[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[Michal R]

to Speedy Gonzales:
Vcelku není diskuze o tom, že ODS-ČSSD parta seriozně drancovala leccos a leckde, ale smutnou pravdou je, že ony "sračkovité nánosy" jsou ještě staršího data, například obstrukčně zneužívaný zákon na ochranu krajinného rázu a nebo novela Stavebního řádu z roku 1991...
Jako příklad lze uvést kauzu tunelu Valík.

[JirkaS]

Ono je to vcelku pochopitelné - po vládě komančů, která se nikoho na nic neptala, nastoupil opačný extrém, kde kdekdo může do všeho kecat. To je jedna věc, která by se měla učesat. A druhá je obecně náš soudní systém, který umožňuje nekonečný ping-pong odvolávání a nových projednání. To ani není novým výmyslem, to je zde pořád, jen za komančů to nemohlo být vidět, protože se se státem nedalo soudit.

[MichalM]

Speedy Gonzales: přijde mi, že jste příznivec konspiračních teorií (mafiáni naopak rádi staví, viz italské propojení mafií s "veřejným sektorem"...). Ne, zesložitění stavebních procesů nesouvisí s nějakými mafiemi, ale s dodrbáním transpozice EU zákonů procesně zcela nekompetentními "zákonodárci", především pak na ministerstvech, přičemž často je problém, aby se na jedné věci dohodli kreténi v rámci jednoho ministerstva, natož z různých resortů.

A možná jsem se špatně vyjádřil - řešením není to celé "opravit" a přepsat, řešením je půlku ministerstev a tamních darmožroutů zrušit včetně jejich zbytečné agendy. Zákony můžou psát advokátní kanceláře a udělají to v konečném efektu levněji a líp.

JirkaS: No soudní systém soudí dle práva - jak je napsané, tak funguje. A co je mimořádně tragické je kvalita přípravy, viz D11, kde s prstem v nose sestřelí stavební povolení nějaké amatérské sdružení psychopatů "Děti Země"...

MichalR: Ano, tunel Valík byl veledílo, na základě kterého se mělo obratem jednat a okamžitě opravit procesní vady systému. Nestalo se tak, ve státní správě není nikdo k efektivitě motivován...

[Jarda Š.]

MichalM: Advokátní kanceláře by dle mého názoru zákony psát neměly (do připomínkového řízení by ale zapojeny být měly). V legislativních odborech by ale měli pracovat právníci s praxí v rozhodovací činnosti v příslušném oboru, je špatně, když jsou přijímáni do legislativy absolventi právnických fakult bez potřebné praxe.

[Standa]

Speedy Gonzales: přijde mi, že jste příznivec konspiračních teorií (mafiáni naopak rádi staví, viz italské propojení mafií s "veřejným sektorem"...). Ne, zesložitění stavebních procesů nesouvisí s nějakými mafiemi, ale s dodrbáním transpozice EU zákonů procesně zcela nekompetentními "zákonodárci", především pak na ministerstvech, přičemž často je problém, aby se na jedné věci dohodli kreténi v rámci jednoho ministerstva, natož z různých resortů....

Tohle je IMHO naprosto přesné ! Se Speedym spíš obvykle souhlasím, ale tady je to poněkud naopak - právě ta mafie ODS-ČSSD byla schopná rozjíždět a stavět dálnice takovým tempem (ponechme samozřejmě stranou jejich primární motivaci ), že z toho dokázalo žít ještě několik dalších vlád (včetně Špidlovy "sluníčkovo-socanské" koalice, která IMHO podělala vstupní rozhovory s EU a nezajistila celou řadu potřebných výjimek, včetně prioritní dostavby dálniční sítě). Klidně si troufnu říci, že pokud by se v roce 2006 dokázal Paroubek s Topolánkem dohodnout na nějaké obdobě oposmlouvy, byla by už dneska minimálně 511 hotová. Jenže kohoutci se místo toho snažili využít extrémisty (komanče a zelené)...

[pivko]

Ještě k tomu lze asi dodat, že alespoň mě osobně dost překvapilo selhání Babiše v tomhle směru. Z jeho prohlášení je jasné, že moc dobře ví, že dopravní stavby jsou věc, která přináší hlasy a měl k tomu vlastně ideální předpoklady - ovládal ministerstvo dopravy a ministerstvo financí už v minulé vládě. Přesto ani on s tím nedokázal pohnout. Přitom kdyby se mu to povedlo, byl by to jeden z mála nesporně pozitivních výsledků jeho působení v politice, které jsou zatím, co si budeme povídat, tristní.

Takhle ale bohužel pořád platí mé tvrzení po otevření Blanky - V Praze se nepostaví už ani metr žádné kapacitní komunikace. A na základě zkušenosti se současnou garniturou ještě dodám, že bude velký boj už jen o to, aby se ta infrastruktura postavená ještě za socíku dál neomezovala.

[Gejza]

pivko: Upřímně řečeno - vy jste od něj čekal, že dokáže efektivně řešit takovou komplikovanou záležitost? Babišův cíl je jediný - aby co nejvíce dojil stát. A k tomu mu stačí investovat stovky milionů do PR, ale nepotřebuje si pálit prsty na problémech systému.
Ono to bylo dobře vidět již na tom, že jím nominovaný Ministr ŽP Brabec se nebyl schopný domluvit s jím nominovaným Ťokem na efektivním ověřování "starých" posudků EIA a trvalo velmi dlouho, než se to ověřování rozběhlo. Přitom v řadě případů šlo o formalitu...
Na mě působí politici ANO ve výkonu funkce jako přes kopírák, resp. jako by dodržovali nějaký stranický manuál, který jim velí se nepouštět do ničeho, co by mohlo vzbudit vášně. Ve spoustě případů se brání rozhodnutím, která jsou nezbytná pro pokrok, ale která by mohla vést k negativnímu ohlasu. Kdo nic nedělá...

[Japao Joe]

A proč si berete zrovna do pusy Ano? Ukažte mi jednoho politika, který chce být v příštím období zvolen a takové rozhodnutí udělá. V poměrném systému to prostě nejde - vždycky se musíte s někým dohadovat a handlovat a za volební období se v legislativě nedá udělat pořádně prakticky nic. Pokud by byl většinový systém pak to za 4 roky můžete vítězi spočítat, ale takhle ...

[Michal R]

To Japao Joe:
Tak třeba rozdíl je v tom, že předchozí vládní garnitury neproklamovaly "Prostě to zařídíme!", neměly dvojblok MD&MF a neměly na své straně nemalou část masmédií.
Ale uznávám, že celkově je o hodně složitější problém, má na to vliv spousta okolností... Jasně. Ale upřímně, Ano si naběhlo samo na své populistické vidle...

[pivko]

Říkal jsem si, že by to třeba Andrej mohl zválcovat, když chce řídit stát jako firmu. Ale shořel na tom jak papír. Ukazuje se, že ovládnout tu mašinerii není jednoduché. Na jednu stranu je to dobře, na druhou ne.

[medvid]

A ví se v jakém je to stavu teď.

EIA je tedy hotová a teď se čeká na co?

[vodouch2000]

Teď se (doufám) dělá dokumentace pro územko. Dokud není územko a geometráky, nemůžou začít výkupy. Současně by se měla dělat taky dokumentace pro stavební povolení. Ale nevím, jak do toho všeho promluví novela zákona. Ale v podstatě jen cituju oficiální informace ŘSD, jak je to ve skutečnosti nevím.

[Gejza]

Japao Joe: Tohle s poměrným systémem nesouvisí. Topolánkova vláda byla slabá, visela na vlásku, ale přesto si toho její ministři troufli mnohem více. Parkanová podepsala CASY a Pandury a pěkně to za to schytala (do značné míry oprávněně), Stropnický připravil nákup vrtulníků a radarů a pak to zbaběle nechal na nástupci a Šlechtová udělala totéž.
Kalousek dělal nepopulární škrty, i když mu muselo být jasné, že ho to bude stát hlasy. Babiš přišel k rozpočtu se seškrtanými výdaji a zprvu nesměle, pak s velkou vervou začal rozhazovat a kupovat si voliče.
Bém prosadil Blanku, i když věděl, že dříve nebo později ho doběhne zatajování skutečných nákladů (navenek uváděl jen náklady na hrubou stavbu). Co prosadila za 4 roky ve funkci Krnáčová?

ANO si beru do úst, protože mají už pátým rokem pod palcem finance, dopravu, ŽP a MMR (tedy všechny resorty zásadní pro urychlení výstavby). A k tomu vládnou velké části krajů a velkých měst. Neříkám, že s rozhodnutími minulých garnitur souhlasím. Ale rozdíl ve výsledcích bije do očí. Ale připouštím, že je to důsledkem protikorupční hysterie (kterou zapříčinily minulé garnitury) a pokračující byrokratizace, se kterou si nikdo neví rady. A jak píše Michal R, byl to právě Babiš, kdo vykřikoval, jak povede stát (efektivně) jako firmu a jak všechno zařídí (aniž by přitom nabízel konkrétní řešení).

Každopádně Ťokovi nic nebránilo v tom, aby zavedl institut předběžné držby mnohem dříve, transformoval ŘSD/zlepšil tam platové podmínky a zkvalitnil lidské zdroje, ztížil možnost spolků z druhého konce republiky k zasahování do stavebního řízení, zavedl jednotné metodiky/judikáty pro řešení odvolání a rozkladů v ÚR/SR, prosadil kauce pro stěžovatele na VŘ u ÚOHSu ... určitě lze nalézt spousty drobných věcí, které by si nevyžadovaly standardní legislativní kolečko (kterému už pomalu ani ty 4 roky nestačí) a které by ani nepoložily vládu. A udělal co???

Za Krnáčové končí Praha s 50 mld. na účtech. Proč Praha v mezidobí nekupovala pozemky pod SOKP? Nebo baráky v Běchovicích?

[Gejza]

Když už jsme u toho, nevíte někdo, zdali vyplynuly z EIA nějaké nové požadavky? Snad se nemusí již mnohokrát předělávaná DÚR složitě předělávat znovu?

[Kuba]

Asi jediný, kdo tady může dát aktualizaci stavu je martini, poslední info dával 9.6.

[dvs]

Nechce se mi to hledat a kousek nazpatek v diskusi to bude i s odkazy.
Projektuji se dalsi varianty muk u Bechovic, zda to nevyjde lepe.

[Aram96]

Souhlasím s výše diskutujícími ohledně ANO. Abych to zkrátil .. co opravdu Ťok udělal ? Víceméně ŘSD pořád pláče, i ministerstvo pláče, že jim předali předchůdci nepřipravené stavby, ale aby ministerstvo a vláda (tahle nebo minulá=Ťok) udělala něco s tím, že zde vypapírování trvá 13 let V PRŮMĚRU, to ne. Mýto nic. Jediné co po asi 5 letech máme, je práce Martina Kolovratníka a novela 416, která stejně je jen taková záplata, aby prostě stavbu neblokoval jeden vlastník 10 let. Ale zákonem zrychlit ÚR, SR popř. lhůty na ostatní věci. Proč se logicky nenavrhne stavba a kdo má cokoli proti ať to jde namítnout, a ne námitku umožňovat ve 3 etapách, kde jsme Pak vám nějáký trotl s několika tituly pošle 2 minuty před půlnocí e-mail a stavba stojí další rok, aby se nad tím mohl ukájet

[Sosa]

Jediné co po asi 5 letech máme, je práce Martina Kolovratníka a novela 416, která stejně je jen taková záplata, aby prostě stavbu neblokoval jeden vlastník 10 let. Ale zákonem zrychlit ÚR, SR popř. lhůty na ostatní věci. Proč se logicky nenavrhne stavba a kdo má cokoli proti ať to jde namítnout, a ne námitku umožňovat ve 3 etapách, kde jsme Pak vám nějáký trotl s několika tituly pošle 2 minuty před půlnocí e-mail a stavba stojí další rok, aby se nad tím mohl ukájet

To se musíte zeptat na soudech, proč takovéto žaloby automaticky neshazují ze stolu. Zákon to říká, ale pokud spolek dá žalobu, tak mu soud k ní přihlédne. I stavební úřady se řídí judikáty soudu.

[Sosa]

Každopádně Ťokovi nic nebránilo v tom, aby zavedl institut předběžné držby mnohem dříve, transformoval ŘSD/zlepšil tam platové podmínky a zkvalitnil lidské zdroje, ztížil možnost spolků z druhého konce republiky k zasahování do stavebního řízení, zavedl jednotné metodiky/judikáty pro řešení odvolání a rozkladů v ÚR/SR, prosadil kauce pro stěžovatele na VŘ u ÚOHSu ... určitě lze nalézt spousty drobných věcí, které by si nevyžadovaly standardní legislativní kolečko (kterému už pomalu ani ty 4 roky nestačí) a které by ani nepoložily vládu. A udělal co???

Z toho všeho je v gesci ministra opravdu jen to ŘSD. Zbytek je soudní a zákonodárná moc.
Mohl toho zlepšit asi víc, ale v žádném případě si dne, díky korupčním kauzám, nemůže dovolit tolik jako za Topolánka.
Přijde mi, že je tady představa, že ministr přijde, něco nařídí a ono to hned jde. Ale takto to nefunguje. Když pominu vnitrostranické půtky, tak na ministerstvu je spousta lidí, kteří jakoukoliv věc umí pěkně zarazit.

[Gejza]

To Sosa: Tady ale nejde jen o to, co má v gesci. Tady jde o to, že jako politik má hledat spojence na Vládě a v PSP ČR a prosazovat tam ty věci. Ale tuším že zrovna vy jste správně psal, že jeho nevýhodou je (byla) politická nezkušenost.
Tak jako se podala novela 416 se mohly podat i jiné novely (a netlačit to přes vnitroresort, meziresort a všechny ty nekonečné tahanice). Mohlo se více spolupracovat s MMR na agendě stavebního práva a stavebních úřadů. Ale to by v těch pozicích musel být lepší materiál, než ten co kývnul Babišovi...
Jinak by mě zajímalo, kdo třeba na MDČR blokuje řešení odměn na ŘSD. Oni si chtějí ministerští honit triko, že mají víc peněz než dálničáři?

[Gejza]

To se musíte zeptat na soudech, proč takovéto žaloby automaticky neshazují ze stolu. Zákon to říká, ale pokud spolek dá žalobu, tak mu soud k ní přihlédne. I stavební úřady se řídí judikáty soudu.

Už tu někdo před časem psal, že řešením by mohlo být zřízení jednoho specializovaného stavebního soudu, kde by seděli soudci kompetentní ve stavebním právu (a praxi). Aby to nějaký talár neřešil jako bokovku mezi rozplétáním manželských etud...

[Mike]

ono i přodělování na soudech se řeší podle toho co kdo soudí
ten kdo dělá občanské, tak většinou nedělá trestní o obchodním nemluvě
ale když se nechce, tak je to horší než když to nejde

[Sosa]

To se musíte zeptat na soudech, proč takovéto žaloby automaticky neshazují ze stolu. Zákon to říká, ale pokud spolek dá žalobu, tak mu soud k ní přihlédne. I stavební úřady se řídí judikáty soudu.

Už tu někdo před časem psal, že řešením by mohlo být zřízení jednoho specializovaného stavebního soudu, kde by seděli soudci kompetentní ve stavebním právu (a praxi). Aby to nějaký talár neřešil jako bokovku mezi rozplétáním manželských etud...

Souhlas, ale to je na reformu soudnictví. A jak jde v současné době podobná reforma se stačí podívat do Polska.

[Michal R]

Už jsem to tu psal, že ten politik (resp. politická reprezentace), která sáhne na stávající práva občanských sdružení, byť třeba jen trochu je omezí, musí počítat s nemilosrdným protiútokem (ne)ziskových organizací, sluníček a neomarxistů všeho druhu. A to prostřednictvím spřátelených novinářů, případně se sepisují ponížené supliky přímo do Bruselu.
Polsko a Maďarsko by mohlo vyprávět.

[Lynx]

https://www.lidovky.cz/byznys/doprava/s ... oprava_ele

Ťok slibuje SP za rok až rok a půl, a jak bude SP, tak prý začne prakticky ihned výstavba ..... kéž by to tak bylo.

Také slibuje zařazení "Vlasty" mezi prioritní stavby stanovené zákonem. Na tom je potěšující minimálně to, že ANO nevymýšlí fantasmagorie s duálem a podobně. Dost pravděpodobně bude v Praze koalice ANO+ODS , takže je to celkem důležité.