[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Odpovědět
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Aram96 »

Taky jsem chtěl napsat, že "do prázdnin" je velice neurčitý pojem :D minimálně konec vs začátek. Nicméně já jsem určitě za radši o měsíc nebo 2 později, ale opravdu poctivě, ať je to odolné proti formalitám. I když u takového rozsahu to bude i tak těžké :(
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Lynx »

1975 píše:Jinde chceš informace, a když je máš, tak je nečteš.o) Viz o pár příspěvků výše, aktualizace z 15.4. - nový termín je "do prázdnin". A ano, protože v souvislosti s nastalou situací, kdy úřad nepracoval na plno,...

Ale jinak souhlas - je to totální nezvládnutí ze strany P22 a jim nadřízených částí byrokracie.
Říkáte to, jakoby to byl zločin, že chci informace. Omlouvám se, že jsem přehlédnul. Vám děkuji za zprostředkování informací, ale co se týče toho úřadu, tak to je děs, běs. A výmluvy jsou jedna velká trapnost. kdyby fungovali normálně, tak to měli hotové ještě před koronavirem. A i za koronaviru mají paradoxně více klidu na práci, protože provoz pro veřejnost je hodně omezený. Takže by jim to měl koroňák naopak urychlit.
Aram96 píše:Taky jsem chtěl napsat, že "do prázdnin" je velice neurčitý pojem :D minimálně konec vs začátek. Nicméně já jsem určitě za radši o měsíc nebo 2 později, ale opravdu poctivě, ať je to odolné proti formalitám. I když u takového rozsahu to bude i tak těžké :(
Do prázdnin rozumím do 30.6.2020, alespoň tedy doufám, že je to tak myšleno. Připomínám, že to zpracovávají už od léta 2019, kdy bylo první projednání, takže to bude už bezmála rok. Takže se snad nepřetrhnou a nebudou z toho mít pracovní úžeh.
Anonym
Příspěvky: 810
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Anonym »

Lynx píše: Do prázdnin rozumím do 30.6.2020, alespoň tedy doufám, že je to tak myšleno. Připomínám, že to zpracovávají už od léta 2019, kdy bylo první projednání, takže to bude už bezmála rok. Takže se snad nepřetrhnou a nebudou z toho mít pracovní úžeh.
ŘSD zažádalo o územní rozhodnutí na Praze 22 už v září 2018, takže je to více než rok a půl:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/rs ... 231822_cen
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od kot »

Takže Ťok měl docela dobrý odhad - "rok až rok a půl"...
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6839
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Martin z Ostravy »

Ještě není konec ale.
R48 -> D48 se podařilo!
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Lynx »

kot píše:Takže Ťok měl docela dobrý odhad - "rok až rok a půl"...
Za rok a půl (od 09.2018) mělo být dokonce už i stavební povolení a pak téměř vzápětí měla být zahájena výstavba. Takže se podle takzvaného "ťokova proroctví" už pár měsíců zřejmě utajeně staví .... bohužel ale jen v ťokovském alternativním Vesmíru.
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od kot »

Lynxi, ale "papíry" jsou v gesci stavebního úřadu P 22. Nikoliv v rukách Ťoka či ŘSD. Čili tvé /naše/ rozladění je třeba směřovat do týmu "lázeňské švihačky". (nejsem zaměstnancem ani obdivovatelem ŘSD)
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Lynx »

U Ťoka jde spíš o klasické nereálné sliby politiků, kdy už ve chvíli kdy to říká, všichni víme, že je to jen zbožné přání daleko od reality. Nebo v horším případě úmyslná lež směřující k oblbnutí voličů. Protože to že je to nereálné víme my - tedy lidé, co se o výstavbu zajímáme a víme jak dlouho ty procesy trvají, na neinformovanou veřejnost ale bohužel tyhle věci můžou fungovat.

Jinak já si netroufám hodnotit kdo za co může, ale celkově je to špatně nastavené, když takovouhle stavbu a ještě k tomu prioritní řeší někdo, kdo s tím nemá zkušenosti (Úřad MČ Praha 22).

Na ŘSD ale asi taky leží část viny, protože ÚR byla hotová už začátkem roku 2018 - 3/4 roku trvalo než sehnali připomínky (nevím kdo tím byl pověřen, jestli to dělá ŘSD sama či si někoho najme) a teprve v 09/2018 to podali na Úřad. No a ten Úřad jim to prakticky okamžitě vrátil k doplnění, že ta stanoviska nejsou úplná - takže to vypadá, že s tím Úřadem do té doby nekomunikovali ..... přitom každý i stavitel rodinného domku si zjistí předem co Úřad bude chtít ..... no a doplňování trvalo dalších 3/4 roku.

Takže připomínkování hotové dokumentace od různých dotčených institucí a shánění jejich stanovisek trvalo rok a půl .....teď další rok trvá vypořádání připomínek veřejnosti. A to je prosím prioritní stavba, na které by si měli dát záležet s co nejrychlejším vyřízením. Tady je prostě hodně věcí systémově špatně, když to takhle nefunguje.
Mike
Příspěvky: 4950
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Mike »

Lynx píše:...

Jinak já si netroufám hodnotit kdo za co může,
...
nerozhodnost úřednictva
poslat tam bagry, asfaltéry...
pak se nechat 10-15 let vláčet po soudech
pak vysoudit odškodnění
a zasednout někde v evropské komisi

mezitím, si mi - plátci toho všeho - spokojeně 20let jezdíme
:ok:
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Aram96 »

Popravdě dříve jsem jako podstatně větší laik měl podobné myšlenky :mrgreen: Ale obávám se, že taková stavba by se prostě nedokončila, že by to prostě rozehnala policie i když možná až ve druhém roce, ale za 1 rok, než by to všechno potvrdily soudy, by to asi nestihli postavit.
Každopádně by poté šli sedět i ti, kdo nařídili při plném vědomí černou stavbu a proto se toto nikdy nestane.
Mike
Příspěvky: 4950
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Mike »

tak samo, že je to nerealizovatelné /za současného stavu/
ale "kdyby", tak ty bagráky a asfaltéry půjdu klidně bránit
starej už jsem na to dost 8-)

jen jsem naznačoval,že by pro někoho mohla být ta bruselská definitiva lákavá
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Michal R
Příspěvky: 1464
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Michal R »

Tak ještě jednou pro místní optimisty.

Je vůbec otázkou, zda se podaří stavbu 511 připravit k realizaci. Mnoho stránek se zde diskutuje povolovací dokumentace, a jaký že je to problém. Ano, je. Jenom je to ovšem pouze jedna třetina problémů. Druhá nastane až se spustí soudní mašinérie, neboť lze očekávat, že vydané SP bude napadeno. Třetí martyrium bude výběr zhotovitele a související odvolání a soudy.

Pokud tomu přičtete personální vykradenost úřadů, namnoze odbornou neschopnost. Politická reprezentace je čistá katastrofa. Obavu konkrétních odpovědných vydat rozhodnutí, zejména pak v právní džungli s nejasným výkladem. Tak je stále ještě teoreticky možné, že tato stavba se nakonec uvede do provozu, i když já osobně už tomu dávám stěží 50%.
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od michal »

Já nechápu, že si ministr na twitteru honí tričko na obchvatech v Horní Dolní, ale pořádně dohlédnout na tuhle stavbu, jejíž realizace se pozitivně dotkne opravdu stovek tisíc lidí (což je spousta politického kapitálu), to prostě ne... :crazy: :crazy: :crazy: Bral bych, kdyby třeba trasa šla přes ekologicky vzácná území, kde by jednou byla vláda proti a jiná vláda pro tu trasu. Ale tady tomu tak není. Trasa je dána, je platná, ale stejně se prostě neděje nic, co by naznačovalo, že stát i město mají zájem co nejdřív začít stavět, což městu vyřeší mnoho jiných problémů... :crazy: :crazy: :crazy: :zvraci: :zvraci: :zvraci: :zvraci: :zvraci:
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od 1975 »

...tak je asi lidsky/PR běžné, že se chlubí tím, co jede, a ne tím, co drhne, a ještě někde, kam nedosáhne. Nyní trčíme na P22. Ne na ŘSD, ne na MD... Trasa vede přes "ekologicky vzácná území" v tom smyslu, že blízko ní bydlí příliš mnoho šubrtů a hejlů - kteří mimo jiné stále tvrdí, že trasa není daná a není platná. Navíc je to tak mediálně atraktivní, že i přes dohodu o neútočení v Čechách čekám, že se stejně v nějaké fázi zapojí i princ Miroslav I. Nejvyšší.
Ano, dře to. Když chcete jít podle pravidel, je to tak vždy.
Mike
Příspěvky: 4950
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Mike »

ministr moc dobře ví, že ho volí ti z horní dolní a ne Praha...
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Lynx »

1975 píše:.. Nyní trčíme na P22. Ne na ŘSD, ne na MD... .
Na ŘSD jsme trčeli naposledy rok a půl, když k hotové dokumentaci pro ÚR (přelom 2017/2018) sháněli rok a půl !!! (do léta 2019) vyjádření příslušných institucí. Ani se nenamáhali s tou P22 komunikovat, protože když to podali poprvé po 3/4 roce (09.2018), tak jim to okamžitě vrátili k doplnění jako nekompletní. Takže zjevně ani nevěděli co po nich ta P22 bude chtít, vůbec se s nimi nebavili.... Doplňovali to dalších 3/4 roku, takže neuvěřitelně diletantská práce.

Přitom i každý stavitel rodinného domku nebo psí boudy se úřadem domluví a nestane se mu, že mu to úřad vrátí - protože komunikuje !!! - ŘSD ne, to je nadřazená kasta co se s nikým zřejmě nebaví a pak není divu, že všechno trvá 10x tak dlouho než by muselo....... ovšem najdou se tady demagogové jako vy, co to budou ještě falešně obhajovat, protože momentálně to nestojí kvůli ŘSD, ale jiným diletantům. Když vám na to poukážu, že ŘSD nekomunikuje jak má, tak máte kecy, ale obhájit si to nedokážete. Leda osobně útočit na druhého diskutéra, s nesmyslnými poukazy, že to má zařídit sám, že ? !
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od ElWapp »

Ze vam do toho panove skacu, ale me na podani zadosti bez kompletnich vyjadrovacek neprijde nic divneho. Stavebni urad se tim od te chvile muze plnohodnotne zabyvat a upresnovat sve pozadavky na podklady. Dokud nema plnohodnotnou zadost, tak se nema moc k cemu vyjadrovat. Jina otazka je, proc to doplneni pak trvalo tak dlouho, u koho se to zaseklo.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Lynx »

Problém, je, že jim to úřad vrátil prakticky okamžitě. Na naše Úřady až kosmickou rychlostí. Z toho je vidět, že se prostě jen koukli na obsah dokumentace a hned viděli, že tam podstatné části chybí.

Přitom kdyby s Úřadem někdo komunikoval, sjednal si s úřednicí schůzku (tak to dělá každý stavebník i toho rodinného domku), tak to společně projdou spolu - a řeknou si jaká všechny vyjádření bude úřad chtít. Ta schůzka měla proběhnout už rok před tím, když se dokončovala dokumentace pro ÚR. tedy aby od začátku věděli, jaká všechny vyjádření mají shánět.

Podle toho jak dlouho to doplňovali je vidět, že přestože vyjádření sháněli 3/4 roku, tak jim musely chybět velmi podstatné části těch vyjádření. Tedy vůbec nebyli dohodnuti. A tím se dostáváme k tomu o čem mluvím na více frontách - NEDOSTATEČNÁ KOMUNIKACE ŘSD -jak s veřejností, tak s lidmi od kterých něco chce, tak i s Úřady kde se žádá o úřední rozhodnutí, tak i s instïtucemi od kterých chce vyjádření ......

Kdyby byla komunikace v pořádku, tak to nikdy nemůže trvat takhle dlouho. Natož u takhle významné stavby. Já jsem tuhle činnost jeden čas dělal samozřejmě pro menší stavby než je tohle a pro ty vyjádření si musíte tvrdě jít, když s tím někdo otálí. Musíte ty lidi nahánět, urgovat, jít si za tím. A když máte v zádech MD, vládu atd. tak vám každý rád vyhoví. Stačí pohrozit, že je to prioritní stavba a jdou vám na ruku, protože nikdo nechce mít problémy. Mě stačilo, že stavěla něco radnice jedné MČ (pro tu jsem inženýring dělal) a instituce mi vyhověly nadstandaně. Stačilo říct, že to staví MČ a zajímá se o to pan starosta, například. A když se jeden úředník zaseknul, tak se šlo na jeho nadřízeného, případně i k řediteli té instituce. A vyjádření jsem z nich vyrazil v řádu jednoho - dvou měsíců maximálně. Ze všech.

Tady to působí dojmem, že po tom nikdo takhle nejde. Nikdo to netlačí dopředu. Mají to těžce na háku a nikam nespěchají. Úkony dělají jen formálně, ale nesnaží se ty vyjádření získat - TO JE PROBLÉM. Za tím si musí někdo tvrdě jít, jinak to nikdy postavené nebude.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Aram96 »

Přesně tak. Nesnáším, když mají v letáku napsáno věty typu "v 08/2017 podána žádost o umístění stavby, v 09/2017 výzva pro doplnění podkladů" ... o měsíc až dva pozdějc "ideálně" "řízení přerušeno kvůli dodělání podkladů". :roll: To si člověk pak říká, že to kolikrát ŘSD podá, aby jim ten úřad teprve řekl, co mají všechno dělat za podklady, aby s tím neměli tu práci sami :roll:
Michal R
Příspěvky: 1464
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Michal R »

Jakkoli občas zde Lynxovi vyčítám, že si některé procesy představuje lehce zjednodušeně, tak tohle je fakt ze strany stavebníka provar, a to docela těžký. Docela věřím tomu, že formálně běží procesy plus mínus dle zákona. Nicméně je nabíledni, že nikdo inženýring stavby 511 nebere jako "svoji věc". A pokud ano, tak není na rozhodující pozici, aby to bylo vidět.

A ne že by to nešlo. Je to příklad tak trochu pro pamětníky, ale sedí perfektně. Ti z vás narození v 80. letech a dříve si jistě vzpomenou, na neverending story s dostavbou Jaderné elektrárny Temelín. A teprve po nástupu ministra MPO Mirka Grégra se vše pohlo, a to jenom proto, že posadil všechny důležité strany k jednomu stolu, zjistil co a jak kdo potřebuje či nemá. A hlavně nějaký čas páchal porady klíčových lidi co dva týdny, kde byl osobně přítomen a dokonale připraven....
Je fakt, že někteří jeho náměstci měli z těch porad žaludeční nevolnost, neb při nepřipravenosti nebo při výmluvách je neváhal fest seřvat. A netrvalo dlouho a najednou "to šlo".

Až bude za přípravu 511 odpovídat někdo, kdo to vezme za svoji věc, je šance, že se po ní svezeme. Stávající kombinace powerpointových mágů, byrokratů alibistů a euro/eko svazáků moc nadějí tedy nedává...
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Lynx »

Díky Michalovi za příklad z praxe.

Ono je to takhle u každé větší stavby, která je nějákým způsobem sporná a nebo je proti ní je velký odpor popř. obojí. Taková stavba potřebuje, aby to někdo jak já říkám "tlačil dopředu". Někdo, kdo si to vezme na triko a půjde razantně za tím. Jako třeba ten Miroslav Grégr. To tady zjevně chybí.

To samé můžeme vidět u staveb 518, 519, 520 nebo u D3 v Posázaví. Tam se lavíruje 20-30 a více let a jde to stylem krok dopředu a pak zase dva dozadu. Takže jsme vlastně pořád na začátku.

je možné , že i taková stavba kterou nikdo netlačí jednou bude realizovaná, vyloučit se to nedá, ale problém je v tom, že náš lidský život je příliš krátký a tak se toho mnohdy nedožijeme ....
Anonym
Příspěvky: 810
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Anonym »

U těch výzev k doplnění může být vina i na straně P22. Kdyby jim napsali najednou co chybí, tak to také mohlo být rychlejší.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od MPMP »

Nevím, tenhle případ neznám, ale já mám s úřady spíš zkušenost typu: "podejte žádost a my se vyjádříme". Tedy možnost "komunikovat", co všechno bude ještě potřeba, téměř nulová.
Dokonce si vzpomínám na podání na EZÚ v devadesátých letech, kdy bylo třeba podat žádost a všechny přílohy. Tamní úředník to vzal a začal kontrolovat podle nějakých svých "not". V okamžiku, kdy narazil na první nesrovnalost, tak to vrátil a žádal doplnění. Po doplnění pokračoval a klidně našel nesrovnalost v další příloze, to ale řekl až po tom prvním doplnění. Věřím, že takhle to už dneska nefunguje, ale je klidně možné, že teprve z jednoho vyjádření vyplyne nutnost mít i nějaké další. Předem se to prostě neví.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Lynx »

Na stavebních úřadech to bývá tak, že když si projdete tu stavbu s příslušnou úřednicí, tak vám řekne, která chce vyjádření. V dnešní době také funguje služba, že si zadáte území a vyplivne vám to, které všechny organizace mají v tom území veřejné sítě. V rámci pražské městské části je to klidně třeba i 30 organizací, které musíte oslovit. Na venkově je jich většinou do deseti. Od většiny bývá ten souhlas se stavbou jen formalita, kterou vám vydají obratem.
Další kapitola jsou vyjádření od úřadů jako je Hygiena, hasičí, policie atd.
MPMP píše:ale je klidně možné, že teprve z jednoho vyjádření vyplyne nutnost mít i nějaké další. Předem se to prostě neví.
Je fakt, že kdo to nezná, tak může být nemile překvapen požadavky některých odborů třeba i téhož úřadu, že jeden odbor chce vyjádření druhého odboru, často i dost nesmyslně a místo aby si došli přes chodbu a dali to kolegovi "Frantovi" k vyjádření, tak honí vás, ať to vyjádření od "Franty" seženete vy, podáte oficiální žádost atd. a trvá to i s lhůtami třeba měsíc, než seženete třeba formální potvrzení z jednoho odboru pro druhý odbor téže instituce ...... Ale u dálnice bych předpokládal, že to bude dělat člověk zkušený, co o těchhle manýrech ví.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: [D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od JirkaS »

Neviděl bych to tak optimisticky. Blbá žádost o rekolaudaci místnosti. Úřednice si naporoučela, jaké dokumenty chce, seznam poslala. Po dvou měsících kreativní nečinnosti poslala požadavek na další, původně nepožadované dokumenty. Další dva měsíce nečinnosti a pak teprve začala obesílat dotčené k vyjádření souhlasu - což mohla udělat hned na začátku.
Odpovědět

Zpět na „Pražský okruh D0“