Libeňská spojka

[martini]

Pro začátek nového vlákna trochu informací o předmětné stavbě, pro ty kdo nevědí nebo si chtějí osvěžit paměť:

Video vizualizace
Foto vizualizace

nej by bylo před Bulovkou zajet pod zem a vyjet az mostem Barikadníku a od pani by byl pokoj, ale to je hudba budoucnosti (a v tunelu pekne 70km/h jako v Mrazovce !!!)

Problém je, že Libeňská spojka bohužel nevyřeší propojení směru D8 - Blanka, který nadále bude muset pořád jezdit ulicí V Holešovičkách. Řešení dlouhodobého výhledu jsou v podstatě dvě:

1.) Libeňská spojka + zahloubení ulice v Holešovičkách. Jednoznačnou výhodou zde je, že je projekčně připraveno a je v souladu s ÚP. Avšak zde negativa této varianty převažují.

2.) Nahradit ulice V Holešovičkách a Zenklova jedním tunelem "uprostřed" pod Bulovkou s rozpletem na obě strany MO. Je to návrh, který prosazuje ta samá paní co prosadila tu 50 km/h do kopce. Diskutovalo se o tom na mo.ttnz.cz:

Občanské sdružení Za naši budoucnost navrhuje umístit navazující úsek městského okruhu od Pelc-Tyrolky ke Kříži do tunelu, do něhož by se nově obousměrně napojila i tunelová Prosecká radiála. Tím by odpadla nutnost stavět tunelovou Libeňskou spojku, zjednodušil by se uzel U kříže - VR a mohla by se zjednodušit poté již předimenzovaná MÚK Vychovatelna. Odlehčilo by se ulici V Holešovičkách a úzké vltavské nábřeží pod Bílou skálou by se přeměnilo v klidovou zónu. Negativa jsou rovněž zřejmá, zejména finanční a energie na provoz. V neposlední řadě i odložení výstavby, neboť se doposud tato či podobná varianta dokumentačně vůbec nerozpracovávala.
Podoba podnětu od OS je k vidění zde. Návrh je to skoro až extrémní, předpokládá zatunelování v maximálním rozsahu, ale koncept je snad zřejmý.

Výškové i směrové vedení bude nejspíš třeba upřesnit, stejně jako rozsah zatunelování. Dokumentace EIA pro Libeňskou spojku (logicky na přání objednatele) vyhodnotila tuto alternativu negativně. Za návrh se však nyní staví i Praha 8, otázka jak to dopadne při přípravě nového ÚP. Problémem této varianty také je, že neřeší napojení Zenklovy ulice na sever a variantu by bylo třeba více rozpracovat.

Něco zeleného k problému

[Standa]

Díky za otevření zajímavého tématu. Otázkou je, co vyjde nakonec dráž. Na první pohled to vypadá samozřejmě na tu variantu raženého tunelu jako prodloužení Prosecké radiály pod Bílou skálu a rozvětvení do galerií MO (méně dálnic), jenže ty dvě ražené trouby (v místě rozdělení čtyřpruhové) budou asi dražší, než zahloubení dvou dálnic pomocí milánských stěn (předpokládám, že plánované zahloubení ulice K Holešovičkám se bude realizovat tímto způsobem, asi 2+2 vedle sebe ?), nehledě na další náklady (nutnost přeložení železniční trati, nutnost stavět galerii MO alespoň 3+3).

Z dopravního hlediska mi připadá perspektivně výhodnější ten trojúhelník MO-K Holečovičkám-LS, který dopravu spíš rozmělňuje protože ta druhá varianta všechnu dopravu soustředí do jedné MÚK, která by navíc musela mít jeden průpletový pruh (vlevo !) - jinak se to tam asi nevleze (navíc jde o chráněnou oblast, kde si těžko dovedu představit jiný tvar MÚK než decentní odbočky přímo do tunelů). Alternativa jsou jedině další ražený tunel alespoň pro jeden směr MO (v místě odbočení 4 pruhy, což se prý razí dost špatně) nebo ta maximalistická varianta z odkazu od P_V a takový ementál by se do toho kopečku asi ani udělat nedal, nehledě na to, že už jsme cenově někde úplně jinde.

Varianta vypuštění LS a raženého tunelu až na MO se mi dřív dost líbila, ale dnes ji vidím jako příliš komplikovanou, nákladnou a zadělávající na možné problémy do budoucna, hlavně v porovnání s jednodušší výstavbou LS pomocí milánských stěn.

[martini]

Samozřejmě. Obě varianty mají něco do sebe. Samozřejmě, že železniční trať je také problém. Ovšem vyplatilo by se to projektově prověřit, buď by bylo zamítnuto jako nerealizovatelné či příliš drahé. S trojúhelníkem už máme zkušenosti z oblasti Spořilova a docela se zdá že funguje (kdyby tam nebyl tranzit). Takže ta první varianta také není nijak tragická.

[Standa]

No ten Spořilov funguje jenom tak z 80 %, k plné funkčnosti chybí dořešit posledních cca 200 m Spořilovské spojky a plnohodnotnou MÚK s MO. Ale bez tranzitu to možná bude stačit i takhle, uvidíme, až bude 511. Jestli ale budou po otevření 512-514 tlačit všechny kamiony od Štěrboholské radiály na Spořilově na spojku a na D1, tak se ta nedotaženost projeví v plné své kráse .

Ale zpět k tématu: vedení MO a napojení na D8 (tedy Proseckou radiálu) se tady už kdysi řešilo a byl k tomu i odkaz na podklady k EIA, kde se dost řešily i ty tunelové varianty - tam se právě popisovaly ty "ementálové komplikace".

[martini]

Ten odkaz na EIA je zde http://tomcat.cenia.cz/eia/detail.jsp?v ... &id=PHA208

[P_V]

Rozklad zátěže mezi Proseckou radiálu a Libeňskou spojku je dobrý argument proti té variantě MÚK Košinka, ať už se bude V Holešovičkách jezdit povrchově nebo v díře. Dopravní zátěž je tu značná a s vybudováním východního MO se sem přivalí i část toho, co doteď jezdí Průmyslovou a Kbelskou.

[Jarda Š.]

S tím "ementálem" by se podle předběžných odhadů úsek MO Pelc-Tyrolka - Balabenka prodražil z cca 7,5 mld Kč na dvojnásobek. Na zahloubení ul. V Holešovičkách jsem zatím odhad nákladů neviděl, ale v dnešních cenách by se to rozhodně mělo vejít do 5 mld Kč, v celkových nákladech by tedy tato varianta byla levnější.

[Standa]

Rozklad zátěže mezi Proseckou radiálu a Libeňskou spojku je dobrý argument proti té variantě MÚK Košinka, ať už se bude V Holešovičkách jezdit povrchově nebo v díře. Dopravní zátěž je tu značná a s vybudováním východního MO se sem přivalí i část toho, co doteď jezdí Průmyslovou a Kbelskou.

Bohužel východní část MO asi hned tak nebude, na Spojovací se vesele budují nové křižovatky (kvůli Zelenému městu a kauflandu), nepředpokládám, že by se do toho mělo začít brzo znovu kopat . V té době už bude tranzit kamiónů jezdit po Vysočanské radiále na R1 (nejspíš už i včetně 511 a možná i 520), takže Průmyslová bude o něco atraktivnější, než dnes (tedy nepředpokládám nějaký velký přesun, ale samozřejmě záleží jak bude Průmyslová dál organizována).

S tím "ementálem" by se podle předběžných odhadů úsek MO Pelc-Tyrolka - Balabenka prodražil z cca 7,5 mld Kč na dvojnásobek. Na zahloubení ul. V Holešovičkách jsem zatím odhad nákladů neviděl, ale v dnešních cenách by se to rozhodně mělo vejít do 5 mld Kč, v celkových nákladech by tedy tato varianta byla levnější.

Zase by odpadly náklady na LS, ale ty asi nebudou ve srovnání s raženým tunelem příliš vysoké. To zdvojnásobení nákladů na MO už zahrnuje ražené tunely až k MÚK Vychovatelna?

[martini]

Ano, ale z tohoto pohledu se jedná o:

cca 7,5 mld Pelc-Tyrolka - Balabenka ve variantě nyní plánované
Váš odhad 5 mld na zahloubení Holešoviček a k tomu Libeňská spojka, taky nejméně za 5 mld, takže už jsme s náklady výše než ve variantě Košinka. Je pravda, že variantu trojúhelníku lze mnohem lépe etapizovat. Může se vystavět nejprve MO, pak Libeňská spojka, pak zahloubení v Holešovičkách... Varianta Košinka by se musela udělat najednou (tedy alespoň založení tunelů směrem pod Bulovku...

Co se týče východní části MO, bude jistě realizováno, až se rozpočet města oklepe z Blanky. Zahájení po Balabenku tipuji na léto 2013. Spolu s metrem A to tak akorát využije stavební kapacity.

[mts]

Urcite neni nic prijemneho bydlet u magistraly. Na druhou stranu – co ti lide cekali? Holesovicky byla velmi frekventovana vypadova silnice na Teplice a Drazdany uz pred valkou. To same 5.kvetna – v tomto prostoru se planovala vypadovka na jih a Nuselsky most uz ve dvacatych letech. Takze ted stavet tunely za miliardy jen proto, ze si ti pitomci (nebo jejich predci) postavili baraky u jednech z nejrusnejsich prazskych ulic je docela luxus...

[JirkaS]

Urcite neni nic prijemneho bydlet u magistraly. Na druhou stranu – co ti lide cekali? Holesovicky byla velmi frekventovana vypadova silnice na Teplice a Drazdany uz pred valkou. To same 5.kvetna – v tomto prostoru se planovala vypadovka na jih a Nuselsky most uz ve dvacatych letech. Takze ted stavet tunely za miliardy jen proto, ze si ti pitomci (nebo jejich predci) postavili baraky u jednech z nejrusnejsich prazskych ulic je docela luxus...

Takhle bych se na to nedíval. Jednak ve 20.-30. letech si těžko někdo mohl představit současné intenzity, navíc třeba kamiony neexistovaly vůbec. Holešovičky vypadaly tak, že se uprostřed ulice vešla tramvaj a po okrajích zeleň (viz http://wgp.praha-mesto.cz/tms/projects_ ... p=k,vt,poi& ) 5. května až do určení trasy D1 měla být maximálně výpadovkou na Budějovice, ne na Brno a zbytek republiky. Také těžko někdo mohl očekávat výstavbu sídlišť typu Jižní město nebo na severu Bohnice.
Ale hlavně - máme zde hlukové normy, které platí a je třeba je respektovat.

[mts]

A ja bych se na to zase tak dival. Jak vypadaly Holesovicky vim. Uz proto, ze jeden vzdaleny člen rodiny (bohuzel jsem po nem nic nerestituoval ) uvazoval za první republiky o koupi pozemku na stavbu vily prave v Holesovickach! Po první svetove valce byl nekolikrat v USA, podnikatelsky se mu darilo. Holesovicky nakonec zavrhl, protože uz tehdy mu ta ulice pripadala prilis rusna! A to tam projelo tak jedno auto za minutu a sem tam tramvaj. A doslo mu, ze když jsou v USA plne ulice aut, ze to jednou dorazi i k nam a ze tech aut bude jenom pribyvat. Vilu postavil na Praze 6. Za 25 let mu ji bolsevik znarodnil a jeho poslal do koncentraku kopat uran (ale to uz je jiny pribeh). Takze vyhazovat miliardy z rozpoctu na tunelove fantasmagorie kvuli trumpetum, kteří si koupili relativne lacinou parcelu na blbym miste není zrovna koser…

[Shieldt]

Musím se trochu zastat trumpetů zakládajících si svá hnízdiště v blízkosti dynamicky se rozvíjejících tepen: dnes jsou tam jejich děti, vnuci, vnučky s rodinami, co by se rádi přestěhovali, ale nikdo to od nich nekoupí, maximálně nejaká ta firma za polovic. Ctějí tunel, protože po rekultivaci jim baráčky na ceně pořádně stoupnou.

Každá metropole v Evropě má tenhle problém a je technicky nemožné všechcen tranzit strčit pod zem jen pro to, že to překračuje normu, kterou kdosi určil. Žijeme ve měste a bere si to svou daň.

Toto řešení LS se mi moc líbí a děkuji za ukázku.

[dvs]

Aktuálně by trochu pomohlo Holešovičkám pokud by se dostavěla křižovatka Cínovecká (D8) - Kbelská - Veselská a Vysočanská radiála. Pokud se dostaví R1 tak jižní spojka bude volnější a pro cestu na Prahu 4 lepší i když delší.

[kalanis]

Vzhledem k tramvajové diskuzi (tram-fórum) kam postavit smyčku u Bulovky (aby byla stanice ještě dost blízko nemocnice) jsem zkusil zapracovat na uspořádání tamního prostoru MÚK vzhledem k potřebě zakopat hlavní proud v ulici V Holešovičkách a též Libeňskou spojku pod povrch . Výsledkem nástřelného snažení je obrázek níže (nahoře povrchy, dole tunely). Zneužil jsem ideje z projektu od Satry, mapu z magistrátních stránek a původní stav (jak je na foto k 1970) a lehce prokombinoval.

[Avantime]

V informačním systému EIA byl založen záznam záměru Libeňská spojka - stavba č. 8313.

[Bobek]

A už se tam zjevila i dokumentace.

[Avantime]

A dnes posudek.

[martini]

Důležité je, že při dodržení uvedených podmínek je možné vydat souhlasné stanovisko k variantě V1-optimalizovaná...

[Bobek]

Na stavbu bylo vydáno souhlasné stanovisko.