících. Áčko prochází kampusy, obytnými celky a alespoň 10 let určitě bude vozit lidi na Nádraží Veleslavín, odkud busem na letiště.
O tom, že by se trasa uživila svědčí vytíženost tangenciální tramvajové trasy - relace Vltavská - Hradčanská je velmi silná.
Nevýhody: Sklony a umístění trasy vzhledem k Letenskému kopci, tunelu Blanka, Vltavě, Letenskému tunelu, hluboce uložené trase B na Náměstí Republiky. Takže dost možná nerealizovatelné.

Vést trasu kamkoli dál z Letné ale podle mě postrádá smysl.

[Lynx]

Natáhněte to alespoň do Podbaby , prosím

Ne, vážně, to by možná smysl mělo. Mezi Letnou a Podbabou by to nepřekonávalo žádné terénní zlomy, tedy sklonové poměry přijatelné a v Podbabě by mohl být přestup na příměstskou železnici. Odlehčilo by to Dejvické a věčně ucpané komunikaci z tohoto směru právě na Dejvickou.

Otázkou by zase bylo, jak to vykřížit s tunelem Blanka, takže tam je také drobný technický zádrhel, který by to možná celé shodil.

Edit:
Když o tom, tak přemýšlím, tak Blanka je tam poměrně hluboko, byť je to hloubený úsek (nad tunelem ještě podzemní parkoviště ve dvou či třech podlažích), takže by to opravdu asi nešlo.

[Gejza]

Vilouch, Lynx: Pánové, vy byste vytvořili ze sítě pražského metra normální vidle zapíchnuté do P6 a P7
Zkuste být alespoň trochu spravedliví a pokrýt intravilán města rovnoměrněji

[JirkaS]

Na metrowebu se kdysi zkoumala verze přes Letnou do Bohnic. Realizovatelné to je, stanice Letná by byla hodně hluboko, asi jako Náměstí Míru. Podbaba je z hlediska dopravní zátěže pro metro nezajímavá, stejně tak Suchdol.

[looki]

na Suchdol se projektuje tramvaj (pracuje se na tom, opravdu), která by dole u řeky měla odbočit i kolem ZOO přes bohnice na kobylisy, což by byla důležitá a hojně využívaná tangenta. Bohužel do toho nesmyslně kecá ZOO a taky současný oranžový vedení Prahy 8, který chce něco jako podzemní tramvaj (nesmysl), aby na povrchu nic nebránilo autům (navíc mu as o neřekl, že tam je ten prostor pro tramvaj připraven už od úplnýho začátku )

Jinak co se týče Déčka, tak třeba mně by se líbilo oprášit jeden z dřívějších návrhů, a to nevést ho z Pankráce na Mírák, ale přes Karlovo nám a dále centrem. Asi takhle: https://mapy.cz/s/2Xuzg

[Sauce]

To je teda chalupoida jak vyšitá

[kot]

Lookoida /lookioida/ jak vyšitá...

[JirkaS]

Takový návrh nikdy nebyl oficiální, to je jen čísi malůvka do mapy.

[looki]

oficiální nikdy nebyl, ale za socíku se to ekonomicky posuzovalo (je to smutný, ale tehdy se dalo na ekonomiku trasy víc než po revoluci )
A ano, je to malůvka do mapy , příspěvek do diskuze a trochu by se to bilo s Novým spojením 2, ale.....podle mě by to bylo efektivnější než kontraproduktivní trasování na Mírák (áčko by bylo od Míráku na východ daleko míň využívaný jak na druhou stranu, to není dobrý) a pak možná na Hlavák s otázkou "kam a jak dál". Letná metro nepotřebuje a už vůbec tam nemůže být konečná (teda neměla by být, možný je ledacos).