(OT) MHD - koncepce, plány

[looki]

Lookoida /lookioida/ jak vyšitá...

oproti Chalupoidě by tohle nikam nezabočovalo, spojení Žižkov - Pankrác fakt není klíčový.
Podobný polokruhy jsou v centrech měst docela běžný, spolu s druhou trasou celkem často tvoří určitý vnitřní metro-okruh.
Ale je to fakt do diskuze, protože na to není žádná nová studie....což mě docela mrzí, protože prosazovaný trasování na Mírák mi nepřipadá ani trochu šťastný.
PS: na Karláku je určitá příprava na přestup, na Staroměstský je založen 2. vestibul atd.

[JirkaS]

Na Karláku je příprava na přestup na D v trasování z 60. let. Tedy dál vedoucí podél řeky na jih. To vcelku rozumně zavrhli už v 2. polovině 80. let.
https://metroweb.cz/metro/historie/mapy/mapfi.gif

[Gejza]

looki: vám zjevně nedošlo, že se déčko plánuje z Pankráce na Mírák mj. jako záloha za Nuselský most, který projde dříve či později generálkou s dlouhou výlukou metra. To nějaká lookoida vůbec neřeší.

Jinak k té vaší malůvce - mírně řečeno mi přijde scestná. Od Vysočan do Smíchov se dubluje s béčkem (s výjimkou Žižkova, který to sám přepravním potenciálem nezachrání). Tahat metro na Újezd může snad jen někdo, kdo to místo zná jen z mapy. Těch pár bloků domů tam skoro žádnou přepravní poptávku nevygeneruje, a turisté či rekreanti, co jdou onanovat k soše Máchy či vyzkoušet wifi na lanovce na Petřín to nezachrání. Ze Smíchova na Pankrác možná může být určitý proud, který dnes není 100 % uspokojen, ale pořád je efektivnější ho řešit tramvají na I.P.P., nebo béčkem přes Florenc, než kvůli němu stavět novou trasu. Ta provozní efektivita metra spočívá i v tom, že na sebe částečně stahuje tangenciální relace, které by separátní linky nenaplnily. Nezapomeňte také, že Budějovickou má se Smíchovem spojit nový most pro tramvaje na Dvorcích.

[Gejza]

[quote="looki]
Podobný polokruhy jsou v centrech měst docela běžný, spolu s druhou trasou celkem často tvoří určitý vnitřní metro-okruh.
[/quote]

Jenomže to je zpravidla ve městech násobně lidnatějších, než je Praha.

Ad. 2. vestibuly - to je naopak cesta. Na spoustě míst nejsou vybudované/zprovozněné 2. vestibuly, které by přitom za relativně nízkých investičních nákladů lépe zpřístupnily metro desetitisícům lidí bydlících či pracujících okolo. Když už není město schopné připravit stavbu nové trasy, mohlo by alespoň zhodnocovat ty stávající (a to včetně podpory výstavby na vestibulech či v jejich těsném sousedství).

[Lynx]

S těmi vestibuly souhlasím. Tam je poměrně velký prostor pro zpřístupnění metra resp. pohodlnějšímu zpřístupnění většímu počtu cestujících. Pohříchu, řeší se to hlavně tam, kde třeba vzniká nová čtvrť (Stodůlky) a třeba v centru se do toho nikdo moc nehrne. Jedině se postupně budují zpřístupnění pro invalidy, které v některých případech částečně slouží i jako druhý přístup do metra (viz Národní třída). Takže doufejme, že druhých vestibulů bude přibývat.

[looki]

[quote="looki]
Podobný polokruhy jsou v centrech měst docela běžný, spolu s druhou trasou celkem často tvoří určitý vnitřní metro-okruh.

Jenomže to je zpravidla ve městech násobně lidnatějších, než je Praha.

Ad. 2. vestibuly - to je naopak cesta. Na spoustě míst nejsou vybudované/zprovozněné 2. vestibuly, které by přitom za relativně nízkých investičních nákladů lépe zpřístupnily metro desetitisícům lidí bydlících či pracujících okolo. Když už není město schopné připravit stavbu nové trasy, mohlo by alespoň zhodnocovat ty stávající (a to včetně podpory výstavby na vestibulech či v jejich těsném sousedství).[/quote][/quote]
nj, jenže tady je právě úplně stejnej problém jako u stavbě nových úseků, a to jsou majetkoprávní vztahy. Taková ODS má dneska plnou hubu keců s Déčkem, ale byla to právě ona, kdo se na to vykašlal a zbaběle z toho utekl....
Dneska je problém už jen správa existujících vestibulů, viz eskalátor na Můstku apod.

[looki]

looki: vám zjevně nedošlo, že se déčko plánuje z Pankráce na Mírák mj. jako záloha za Nuselský most, který projde dříve či později generálkou s dlouhou výlukou metra. To nějaká lookoida vůbec neřeší.

Jinak k té vaší malůvce - mírně řečeno mi přijde scestná. Od Vysočan do Smíchov se dubluje s béčkem (s výjimkou Žižkova, který to sám přepravním potenciálem nezachrání). Tahat metro na Újezd může snad jen někdo, kdo to místo zná jen z mapy. Těch pár bloků domů tam skoro žádnou přepravní poptávku nevygeneruje, a turisté či rekreanti, co jdou onanovat k soše Máchy či vyzkoušet wifi na lanovce na Petřín to nezachrání. Ze Smíchova na Pankrác možná může být určitý proud, který dnes není 100 % uspokojen, ale pořád je efektivnější ho řešit tramvají na I.P.P., nebo béčkem přes Florenc, než kvůli němu stavět novou trasu. Ta provozní efektivita metra spočívá i v tom, že na sebe částečně stahuje tangenciální relace, které by separátní linky nenaplnily. Nezapomeňte také, že Budějovickou má se Smíchovem spojit nový most pro tramvaje na Dvorcích.

Nezapomeňte, že na Smíchově se bude stavě nová čtvrť, to samý Žižkov, Vysočany dál porostou atd. Stálo by za to tohle propočítat. No a stavět metro jen jako zálohu pro opravu mostu, to je teda velká frajeřina....

[JirkaS]

No a stavět metro jen jako zálohu pro opravu mostu, to je teda velká frajeřina....

Samozřejmě, že to není jen záloha. C je dneska již na špičkovém intervalu, který nejde zkrátit. Takže když se částcestujících přesune na D, bude to jen dobře. Ale aby to fungovalo, musí D cestující z jihu dovézt kam potřebují. Žižkov k těm cílům určitě nepatří.

[Gejza]

Dneska je problém už jen správa existujících vestibulů, viz eskalátor na Můstku apod.

To je pravda. Jenomže je to dané tím, že Praha / DPP šetří na provozních výdajích, resp. údržbě infrastruktury. Krásně je to vidět třeba na metru Letňany, kde nechávají opadat obklady, popraskat beton pod nima, apod. Na investice má ale město momentálně peněz dost a dost (aktuálně má HMP na účtech asi 50 mld. Kč). Je problém vedení města, že za stávající situace nedokáže dát alespoň více peněz na údržbu a dohlídnout na ni.

Nezapomeňte, že na Smíchově se bude stavě nová čtvrť, to samý Žižkov, Vysočany dál porostou atd.

Jenomže Smíchov a Vysočany spolehlivě obsluhuje metro B. Těch max 30 tis. nových obyvatel zvýší provozní efektivitu béčka. Na Vysočanech přibydou obyvatelé zejména v okolí stanice Kolbenova, která má dnes nejnižší obrat cestujících v síti metra. Další linkou byste to zbytečně rozmělnil (a těch 10 tis. budoucích nových Žižkováků se dá obsloužit jinak a hospodárněji).

Stálo by za to tohle propočítat

Ale ono se to propočítává - v SUMPu (viz www.poladprahu.cz)

No a stavět metro jen jako zálohu pro opravu mostu, to je teda velká frajeřina....

Na to nejlépe odpověděl JirkaS. Nebudu ho opakovat. Jenom podotknu, že právě z těch důvodů, co Jirka píše se momentálně uvažuje s trasováním déčka na Náměstí Republiky.

[kik]

Gejzo, má námitku. Máme byt na Žižkově a rozhodně nesouhlasím s tím že se Žižkov dá obsloužit jinak. Kapacita Olšanské a následně Husitské je vyčerpaná a v případě opravy jakékolik další trati - např v této době Vinohradské mezi Želivského a Flórou - je hodně veliký problém dostat se do tramvaje jedoucí do centra. A to jsou prázdniny, ve školní rok, kdy jezdí studenti z kolejí, by to bylo ještě mnohem horší. A to DPHMP uvažoval o opravě Olšanské ve stejném termínu jako Vinohradské. Osobně si myslím, že trasa D přes Žižkov by tady hodně pomohla - hlavně s plánovanou výstavbou na místě bývalého Nákladového nádraží. Těch cca dalších minimálne 10000 obyvatel už tramvaje bohužel nepoberou.

[Lynx]

Stavět tunely na Žižkov by bylo drahé. Tunelů už je přece dost, ne pane kik ?

[Gejza]

Kiku, už jsem to psal výše. Tunel pro TT mezi Olšanským náměstím a nám. W. Churchilla (pro objetí Seifertovy, která je úzkým hrdlem)? Prodloužení TT přes Nákladové nádraží směrem v Habrové (tak je to v návrhu ÚPD). Je také možné lépe řešit tramvajovou dopravu v centru města, kde je vyčerpaná kapacita kvůli souběhu velkého množství linek v relaci Jindřišká - Lazarská. Ne nadarmo se stále spekuluje o protažení TT Sherwoodem či Václavákem. Určité části cestujících také pomůže novostavba TT ze Želivského na Eden a dále směr Opatov.
A když metro, tak max. nějakou odbočku z áčka, ale ne úplně novou trasu.

[1975]

a on nebude nikdo protestovat proti TT z Želivského na Eden a Opatov? asi jako třeba v Jeremenkově? Taky jsem spíš toho názoru, že tudy vedené D by se uživilo.

[Lynx]

U této trati si nejsem jist proveditelností sklonových poměrů, hlavně tady:

https://mapy.cz/s/2YOec

A tady:

https://mapy.cz/s/2YOeI

Ale dopravně by taková trasa svůj smysl měla

[dvs]

Kouknete do metropolitniho planu. Ta trat ma jit az vychodnim okrajem Vinohradske nemocnice ke Kubamskemu namesti a od tamtud na Bohdalec.
Pisi to po pameti, ale nejak tak to je planovame.

[Gejza]

Kouknete do metropolitniho planu. Ta trat ma jit az vychodnim okrajem Vinohradske nemocnice ke Kubamskemu namesti a od tamtud na Bohdalec.
Pisi to po pameti, ale nejak tak to je planovame.

Z Kubánského náměstí to má jít po stávající TT zpátky na Slávii (Eden) a odtamtud v souladu s původním plánem na Bohdalec...

Ano, je to tak nově. Ještě v návrhu nového územního plánu z Bémových dob byl plánován tunel pro TT mezi Bělocerkevskou a Želivského (Votickou). Přišlo mi to lepší, protože závlek kolem nemocnice a přes Kubánské náměstí bude znamenat jízdní dobu mezi Želivského a Edenem o cca 4-5 minut více. Škoda, že v Praze není vůle vylepšit tramvajovou síť pár tunely... zato metropopulismus vzkvétá.

[Gejza]

Lynx: Sklon ve Votické měl řešit tunel (nově trasování přes východní část areálu nemocnice), ul. U Vršovického hřbitova to vůbec vést nemá.

Viz návrh ÚPD...

[Lynx]

Díky za vaše upřesňující připomínky, musím nastudovat územní plán. Tímhle úsekem jsem se nikdy nezabýval a tak jsem měl mylné představy.

Edit:

Když se dívám na výkresy ÚP na webu PRahy

http://app.iprpraha.cz/js-api/app/vykresyUP/

Tak tam uvedené trasy nevidím, čím to ?

[Lynx]

Tak už jsem to našel v Metropolitním územním plánu.

Víte někdo, jak prostému člověku vysvětlit, v jakém vztahu je metropolitní územní plán k tomu klasickému územnímu plánu, když každý obsahuje něco jiného ? Co tedy platí ?

[Gejza]

Metropolitní plán je jen vznosný název pro územní plán. Platný je ÚP schválený v r. 1999 (vytvořený cca v pol. 90. let). Hudeček zavrhnul téměř hotový plán připravovaný v éře Béma a zadal pořízení "Metropolitního územního plánu". Ten má nahradit stávající územní plán. Rozdíl je metodický v tom, že nově připravovaný Metropolitní plán má oproti dřívějším plánům rozvolněné regulativy, tedy není tak striktní ohledně funkčního využití území a dalších regulativů (podlažnost, apod.). Nevím ale jak to v praxi bude fungovat, vzhledem k tomu, že je v Praze velký problém vytvořit a schválit územní studie, které zpřesňují ÚP v konkrétním území. Také se koncepčně více tlačí na rozvoj výstavby uvnitř intravilánu, namísto rozvojových zón na "zelené louce" za městem.

[Lynx]

Velké díky. Tohle jsem potřeboval slyšet resp. si přečíst. Nejen soukromě, ale i pracovně. Uvažuji nyní o změně zaměstnání a jednou z variant je ,že nastoupím na odbor územního plánování, takže je celkem záhodno, abych se v tom začal orientovat

[JirkaS]

Nestačí se orientovat jen podle výše úplatku?

[Sauce]

Penta x DPP neschválen
https://zdopravy.cz/kolinska-rada-hlavn ... u-d-15350/

[alabastr]

První půlka metra D by se mohla začít stavět, rozhodl dopravní podnik

https://praha.idnes.cz/praha-metro-d-do ... zpravy_nuc

[Gejza]

Že by si byl investor tolik jist předběžnou držbou, že se pustí do stavby, aniž by měl dohodu s majiteli pozemků? Spíše mi to ale přijde jako předvolební kampaň a po volbách se najednou budou ještě řešit různé překážky.