[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[1975]

Michale, bylo by to fajn, ale pokud věříš, že madam Šubrtová, mistr Hejl, nebo dokonce princ Miroslav to s prvním pozemkem vykoupeným Prahou vzdají, jsi nenapravitelný optimista:o)

[Svatosp]

Divného na tom asi není nic. Mě tohle také něják nevadí - tedy že Praha investuje do zlepšení "odizolování" okruhu nad rámec povinností ŘSD. Vadilo by mi to možná ve chvíli, kdyby kvůli tomu nebyly peníze na jiné dopravní stavby.

Jenže ony se žádné jiné stavby nestaví

To mate jako by si soused postavil parkoviste pro kamiony a vy byste si odkoupil kus pole a postavit zed, abyste mel klid na svém pozemku vedle.
Problem Prahy je, ze to jsou verejne peníze a k nim musí pristupovat s peci radneho hospodare. tj. bud ty pasy zelene jsou nesmysl (asi ano když je RSD nefinancuje-neporaduje) a jsou to vyhozene peníze, nebo to je nutne, nesplneni limitu apod a pak at to zafinancuje RSD.
Ale nejde takhle se chovat a vyhazovat miliardy, které by se daly pouzit na něco jiného, je toho v Praze dost, co by slo za ty 2 miliardy udelat.

[MPMP]

Problem Prahy je, ze to jsou verejne peníze a k nim musí pristupovat s peci radneho hospodare. tj. bud ty pasy zelene jsou nesmysl (asi ano když je RSD nefinancuje-neporaduje) a jsou to vyhozene peníze, nebo to je nutne, nesplneni limitu apod a pak at to zafinancuje RSD.
Ale nejde takhle se chovat a vyhazovat miliardy, které by se daly pouzit na něco jiného, je toho v Praze dost, co by slo za ty 2 miliardy udelat.

Vidíte to moc černobíle, nabízíte jen 2 varianty: nesmysl - nedělat, povinnost - ať to udělá někdo jiný. To si opravdu myslíte, že neexistuje nic mezi dvěma extrémy a opravdu jste přesvědčen, že veřejně prospěšné stavby se mají dělat tak aby byly co nejlevnější a "jen tak-tak" splnily zákonné požadavky?
Při Vašem vidění světa, by město nemohlo postavit žádnou "hezkou" stavbu - každá krása totiž něco stojí a rozhodně není normami požadovaná.
Vy snad bydlíte v rovné, šedé krabici, která pouze splňuje zákonné požadavky v době vydání stavebního povolení a nemá nic navíc?

[P_V]

Aby to s tou zelení nakonec nesměřovalo k přesně opačnému konci, než jaký tu nastiňujete. Vzpomeňte na letňanský lesopark. Měl tam vést obchvat Letňan. Město vykoupilo pozemky a v předstihu tam vysázelo nějakou tu izolační zeleň. A najednou je hrozný problém tam tu silnici ve vyhraženém koridoru zřídit, protože by se tím narušil rekreační prostor místních obyvatel bla bla. A to je jen blbá dvoupruhová silnice s padesátkou.

[Michal R]

Michale, bylo by to fajn, ale pokud věříš, že madam Šubrtová, mistr Hejl, nebo dokonce princ Miroslav to s prvním pozemkem vykoupeným Prahou vzdají, jsi nenapravitelný optimista:o)

Tak předně jsem skutečně optimista, byť občas to už nejde jinak a skončím u sarkastického cynismu.
Jiná, k pane kolego, s těmi výše uvedenými výtečníky máš samozřejmě pravdu, ti to mají už jako obsesi. Pro mě je nepředstavitelné, že by třeba princ Miroslav prohlásil, že "s ohledem na nejnovější poznatky a vysvětlení stavebníka již nemají námitek". Zde skutečně nejde o životní prostředí, ale boj proti automobilismu.

Já jsem to myslel tak, že žádná další politická reprezentace už nebude mít prakticky žádný prostor pro zpochybnění trasování, či hledání nesmyslných "vylepšení"...

[Lynx]

Aby to s tou zelení nakonec nesměřovalo k přesně opačnému konci, než jaký tu nastiňujete. Vzpomeňte na letňanský lesopark. Měl tam vést obchvat Letňan. Město vykoupilo pozemky a v předstihu tam vysázelo nějakou tu izolační zeleň. A najednou je hrozný problém tam tu silnici ve vyhraženém koridoru zřídit, protože by se tím narušil rekreační prostor místních obyvatel bla bla. A to je jen blbá dvoupruhová silnice s padesátkou.

V Letňanech je to hodně jiný případ, hlavně v tom, že je tam zřízen regulérní park, vhodný pro in-line bruslaře atd. a přes ten park jsou přitom plánovány dva obchvaty a uprostřed parku má být jejich křížení. To je od začátku naprosto idiotský nápad, postavit park na křižovatce, tím spíš, když nejdřív postavím ten park a pak chci dodatečně dostavět ty silnice. Takže to co se děje nyní mohl každý soudný člověk předpokládat.

Možná mi namítnete, že trasování 511 pochází už doby ZÁKOSu a od té doby se měnila jen niveleta a tvar křižovatek.

V době Zákosu byla varianta kolem Petrovic, tedy ještě blíže ku Praze. Současná trasa je ústupek Petrovickým a dalším protestujícím, ke které se ustoupilo tak před 25 lety. Také vede současná varianta poměrně daleko od obcí, na naše poměry a hustotu osídlení až luxusně daleko. pochybuji, že by to alternativní trasa prosazovaná dnes některými zelenými splňovala.

[Michal R]

To Lynx:
Máte recht, já měl za to, že ona změna trasování se týkala hlavně úseku 512, ale z logiky věci samozřejmě též úseku 511. Moje chyba...

[jozka]

Michale, jakakoliv alternativni varianta je mrtva uz asi tak dvacet let. Neni kudy. To o co se hraje s fixou je jen proste "tady ne". Jsou jen dve spatne moznosti. Postavit naplanovane nebo nepostavit nic.

[Michal R]

Michale, jakakoliv alternativni varianta je mrtva uz asi tak dvacet let. Neni kudy. To o co se hraje s fixou je jen proste "tady ne". Jsou jen dve spatne moznosti. Postavit naplanovane nebo nepostavit nic.

Jozko, já to vím stejně dobře, jako vy. O tom žádná. Ale můj příspěvek je o tom, že jakmile se začnou utrácet velké magistrátní finanční prostředky, tak na úrovni Prahy, tak i StČ kraje nebude možné otevřít otázku trasování...

Nebo vy si nepamatujete, kolik času se ztratilo, když bývalý hejtman Rath se otevřeně postavil za tu centrofixovou variantu? Kdyby ho nebylo, dnes jsme o dva roky dále v přípravě...

[jozka]

Sice se neotevre nove trasovani, ale klinc stavajici trasa vs mestske casti se tim take neuvolni. A Rath, pokud si vzpominam jen reagoval na tenhle klinc. Az se ten vyresi, pak se mozna neco postavi. Akorat uz bude pozde...

[1975]

...zapomínáte, že když chcete brzdit, nemusíte být politickou reprezentací, nebo městskou částí. Stačí vám psací stroj konzul, pár A4 a jste na stejné úrovni jako armáda těch lidí, kteří to léta připravovali... Třeba v Běchovicích - starosta Martan chce aspoň jednat a získat nějaké ústupky (valy atd.). Ale madam šubrtová, ta to prostě jen nechce, to jí stačí a všechny fáze určitě nějak napadne... tu byste musel.....no fuj:o)

[kyk]

<OT>Letňany - Nejdřív byly plány na postavení silnice, resp. křížení silnic, poté protestní vysázení stromů, vyasfaltování inline stezky a tím vytvoření problému s budoucí stavbou.
Výsledek? Přezletická spojka povede přes novou zástavbu a Staré Letňany lidem pod okny.
Zelená demagogie.</OT>

[Lynx]

Park v Letňanech je oficální akce, naplánovaná a financovaná z veřejných prostředků a schválená někdejší politickou reprezentací. Bohužel tam opravdu naplánovali park okolo křížení dvou obchvatů. Ač to vypadá neuvěřitelně, tak je to bohužel realita.

Čili nejedená se o nějákou partyzánskou akci s protestním sázením stromů. Ale oficiálně schválený záměr. Bohužel. Takhle blbé (či zákeřné ?) politiky máme. Samozřejmě, že muselo být každému jasné, že když postavím nejdřív park, tak se proti silnicím zvednou obrovské protesty. Pěkně to tam místní politici podělali, jen co je pravda. Ten park mohl vzniknout na řadě jiných míst v okolí, ale oni ho naplánují kolem křižovatky

[kot]

Což o to, kdyby tam byla nejdříve ta křižovatka, tak mohli klidně sázet stromů klidně 2x tolik...

[Aram96]

Divného na tom asi není nic. Mě tohle také něják nevadí - tedy že Praha investuje do zlepšení "odizolování" okruhu nad rámec povinností ŘSD. Vadilo by mi to možná ve chvíli, kdyby kvůli tomu nebyly peníze na jiné dopravní stavby.

Jenže ony se žádné jiné stavby nestaví

To mate jako by si soused postavil parkoviste pro kamiony a vy byste si odkoupil kus pole a postavit zed, abyste mel klid na svém pozemku vedle.
Problem Prahy je, ze to jsou verejne peníze a k nim musí pristupovat s peci radneho hospodare. tj. bud ty pasy zelene jsou nesmysl (asi ano když je RSD nefinancuje-neporaduje) a jsou to vyhozene peníze, nebo to je nutne, nesplneni limitu apod a pak at to zafinancuje RSD.
Ale nejde takhle se chovat a vyhazovat miliardy, které by se daly pouzit na něco jiného, je toho v Praze dost, co by slo za ty 2 miliardy udelat.

Docela žasnu, že někomu vadí, že Praha dá peníze na to, aby někteří občané Prahy (omlouvám se, pokud se občané Běchovic atd. nepovažují za Pražany ) měli lepší odclonění od dálnice
Kdyby takové věci nedělali, tak nadáváte, proč něco takového Praha neudělá. Teď to dělá a zase někdo nadává, buďte rád, že to tak je .. Jinak bych se také mohl ptát, proč stát vyhazuje takové peníze za velmi nadstandardní hlukovou ochranu na celé 511 (gabiony, zářezy jak prase, valy), které mě jako Moravákovi můžou být někde Ale na rozdíl od vás jsem velmi šťasten, že je v plánu takováhle dobře naprojektovaná stavba a nevadí mi to, že to bude stát miliardy navíc... Jinak pokud máte pocit, že MO by měl financovat také stát, tak to už je vrchol ...
To bych se já mohl ptát, proč nová 6-pruhová D1 u Brna nemá být přestavěna také do 8 m zářezu s valy atd.

[Svatosp]

Jinak pokud máte pocit, že MO by měl financovat také stát, tak to už je vrchol ...

Vzhledem k tomu, ze MO nahrazuje (s velkou zatezi pro Prahu) nedokonceny vnejsi okruh, ktere nebude dostaven drive nez v roce 2030 (optimistika varianta) tak toto je legitimni požadavek.
V Brne MO financuje stát zcela automaticky.

[Aram96]

Ne není. V Praze budou 2 okruhy, vnější dálniční staví stát, menší městský Praha, nechápu, co je na tom nepochopitelného. V republice jsou stovky míst, kde jede doprava nějakým městem po 2.třídě, protože chybí někde nějaká dálnice nebo 1.třída a taky ty silnice neopravuje řsd, ale město

[ElWapp]

Co si predstavit pod takovym pojmem, 2. trida?

[jozka]

zhledem k tomu, ze MO nahrazuje (s velkou zatezi pro Prahu) nedokonceny vnejsi okruh, ktere nebude dostaven drive nez v roce 2030 (optimistika varianta) tak toto je legitimni požadavek.

Jen tak z legrace, kdoze to hazi do vystaby vidle? Nejsou to nahodou mestske casti?

[dvs]

Aram96: Stát financuje investice a opravy na MO a radiálách v Praze už pěknou řadu let.

Týkalo se to hlavně PPO, jižní spojky a Barrandovské radiály tj. úseků, které nahrazovaly Pražský okruh.

Např. 2017 to bylo cca 1/4 mld Kč viz https://www.elogistika.info/praha-dosta ... et-vracet/

Jo a ty průtahy II. tříd většinou patří krajům a ne městům.

[Svatosp]

Tohle byly ale jednorazove finance (vypalne) vymenou za to, ze Dolinkovci nezakazou kamiony do Prahy, coz by byl kolaps celého Stredoceskeho kraje.
On cely ten system financovani infrastruktury je nesmyl, silnice prvni tridy + dalnice financuje RSD, nižší tridy kraje a uplne nejnizsi obce. Pak to podle toho vypada, viz. třeba Stredocesky kraj, který do silnic neinvestoval nic a radeji platit jizdne detem a pak skemral u státu. A pak nastavaji ty absurdnosti, ze jedete po rekonstruované silnici (novy asfalt) a prijedete do obce a tam zacina tankodrom. Protože ty obce na to nemaji penize ani administrativu a priorita je jnde, nez delat nove silnice, obchvaty. A v ještě lepsim pripade jim daji do spravy novy most přes dalnici a starejte se.

[MPMP]

.... A pak nastavaji ty absurdnosti, ze jedete po rekonstruované silnici (novy asfalt) a prijedete do obce a tam zacina tankodrom. ...

Nevím, kde máte takový stav, ale pokud vede obcí silnice první nebo druhé třídy, je i průtah obcí ve správě ŘSD nebo kraje. Obec nejen, že ji neudržuje, ale ani ji udržovat NESMÍ, není to totiž její majetek.

[1975]

...přesně tak, přes obec nám vede krajská, tankodrom, obec má i peníze, ale nemůže rekonstruovat, protože to není naše.... tedy, ani nechce, protože proč, když to patří kraji...

[JirkaS]

Jestli nebylo trochu hloupé převést všechny silnice na Prahu a tvářit se, že D i I začínají až na PO. Ale Praha to chtěla...

[Aram96]

Co si predstavit pod takovym pojmem, 2. trida?

Silnici druhé třídy