MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Pražský a Městský okruh, radiály a ostatní pražské komunikace
Odpovědět

Tato MÚK bude zprovozněna

dříve než Vysočanská radiála
13
20%
později než Vysočanská radiála
34
53%
současně s Vysočanskou radiálou
11
17%
do konce roku 2012 ani jedna
6
9%
 
Celkem hlasů: 64

1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od 1975 »

Web píše:
dvs píše:Tupolevova zklidněná
Jojo, dokonce nám pan starosta napsal v LL, že jestli se nám nelíbí skákat každý den po retardérech, máme si nechat v servisu ztlumit tlumiče :-/ Holt si ssebou vzal ze ZŠ i styl práce a aroganci. Akorát na druhé straně už nejsou děcka ale normální lidi. Dneska jezdím domů místo po Tupolevce parkovištěm, neb je to třicítkou rychlejší...
Bobek píše:Že by nechtěli začínat před zimou? :)
Jistě. A na jaře zase často prší a to je na výkopové práce taky na houby a v létě se stroje přehřívaj a... :-) Kde se ptát? Na letnany.cz jsem se dočkal odpovědi na svou otázku naposledy...dávno...
Z Letnany.cz
Právě dnes - 6.1. - nám bylo doručeno datovou zprávou Oznámení o zahájení stavebního řízení ve věci přeložek a nových sítí a dalších staveb jako příprava pro stavbu komunikace MÚK a zároveň pozvánka na jednání na den 21.1.2010 v 9:00 hod na ÚMČ Praha 8. Stavební povolení na samotnou komunikaci bude vydávat odbor dopravy MHMP. Časový horizont netušíme, ale pokusíme se to zjistit na MHMP.
1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od 1975 »

Poslední info:
Vedoucí odboru výstavby a územního rozhodování informoval, že stavební řízení ve věci přeložek a nových sítí a dalších staveb jako příprava pro stavbu komunikace MÚK dne 21.1.2009 proběhlo bez problémů. Stavební povolení již MHMP vydal a stavba by měla být zahájena na konci března resp. začátkem dubna 2010.
mapman
Autor
Příspěvky: 5766
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od mapman »

Uf, na endlich... Tahle křižovatka, to je taky porod...
1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od 1975 »

Aby ta radost nebyla předčasná... takových info už bylo. Dokážete vy větší odborníci odhadnout, za jako dlouho (pokud budou mít peníze atd.) to jsou schopni postavit/zprovoznit? Takové podzimní komunální volby je pěkný termín a výzva, ne? :D
mapman
Autor
Příspěvky: 5766
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od mapman »

Odborníci? No možná by to někteří uměli :))) Vzhledem k rozsahu prací a jejich provádění za provozu bych to osobně ale odhadoval tak na 8-10 měsíců... Zbýva dodělat už jen jeden most... Druhá věc je že nemám ponětí o rozsahu inženýrských sítí v místě, to to může podstatně prodloužit..
Sopko
Příspěvky: 149
Registrován: 26.3.2009 6:59:03

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Sopko »

mapman píše: Zbýva dodělat už jen jeden most
Který - neexistuje někde nákres té křižovatky? Půjde Kbelská nad Veselskou anebo obráceně? V případě té první varianty by takový sjezd z D8 byla horská dráha, napřed doprava dolů pod dálnici, pak doleva prudce nahoru a zase zpět dolů na Kbelskou. Ty přípojné rampy s ohledem na omezený prostor asi budou jenom takové nic moc, že
http://www.mapy.cz/#x=133251200@y=136120704@z=14@mm=ZP
mapman
Autor
Příspěvky: 5766
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od mapman »

Mám pocit že půjde Kbelská pod Veselskou ale ruku do ohně za to nedám...

http://wgp.urm.cz/kup/ vrstva V4
Pavel_t
Příspěvky: 126
Registrován: 14.3.2009 18:30:48
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Pavel_t »

mapman píše:Mám pocit že půjde Kbelská pod Veselskou ale ruku do ohně za to nedám...

http://wgp.urm.cz/kup/ vrstva V4
Na platnem UP je to videt lepe, vyrizl jsem to a prilozil sem. Skutecne to vypada, ze Kbelska jde dolem. Pokud si dobre vybavuji vyskove pomery (a vybavuji si je dobre protoze bydlim v Letnanech a jezdim tudy casto) tak to bude v kazdem pripade horska draha at pujde horem Veselska nebo Kbelska. Tak snad projektanti to dobre spocitali a zvolili lepsi variantu...
mapman píše:Uf, na endlich... Tahle křižovatka, to je taky porod...
endlich a porod jsou opravdu spravna slova tak snad je to opravdu konceny termin. Skoda jen, ze uz pri stavbe R8 a Kbelske koncem bolsevika (nejak matne si na tu stavbu vzpominam) to nebylo staveno rovnou jako MUK, plany na to tehdy pry uz byly ale nakonec byla zvolena povrchova varianta.
Přílohy
MUK_VG.png
MUK_VG.png (84.97 KiB) Zobrazeno 12345 x
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od andy »

Pavel_t píše:Skutecne to vypada, ze Kbelska jde dolem. Pokud si dobre vybavuji vyskove pomery (a vybavuji si je dobre protoze bydlim v Letnanech a jezdim tudy casto) tak to bude v kazdem pripade horska draha at pujde horem Veselska nebo Kbelska. Tak snad projektanti to dobre spocitali a zvolili lepsi variantu...
Njn, nejhezčí by samozřejmě bylo zahrabat PPO na niveletu, jako je v podjezdu pod R8, ale tak to podle všeho nebude - zadavatel se zřejmě chtěl vyvarovat rozsáhlejších terénních úprav - viz info z jiného fóra:
pp21 píše:Popis hlavních stavebních objektů (zkopírováno z SP):

SO 102 MÚK (komunikace)-objekt zahrnuje vybudování větví mimoúrovňové křižovatky průmyslového polookruhu (PPO) s ulicí Veselskou. Řešení křižovatky spočívá v rozšíření na čtyřpruh a zahloubení max.o 2 m stávající rampy AB průmyslového polokruhu, převedení ulice Veselské nadjezdem přes PPO a vybudování všech potřebných ramp MÚK. Rampy AB, CD a část ulice Veselské jsou navrženy jako čtyřpruhové komunikace, rampy B, D, F, H, K, M a druhá část ulice Veselské jako dvoupruhové (šířka mezi obrubami min. 8 m), rampy E, G, a I jako jednopruhové (šířka mezi obrubami min. 6,5m). Maximální podélný sklon ve stoupání je 6%, v klesání 6,1%, základní příčný sklon je 2,5%, v obloucích klopení. Konstrukce vozovky z litého asfaltu.

SO 201 Most na ul. Veselské přes prům. polookruh-jedná se o dva samostatné šikmé spojité mosty na ulici Veselské o dvou polích přes ulici Kbelskou. Šířka mezi zábradlími –svodidly je 9,25m a 13,0 m, oba mosty jsou opatřeny revizním chodníkem šířky 0,75 m, šířka mostu 10,3 m a 14,05 m.
Pavel_t píše:Skoda jen, ze uz pri stavbe R8 a Kbelske koncem bolsevika (nejak matne si na tu stavbu vzpominam) to nebylo staveno rovnou jako MUK, plany na to tehdy pry uz byly ale nakonec byla zvolena povrchova varianta.
Ono by vůbec bylo fajn mít na PPO jedině MÚK a silnici pro motorová vozidla (aspoň v úseku Jižní spojka - R8).
mapman
Autor
Příspěvky: 5766
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od mapman »

To zahloubení o 2m je akorát, zase je potřeba brát v potaz že nájezd směr sever pod most nejde a že to je ta hlavní rampa kde budou jezdit kamiony...
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Standa »

1975 píše:Aby ta radost nebyla předčasná... takových info už bylo. Dokážete vy větší odborníci odhadnout, za jako dlouho (pokud budou mít peníze atd.) to jsou schopni postavit/zprovoznit? Takové podzimní komunální volby je pěkný termín a výzva, ne? :D
Nepíše se mi to lehce, ale asi to předčasné je. V rozpočtu SFDI ( http://www.sfdi.cz/CZ/pdf/2009_rozpocet2010.pdf ) se v tomto roce počítá na tuto stavbu pouze s 80 mil. Kč (není pod TSK, ale pod OMI). Údajně navíc ještě stále nejsou dořešeny pozemky... :(
Jarda Š.
Příspěvky: 880
Registrován: 14.3.2009 12:14:56

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Jarda Š. »

Standa píše:
1975 píše:Aby ta radost nebyla předčasná... takových info už bylo. Dokážete vy větší odborníci odhadnout, za jako dlouho (pokud budou mít peníze atd.) to jsou schopni postavit/zprovoznit? Takové podzimní komunální volby je pěkný termín a výzva, ne? :D
Nepíše se mi to lehce, ale asi to předčasné je. V rozpočtu SFDI ( http://www.sfdi.cz/CZ/pdf/2009_rozpocet2010.pdf ) se v tomto roce počítá na tuto stavbu pouze s 80 mil. Kč (není pod TSK, ale pod OMI). Údajně navíc ještě stále nejsou dořešeny pozemky... :(
Má ta stavba být financována celá ze SFDI nebo je to jen příspěvek a další část peněz půjde z rozpočtu Prahy?
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od pp21 »

Praha platí pouzr pozemky (a možná i přípravu, to nevím), ale stavební náklady jsdou přímou dotací z SFDI v plné výši, Dá se to dohledat v komentáři k rozpočtu Prahy, už se to tam pár let objevuje ;o).
Jinak investorem není TSK, ale OMI (odbor městského investora).
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od pp21 »

Ve fóru mo.ttnz.cz hodil Andy zajímavý odkaz:
MMR zrušilo rozhodnutí o umístění a povolení stavby "Výstavba SSZ křižovatka Veselská".

Přečetl jsem si to celé a chvilku to studoval a silně se mi z toho zvedá žaludek velebnosti. Takže v kostce jde asi o toto:

Magistrát vydal ve spojeném řízení územní rozhodnutí a stavební povolení na SSZ (tj světelné signalizařní zařízení, česky semafor).
Ve skutečnosti se jednalo o novou křižovatku včetně úpravy Veselské a o novou účelovou komunikace v délce 70 metrů, pro napojení nějakého areálu společnosti Ďáblice REAL a.s. No a součástí stavby je i ten semafor.
Nelze se z toho pořádně dozvědět kde to je, ale plyne z toho že mělo jít o napojení pole mezi Veselskou a D8 (Libereckou ul) v těsném sousedství křižovatky s Kbelskou, údajně to zasahovalo i do ramp budoucí MÚK. Odahaduju to zhruba tady: http://www.mapy.cz/#mm=FP@dm=133247448+ ... 24960@z=16

- Tohle ale ale magistrát vydat nemůže, je to záležitostí speciálního stavebního úřadu.
- Rozhodnutí bylo účastníkům doručeno veřejnou vyhláškou, tj vyvěšením na úřední desce (to je legální postup), ale nebylo spřístupněno způsobem umožňujícím dálkový přístup, tj na internetu (a to je nelegální)
- Projektová dokumentace, která se dostala po odvolání na MMR nebyla komletní, a s největší pravděpodobností s ní bylo manipulováno
- TSK nedoporučila realizovat z důvodu malé vzdálenosti od ramp MÚK Veselská x Kbelská, dále upozorňuje na scházející předpokládané intenzity atp.
- Policie ČR ve svém stanovisku uvedla, že konečné stanovisko vydá po předložení kompletní projektové dokumentace, to se ale nikdy nestalo.

Přesto magistrát územní rozhodnutí i stavební povolení vydal!!!

Nakonec to celé zastavila až společnost Tesco, které se to pochopitelně nelíbí, a podařilo se jí to tím, že kus koordinačního kabelu vede přes jejich pozemek bez jejich souhlasu, čímž se jim zpětně podařilo stát se účastníkem řízení (jde to až rok po ukončení, prokáže-li se, že účastník nebyl o řízení informován). No a jako účastníci se odvolali k MMR, které s tím magistrát poslalo do patřičných mezí. Za zmínku stojí i skutečnost, že se ve spisu najednou objevila dokumentace bez koordinačního kabelu, tj bez zásahu do pozemků Tesco, přitom na začátku řízení tam byl....

Zarážející na tom je, kolik úřadů to rozhodnutí dostalo a žádný z nich nezakročil, aby tomu zabránil!
Bobek
Příspěvky: 1636
Registrován: 14.3.2009 6:43:59
Bydliště: MO

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Bobek »

No, zřejmě byl na úřadě někdo "správně zainteresován". :x
Království a půl princezny za 511.
Pavel_t
Příspěvky: 126
Registrován: 14.3.2009 18:30:48
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Pavel_t »

Petr Pokorný píše:Nelze se z toho pořádně dozvědět kde to je, ale plyne z toho že mělo jít o napojení pole mezi Veselskou a D8 (Libereckou ul) v těsném sousedství křižovatky s Kbelskou, údajně to zasahovalo i do ramp budoucí MÚK.
Napada me jestli to nesouvisi s planovanym krizenim, ktere je na prilozenem obrazku z UP vyznaceno cervenou sipkou. Jak je zde videt ma to byt napojeno na uz existujici krizovatce u Baumaxu a je tam s tim tusim i pocitano ale treba to nekomu vyhovuje jinak...
Petr Pokorný píše:Zarážející na tom je, kolik úřadů to rozhodnutí dostalo a žádný z nich nezakročil, aby tomu zabránil!
Je to smutny ale vubec se tomu nedivim...
Přílohy
VK_DR.png
VK_DR.png (183.36 KiB) Zobrazeno 11444 x
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od pp21 »

Pavel_t píše:Napada me jestli to nesouvisi s planovanym krizenim, ktere je na prilozenem obrazku z UP vyznaceno cervenou sipkou.
Ne to s tím bohužel přímo nesouvisí. To co označujete je z dopravního hlediska ideální napojení toho trojúhelníku pozemků, který tam vlastní ona a.s. To by ovšem obnášelo vybudovat xy stovek metrů komunikace a především podstatně méně atraktivní příjezd pro potencionální návštěvníky objektů v tom trojúhelníku.
A proč by to ten soukromník měl dělat, když mu stačí zaplatit podstatně méně za silně atraktivnější příjezd od centra, že? Což je mimochodem nejspíš ústřední motiv toho, proč tomu Tesco stores tak vehementně bránilo. Jim je taky ukradená minimální vzdálenost mezi semaforama a podobný "nesmysly" (z jejich pohledu). Konec konců soudě podle uspořádání komunikací kolem toho Tesca nejspíš něco podobného v minulosti chtěli také spáchat a neprošlo jim to. Takže když ne my, tak nikdo ;o)
1975
Příspěvky: 4233
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od 1975 »

Zřejmě nejnovější info:
Tuto stavbu povoloval stavební úřad ÚMČ Praha 8. Nedávno proběhlo jednání s investorem o dopravním omezení a harmonogramu výstavby na území Letňan, kde byl přítomen zástupce ODŽP ÚMČ Praha 18. Bylo dohodnuto, že termín zahájení výstavby MÚK PPO Liberecká, které je dáno rozhodnutím odboru dopravy MHMP č. j. MHMP-251180/2010/DOP-O4/Ka ze dne 17.3.2010 o povolení částečného omezení dopravy v ul. Veselské a Kbelské (resp. jejích ramp připojujících se na ul. Cínoveckou) je 1.4.2010.Byl předložen časový plán postupných dopravních omezení v prostoru stavby, který předpokládá v úvodu stavby částečné omezení dopravy, týkající se zúžení dopravních pruhů na rampách křižovatky Veselská, Kbelská a to od 1.4.2010 do 1.10.2010. V tomto časovém úseku budou zachovány všechny směry provozu vč. stávající světelné křižovatky. V následujícím postupu časového období 1.10.2010-15.12.2011 bude zrušena stávající světelná křižovatka, přerušen dopravní směr z ul Liberecké přes ul. Veselskou do Letňan a zpět. Náhradou za toto omezení je objízdná trasa přes ulici Kosteleckou (s provizorní SSZ na vjezdu do Kostelecké) a Tupolevovu nebo přes ulici Vysočanskou a Proseckou. Provoz ul. Kbelské bude přemístěn na provizorní paralelní komunikaci. Po dobu výstavby MÚK PPO Liberecká bude vždy zachován dopravní směr z ul. Kbelské na ul. Cínoveckou a rovněž tak směr opačný. Dále bude zachováno jednopruhové odbočení z ulice Kbelské do ul. Veselské. Mezifází postupu viz. výše bude období kolem 5.1.2011, kdy se uvede do provozu odbočení z ul. Cínovecké přes ul. Veselskou směrem do Hloubětína a odbočení z ul. Cínovecké (od Teplic) do Hloubětína bude přesunuto do provizorní trasy. Tento dopravní režim pak zůstane relativně dlouhou dobu, neboť umožní provádění přeložek kanalizačních řadů a i realizaci vlastního mostu v místě budoucího křížení. Další etapy nebyly podrobněji diskutovány. Účastníci jednání namítali složitou dopravní situaci zejména v křižovatce Kostelecká x Tupolevova, která se zhorší zavedením objízdné trasy. Kromě osazení provizorního SSZ a dopravního značení však není možno stávající uliční síti odlehčit.

Snad to není apríl, dneska tam byly aspoň vidět kolíky :D
Pavel_t
Příspěvky: 126
Registrován: 14.3.2009 18:30:48
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Pavel_t »

1975 píše: Zřejmě nejnovější info:
Super, diky!
1975 píše: Snad to není apríl, dneska tam byly aspoň vidět kolíky :D
Koliku jsme si taky vcera kolem 15 hodiny vsiml. Jak podel Kbelske (jen smer D8) tak podel Veselske (oba smery). Napred jsem ale vystal kolonu uz skoro od pumpy OMV tak jsem si rikal, ze uz to zaclo, prijezd ke krizovatce byl ale zklamanim, nebot nikde zadny stroj ani delnik, alespon ty koliky to zklamani zmirnily :) Dnes jsem jel autobusem ale zitra asi pojedu opet autem tak uvidim jestli nejaka zmena...
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od pp21 »

Kdepak, žádná změna, to už bych hlásil, pohybuju se tam často...
Kolíků jsem si všimnul už před týdnem, ale zdálo se mi, že je vykolíkováno jen to pole mezi Veselskou a Cínoveckou. No a protože tam mají stát další "krabice", myslel jsem že kolíky nepatří ke stavbě MÚK. Ale pokud jsou i u Kbelské, tak jsem se asi mýlil.
Nicméně s jistotou lze říct, že k 1.4.2010 tam žádné omezení dopravy není a ani tam nenarazíte na žádné náznaky stavební činosti (vyjma těch kolíků).
Pavel_t
Příspěvky: 126
Registrován: 14.3.2009 18:30:48
Bydliště: Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Pavel_t »

No par nejakych koliku se tam objevilo pred casem (2 tydny?) ale vcera tam bylo dost huste nove vykolikovano podel obou silnic. Protoze koliky jsou blizko krizovatky tak to krabice nebudou leda by byly soucasti ramp. I kdyz v nasem Kocourkove je mozne vse...

No a to povoleni je od 1.4. - 1.10. takze se klidne muzeme dockat neceho pristi pondeli. Vzhledem k tomu, ze pristi tyden je na vystavisti Amper (z cehoz mam ukrutnou radost nebot budu muset byt jeden den na nasem stanku :( ) tak muze byt mezi 8-17h veselo.
Mike
Příspěvky: 5003
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Mike »

já předpokládám, že příjezd k výstavišti bude veden novou komunikací od Kbel ( pro příjezd od jinud než ze severu ) takže problémy se dají čekat na odbočení z Průmyslové
a třeba to tam budou orgání řídit, v nejhorším MP
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
JVDB
Příspěvky: 73
Registrován: 24.7.2009 12:29:28

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od JVDB »

Tak dnes jsem si všimnul dopravního značení na Veselské (směr Letňany i opačně), omezující jeden pruh a pár děr kolem v poli. Že by se výstavba konečně rozhýbala?
Ondra O.K.
Příspěvky: 339
Registrován: 11.3.2009 16:09:01

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od Ondra O.K. »

Zaroven se objevily kuzely na Kbelske (smer k R8) v odbocovacim pruhu na Veselskou. Vcera vecer se asi delo neco dalsiho, protoze kolony aut se takhly az na Prosek.
No bude to radost, az prerusi ten smer od Tesca pred Vanoci - ten cas je vzdy nejvetsi katastrofa pro mistni dopravu... no, snad to bude letos naposled ;)
FlakY`
Příspěvky: 1490
Registrován: 14.3.2009 21:34:15
Bydliště: F-M - Praha

Re: MUK R8-Veselská-Kbelská (u Tesco Letňany)

Příspěvek od FlakY` »

Jak dlouho se předpokládá výstavba nové MÚK ? Tam stačí aby se postavily nějaké větve a může se vést doprava přes ně. Sice nějaké omezení bude ale jestli se to zprovozní společně s VR, tak to bude velká úleva pro všechny.
Jezdím na plný plyn... brzdy jsem už odmontoval
Centrum dopravních informačních systémů
Odpovědět

Zpět na „Praha“