Libeňský most (soumostí)

[kot]

Dovolím si doplnit Lynxe. Když navíc životnost rekonstrukce mostu bude kratší než zcela nový most...
Zkrátka klauni v akci !!!

[michal]

Je to přeci jedno... Oblast Palmovky je zcela zasekaná novou výstavbou bez zohlednění nutného rozvoje silniční, pěší či cyklo infrastruktury. Na holešovické straně se taky nic nezmění. Takže nový šiřší most by stejně byl úplně k ničemu. Čili nevidím důvod považovat rekonstrukci této významné stavby za promarněnou příležitost. Klauni vám jsou k smíchu, ale nebyli to oni, kdo na to za posledních 30 let ani nesáhl...

[kot]

michale, nepsal jsem ani slovo o ŠIRŠÍM mostě. Šlo mi pouze o srovnání cen obou možností / nový most x rekonstrukce / a o srovnání životnosti obého... Něco podobného je železniční most u Vyšehradu a diskuze co s ním.

[ML90]

A je někde přesně spočítané, co bude stát kolik? V tom článku se jasně píše, že je tam ještě x věcí kolem, takže je otázka, co z toho je cena za samotný most a co za ostatní věci.

Opravu postupně čeká nejen Libeňský most přes Vltavu a inundační most na Rohanském ostrově, ale i kompletní vybudování všech dalších mostních objektů, přilehlých komunikací a nutných přeložek inženýrských sítí v ulici Libeňský most od křižovatky Dělnická – Jankovcova v Praze 7 ke křižovatce Palmovka, Praha 8. Součástí rekonstrukce je také kompletní výměna trakčního vedení a kolejového svršku pro tramvajovou trať v ulici Libeňský most a okolí, kterou bude realizovat Dopravní podnik hl. m. Prahy (DPP). Počítá se i se stavbou proplachovacího kanálu, retenční nádrže a souboru protipovodňových opatření.

[michal]

michale, nepsal jsem ani slovo o ŠIRŠÍM mostě. Šlo mi pouze o srovnání cen obou možností / nový most x rekonstrukce / a o srovnání životnosti obého... Něco podobného je železniční most u Vyšehradu a diskuze co s ním.

Původně měl být ten nový širší, to jsem měl na mysli.

[kot]

Jo, jo vím. Ale za mě by mi stačilo, aby ten most vypadal opticky stejně a byl úplně nový a vydržel těch proponovaných 100 let. Zvětšení šířky minimálně kvůli straně Palmovky je zbytečné. Souhlasím v tom s tebou...

[michal]

Já si dovedu představit, že nějakou významnou stavbu nechá zbourat soukromník, aby tam postavil něco jiného. To se děje, jedno jestli ta stavba může, nebo už nemůže sloužit ve své původní či upravené podobě či funkci. Ale aby město nechalo významný most dovést do stavu, kdy argumentuje jeho špatným stavem ve prospěch demolice???!!! To se mi fakt příčí.

[Lynx]

michale, nepsal jsem ani slovo o ŠIRŠÍM mostě. Šlo mi pouze o srovnání cen obou možností / nový most x rekonstrukce / a o srovnání životnosti obého... Něco podobného je železniční most u Vyšehradu a diskuze co s ním.

Původně měl být ten nový širší, to jsem měl na mysli.

O tom už se dávno vůbec neuvažuje. Řeč byla o tvarové replice. Tedy na pohled stejném mostu, který by byl nový.

Já si dovedu představit, že nějakou významnou stavbu nechá zbourat soukromník, aby tam postavil něco jiného. To se děje, jedno jestli ta stavba může, nebo už nemůže sloužit ve své původní či upravené podobě či funkci. Ale aby město nechalo významný most dovést do stavu, kdy argumentuje jeho špatným stavem ve prospěch demolice???!!! To se mi fakt příčí.

Pořád mluvíte o něčem, co už tak 5 let není na stole a nikdo to neprosazuje. Ve hře je těch posledních let jen dvě možnosti - buď rekonstrukce nebo replika.
Ten most je ve špatném stavu především proto, že je postaven z nekvalitního betonu na který se například kamenivo bralo rovnou z Vltavy. Most se stavěl v době, kdy betonářství bylo teprve v plenkách. Podle toho ten most vypadá a v betonu jsou místy nevratné degradační procesy, což se potvrdilo průzkumem. Tedy opravovat to, je jako byste starou shnilou dřevěnou kůlnu vyztužil pár novými prkny. A to za cenu přes 2 mld Mnohem lepší by bylo postavit to znova. Cena by nebyla jistě o mnoho vyšší, možná i nižší. A trvanlivost by byla nesrovnatelně delší. A byla by daleko vyšší míra jistoty. U rekonstrukce nevíte, jestli se něco původního nerozsype za pár let znova.

[michal]

Ale replika je přeci něco zcela nového. Pro novostavbu i repliku musí zaniknout originál. A jen ten má tu hodnotu. Teoreticky by ji mohla mít novostavba, ale určitě ji nebude mít replika.

[Lynx]

Replika je vizuálně to samé co originál. A ten most má hodnotu pouze z hlediska vizuálního. Zachovávat 90 let starý beton jako svátost nemá smysl, zejména když je zasažen síranovou nebo jinou korozí a má od počátku nízkou kvalitu, slabé zhutnění, málo cementu a další problémy. To je lepší ho nahradit novým betonem.

[kot]

michale, Lynx uvedl podrobně úplně všechno, co jsem chtěl napsat jen v krátkosti několika větami. Podobná situace vznikla s REPLIKOU železničního mostu na Výtoni... Repliku / s kolejí navíc / odmítají puristé, kteří tlačí na opravu "zchátralé kůlny" stávajícího mostu.

[Lynx]

Souhlas, díky za trefné přirovnání k Výtoňskému mostu. To je dost podobné. I zde bych se přikláněl k replice resp. v tomhle případě v šířkově rozšířené variantě postavené co nejvíc ve stejném duchu jako je most stávající.

[michal]

Železniční most je kulturní památkou, která nevyhovuje kapacitně. Libeňský most není kulturní památkou a nepotřebuje nahradit kvůli zvýšení kapacity. Oba případy podle mě nelze brát jako podobné, už kvůli statutu KP u železničního mostu.

[Lynx]

Meandr Vltavy se změní v zelenou zónu, poslouží i proti velké vodě

Zdroj: https://www.idnes.cz/praha/zpravy/meand ... zpravy_klu

[AF-1]

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 55#p245955

Ani historici nestojí o zakonzervování tehdejších staveb, ale nějaká úcta by k nim být mohla. Například zachovat podobný vzhled. Pokud měl most betonové zábradlí se sloupky ala umělý kámen, tak nahrazením za železné trubky se ochuzujeme. A "Hitlerovy" mosty s kamenným obložením také vypadají lépe než když je zbouráme a nahradíme něčím fádním, přitom naprosto stejné konstrukce.

Slovo kacíře: zrovna u Libeňského mostu bych zvolil metodu, která si vysloužila pejorativní, ale přiléhavý název "fasádismus". To je je používání postupu rekonstrukce, kdy je historická stavba z podstatné části zbořena a je z ní ponechána pouze fasáda, za niž je vestavěna novostavba. Fasádismus je metoda investorů, jak zachovat původní vzhled ulice a částečně vyhovět požadavkům památkové péče a přitom se jí nenechat příliš omezovat.
Co dělá Libeňák Libeňákem? Právě ta fasáda. Péče o to, aby byla zachována původní dřevěná schránka Relikviáře sv. Maura, je správná. Ale ne péče o beton, který se stejně rozpadne.

OT: V Mnichove takto renovovali pamatkove chraneny parkovaci dum. Na leseni zustaly zavesene venkovni betonove panely a za nimi se postavil uplne novy dum s jinou dispozici. Na zaver byly panely pripnuty zpet z leseni na budovu.

[Jirka L]

Divím se, že tu nikdo nekomentuje uzavírku části mostu kvůli havarijnímu stavu
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/re ... dit-344863

[Lynx]

Snad to spěje k tomu, že bude postavená tvarová replika - to jsem zastával od začátku, I když podle nějaké kresby chtěli, zachovat pilíře, ale to mi nejde dohromady s dřívějšími tvrzeními, že tam probíhá síranová koroze betonu. Snad rozum zvítězí a bude to defacto novostavba.

[kot]

2 Lynx : Kéž by to dopadlo, tak jak píšeš v poslední větě. Ale tandem Čiž + Hři moc realismem a rozumem nehýří. Škoda...

[Majkii]

Ale vždyť o tom se rozhodlo již před Vánoci:
https://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/mag ... odobu.html

[Lynx]

Libeňský most v části přes Vltavu nemá zásadní problémy, zůstane otevřen

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-li ... n-40458319

V článku je zajímavé, že část mostu na břehu tzv. inundační most, bude možná už brzy zbourána. Bude zajímavé sledovat vývoj. Viz zde:


Části Libeňského mostu hrozí demolice. Náhrada by mohla stát příští rok

https://www.e15.cz/domaci/casti-libensk ... ok-1413198

[kot]

Tak ty termíny ze článku jsou sakra ambiciózní !

[Mike]

já článek nečetl, ale ta "havárie" se netýká toho bílého obloukového, ale takového ohyzdného kusu nad zasypanou vltavou
https://maps.app.goo.gl/X6uvNMDttE6uY9Na7

[kot]

My co čteme články víme o co gou !

[Lynx]

já článek nečetl, ale ta "havárie" se netýká toho bílého obloukového, ale takového ohyzdného kusu nad zasypanou vltavou
https://maps.app.goo.gl/X6uvNMDttE6uY9Na7

Ten ohyzdný kus nad zasypanou Vltavou je také obloukový. Takže nevím, čeho všeho se ta demolice má týkat? Jen té čtvercové části (toho podjezdu)? Nebo i toho zasypaného oblouku? A té obdelníkové části nad hlavní silnicí (také podjezdu) taky nebo ne? Chybí upřesnění.

[Beekee]

Pro zájemce je dnes v 19 hod přenos z CAMPu na toto téma
https://www.facebook.com/events/1391812738089485/
Dotazy na http://slido.com pod heslem #velkezmeny