Značení komunikací v Praze - dálkové vs místní (uliční) cíle

[mapman]

Tady nejsi na dálnici ale na pražské radiále, tj. podklad IS9 je bílý, ale pokud by šlo o odpočívku, tak by byl modrý dle vyhlášky. Zelená pro odpočívky zatím neprošla, tj. není na pořadu dne (stejně je to i ve Švýcarsku).

[Martin z Ostravy]

Zelenou na odpočívky na dálnicích ne, je třeba tu odpočívku odlišit od dálkových návěstí a návěstí pro výjezd. Neměnil bych. Ale tady je to OT.

[monin]

monin: Malými krůčky k lepším zítřkům ais nestačí co? Velikost symbolu i nápis Praha jsou naprosto v pořádku, nápis má 420 mm na výšku, víc už se nikde nedělá a je to zbytečné - ty fotky trochu zkreslují, v reálu to vypadá líp.

Tak vzhledem k tomu, že člověku opravdu už není šestnáct, tak rozhodně ne. Ale snad alespoň příští generace si těch lepších zítřků užijí dost a dost. Ale o to samozřejmě až tak nejde, že já už ty světlé zítřky neuvidím. Spíš by mě zajímalo, kolik takové pomalé krůčky stojí peněz navíc. Místo toho, aby se dělaly změny komplexně a pořádně, vzniká zde neskutečný mišmaš, který nemůže dát do pořádku nikdo, ani za dalších 25 let. Vždyť co značka, to vždy jeden neuvěřitelný unikát - a to se bavím jen o značení instalovaném, či přelepeném, jen za posledních cca 5-10 let, ne o těch ještě starších značkách.
Jak je stará tato značka, rozhodně ne tolik, aby tam byly na ní ještě Teplice.
https://mapy.cz/zakladni?x=14.3430876&y ... &fov=1.257
Jak jsou staré tyto unikáty se označením D8 už od Proseka? Tři, čtyři roky?
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4878485&y ... &fov=1.257
Jižní spojka, co značka, to jiný systém značení, který s logikou nemá naprosto nic společného.
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4518602&y ... &fov=1.257
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4554084&y ... tch=-0.002
Tak se pak nediv, že se mi nad těmi pomalými krůčky protáčí panenky. Je to super a v podstatě zázrak, že tato nová značka, kterou jsi zde zveřejnil, spatřila vůbec světlo světa, ale v kontextu toho celého bordelu, který v Praze v těchto značkách je a toho, že se objeví někde rádoby změna k lepšímu (jedno značení) a toho, že se pak zase x x x let nebude dít 100% nic, tak je to v podstatě jen plivnutí do moře. Vždyť dodnes nebyli schopni instalovat velkoplošné směrové značení na mostě Barikádníků, ve směru z centra. Vloni v létě tam jen odinstalovali to staré a nově už směry k D8 a k MO značí jen malé směrové šipky na boku mostu. A to už je rok a od otevření komplexu tunelů za miliardy. O opačném směru, kde na velkoplošnou značku umístili jen cíl K.Vary a paradoxně tam zapomněli text, či symbol s MO (proč taky, že) a napravili to následně také malými šipkami na boku mostu, snad nemá cenu také psát. A o tom, že by tam mělo být alespoň ještě Brno, minimálně v kontextu toho, že to je druhé největší město v zemi, nebo v kontextu systému směrového značení na D0 a jeho sjednocením s MO, se už nemá cenu bavit vůbec.

[hh]

Posílám ukázku z materiálu, který na základě změn ve značení zpracoval stát pro speciální případ města, Prahu. Byly tu různé dotazy jak značit to či ono v Praze, vybral jsem nějaké stránky, z kterých je ten navržený systém patrný. Nedělejme si ale iluze, Praha si dělá co chce a Ministerstvo dopravy je slabé na to, aby stanovilo, že Praha je součástí Česka a bude poslouchat

[mbmat]

Krásné. Proč se nedá do nějakého zákona že jsou to závazné pokyny, aby se s tím Praha naučila pracovat?

[ElWapp]

Parada, tohle mi udelalo radost

A s Prahou o tom nekdo mluvil, nebo jim to bude dano jako hotove a oni se na to vykaslou?

[hh]

Je to sestaveno z prvků, které jsou teď rok nově ve vyhlášce. ŘSD je masivně začalo používat, projektovat s osazovat. Každopádně, to že má být MO bílý a zeleně Brno nebo zelený a bíle Bráník, na to má TSK jiný názor. Jiní lidé, jiné představy. Určitě se v dalších příspěvcích objeví i názory i že toto není pěkné, není dostatečná změna atd.
Bohužel na tom "stát ve státě" něco bude. Ministerstvo a magistrát jsou politicky podobně silné jednotky. Nevím jak to dopadne, toto vznikalo roky, samozřejmě i s projednáváním uvést to v život.

[ElWapp]

To si muze barvu znaceni urcit Praha sama a projde ji to? Takze kdyby nejaka horni dolni chtela orientacni znaceni zelene, ac by siroko daleko nebyla zadna dalnice, tak ho taky muze mit?

Prece pokud ma byt zelena jen pro dalnice, tak pak nemuze byt na mestskem okruhu...

[monin]

Tak na ježíška už moc nevěřím a na zázraky už skoro vůbec, ale kdyby se to podařilo - moc pěkné. Člověk musí být prostě optimista. I když při pohledu např. na toto https://mapy.cz/zakladni?x=14.4343709&y ... &fov=1.257 (viz. předchozí strana nahoře), kdy tuto značku tam v létě někdo komplet smetl, x měsíců tam nebylo nic (možná to tak bylo i lepší) a nyní se tam objevila "fungl" nová, bohužel ta naprosto stejná značka, naprosto stejná kopie, a to do posledního puntíku, či tečky (zde mě fascinuje ta precizní práce, (kdy ani omylem a např. lidskou chybou se tam nedostane např. ten symbol směrou dálnice ), tak člověk ten optimismus, tak nějak už ztrácí. Krásné vánoce všem. :)P.S. rád bych viděl toho jiného člověka, co to vidí vše jinak, někdy na vlastní oči..

[JirkaS]

To si muze barvu znaceni urcit Praha sama a projde ji to? Takze kdyby nejaka horni dolni chtela orientacni znaceni zelene, ac by siroko daleko nebyla zadna dalnice, tak ho taky muze mit?

Podle mě to vyplývá z toho, že MO není zařazen v systému silnic a dálnic, není to ani I ani D. Což si myslím, že je ta chyba, která se stala už kdysi a která zároveň ovlivňuje současné pražské značení. Podle mě by stále měly být i uvnitř města značeny silnice I třídy (radiály), což by zároveň nutilo správce komunikací značit i jejich cíle. Současné pražské "bezčíslí" je hloupé, komunikace samotná klidně může mít jiného správce než ŘSD, ale měla by být začleněna do celostátního systému. I v tom návrhu by pak byly směry značeny mnohem jasněji, nemusel by se vymýšlet obecný směr k dálnici, ale vyznačilo by se I/5 nebo 5 v červeném přerušovaném rámečku, což se nepovedlo dát do zákona, a směr Plzeň. Mohli bychom si zvolit 0.km někde na magistrále (IPP, Václavák), od něj na jih k začátku D1 mít I/1 (když už to není PO), na sever I/8 a od magistrály pak jednotlivé radiály. Jasné a přehledné pro každého, navíc to tu již podobně bylo a fungovalo to. MO bych značil jako I/99, případně 100.

[monin]

A já pořád dumal nad tím, proč se v minulosti náměstek ředitel TSK pan Pivec stavěl vždy tak pasivně, k podnětům ohledně určité "specifičnosti a odlišnosti" současného směrového značení v Praze, v kontextu ostatního značení v naší zemi. A proč na jeho reakcích bylo tolik znát, že má naprosto jiné věci na starosti, než nějaké přiblblé značení. A teď už je mi to konečně jasné, proč tomu tak bylo..
https://echo24.cz/a/wnnk5/policie-prohl ... o-reditele

[Honey72]

V centru Prahy být silnice první třídy nemohou, musely by patřit státu a starat se o ně ŘSD. Ale hlavní třídy a výpadovky by klidně mohly být značeny jako silnice druhé třídy. Praha je stejně něco jako kraj a krajské silnice jsou druhé třídy. Značení komunikací jmény okruhů a radiál jsou snadné pro Pražáky, ale nikoliv pro návštěvníky města nebo tranzit. Nevím, neznám velkoměsto, které by po městě vymazalo všechny čísla a cíle. V Německu vede centry velkých měst i první třída. Proč nezavést pro Prahu novou číselnou řadu, např. 9xx, kdy výpadovky by měly čísla dálnic a silnic ke kterým vedou, 900 by byl Městský okruh.

[JirkaS]

Proč to tak komplikovat? V zákoně žádná souvislost mezi značením silnice I. třídy a jejím vlastnictvím není. Tak ať se to označí normálně a město a ŘSD se dohodnou, která část je koho.

[mapman]

To nejde, § 9 zákona o pozemních komunikacích říká, že silnice I. třídy patří státu a silnice II. a III. třídy krajům. Praha sice plní některé funkce samosprávného kraje, ale krajem jako takovým není, tudíž se to nedá použít ani na silnice II. a III. třídy.

[MPMP]

A co do toho zákona doplnit větičku o tom, že na území Prahy ji mohou patřit i silnice I., II. a III. třídy (když už je Praha stejně "něco extra" mimo územní hierarchii zbytku republiky)?

[mapman]

Některé státy to mají řešeno tak, že velká města spravují státní silnice a svém území ve vlastní gesci a stát jim na to pouze přispívá. Např. v Německu se to vztahuje na města nad 80 tis. obyvatel. Nedochází pak např. k tomu jako v Brně, že se o komunikační síť ve městě starají tři různí majetkový správci - stát, kraj a město. Zároveň by to vyřešilo i problém Prahy. Nicméně změna zákona jen kvůli takovéto prkotině nemá šanci projít samostatně, to by se muselo přilepit k nějaké velké novele...

[mapman]

Na Štěrboholské radiále se objevila první "testovací" značka vyhotovená podle nového konceptu značení pro Prahu. V záplavě reklam se sice trochu ztrácí, ale jsou na ní vidět nosné prvky nového systému pražského značení - barevné odlišení dvou okruhů, názvy křižovatek podle ulic, používání symbolů:

dofora.jpg (204.91 KiB) Zobrazeno 8781 x

[monin]

Hmmm , tak to je tedy bomba.
Tomu nemohu snad ani uvěřit, že se něco takového ve skutečnosti opravdu realizovalo. Je to opravdu reál? Není to jen fotomontáž? Nebo nenainstalovala to tam nějaká skupina jen ilegálně, a jakmile to TSK zjistí, tak tu anarchistickou značku okamžitě snese dolů a navrátí tam své oblíbené místní cíle?

[Jakub Šponar]

Fotomontáž to není. Dneska sem na tu ceduli "zíral" a říkal sem si jestli se mi něco nezdá.

[Geo]

Proc je leva sipka kratsi nez prava?

[ElWapp]

Za mě super! Jen jsem trošku nervózní z toho, jak se nová koncepce popere s touhle a jí obdobnými značkami: https://mapy.cz/zakladni?x=14.5489884&y ... itch=0.059

[Mike]

a za chvilku i nová úsekovka...

[monin]

Fotomontáž to není. Dneska sem na tu ceduli "zíral" a říkal sem si jestli se mi něco nezdá.

A v reálu to vypadá ještě lépe, než na té fotce?

Za mě super! Jen jsem trošku nervózní z toho, jak se nová koncepce popere s touhle a jí obdobnými značkami: https://mapy.cz/zakladni?x=14.5489884&y ... itch=0.059

Jednoduše, vleze se to taky na velkoplošnou značku, že, mapmane?
Takže je tedy šance, že se Praha postupem času, takto promění celá na bílo, včetně samotného centra?

[hh]

Systém dostali, jestli si na něj dají bíle městkou část nebo červeně ulici nebo hnědě ZOO je na nich. Jestli těch značek vymění za rok 1000 nebo jednu bohužel také.

Je to s nimi neuvěřitelně složité :/

[monin]

A v čem spočívá ta složitost? Že to jsou byrokratické konzervy, které nevidí, neslyší, a které tomu ještě ke všemu nerozumí a ani nechtějí rozumět?
Taky jsem na to myslel, jim napsat, že to je skvělé, že se s tím takto skvěle "poprali", ale počkal bych tedy alespoň na to, až budou vyměněny alespoň dvě takové velkoplošné značky.