[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)
-
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 2.7.2009 14:40:00
- Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520
Re: 511 Běchovice - D1
No, vtipný je, že ten mluvčí MMR říká, že na to mají 60 dní... To odvolání je tam od března 2009. Asi mají na ministerstvech jiný časoprostor...
Re: 511 Běchovice - D1
Tady je odpověď ministra pro MR Vondrušky na dotaz poslance Šplíchala ohledně data rozhodnutí ohledně ÚR na SOKP 511, 518 a 519. Velmi stručné a alibistické, ale podle Vondrušky by ÚR na 511 mělo být do 60 dnů od 6.ledna, podle mě ale o 1-2 měsíce později.
http://www.okruhprahy.cz/index.php?t=ar ... zvoj--2352
http://www.okruhprahy.cz/index.php?t=ar ... zvoj--2352
Re: 511 Běchovice - D1
Do 60 dnů nebude ÚR, jen to rozhodnutí o odvolání... což může znamenat i negativní výsledek.
Re: 511 Běchovice - D1
A nebo naopak námitky mohou být zamítnuty a vydané ÚR potvrzeno, ale přání je otcem myšlenky.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
-
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 2.7.2009 14:40:00
- Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520
Re: 511 Běchovice - D1
A existuje třetí možnost, že to "podmíněně schválí", zamítnou to "ochranné hlukové pásmo" a uloží ŘSD vyřešit ten hluk řešit v dalších fázích řízení?
Re: 511 Běchovice - D1
Jak to tedy vubec vypada s 511, je nejaky postup, co se ted musi stat co bude nasledovat pote a nejake casove terminy???? Kdy je realny zacatek vystavby, neda se zacit s casti od dalsnice ktera je asi jiz vyresena ne? a pote doladit ty Bechovice? je zde nekdo fundovany k odpovedi na tyto vsechny otazky, nebo je to vse zatim ve hvezdach?
Re: 511 Běchovice - D1
Myslím, že ani ne tak ve hvězdách, jako v našich soudech. A to je možná (co se času týče) ještě horší
Re: 511 Běchovice - D1
Jak už tady bylo řečeno, MMR v březnu rozhodne o odvolání proti ÚR podaném tou Běchovickou iniciativou. Pokud jejich odvolání zamítne, zřejmě se iniciativa obrátí na soud a to bude trvat dlouho. Pokud ho bude akceptovat, bude se zřejmě muset projekt nějak upravit a odstranit ty vady (hluk), kvůli kterým bylo ÚR neschváleno (resp. bylo vyhověno odvolání proti němu). Což zase bude znamenat zdržení. Bohužel tak jak tak to asi bude na dlouhé lokte.
Re: 511 Běchovice - D1
Ale pokud bude potvrzeno, a ikdyž OS podají žaloby k soudu, tak se může začít s výkupem pozemků a další přípravou. Což je důležité.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Re: 511 Běchovice - D1
Taky by šlo případně vést dvě územní řízení zvlášť na křižovatku a zvlášť na zbytek trasy, která je nekonfliktní, ale o tom se může začít uvažovat až v závislosti na výsledku toho odvolání.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Re: 511 Běchovice - D1
MMR vrátilo Územní rozhodnutí pražskému magistrátu k novému projednání, viz http://www.mmr.cz/getattachment/eaf611e ... -1761.aspx
-
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 2.7.2009 14:40:00
- Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520
Re: 511 Běchovice - D1
Dokáže někdo to úřednické ptydepe přeložit do češtiny? Znamená to, že je potřeba projekt upravit tak, aby se křižovatka vešla do hlukového limitu a pak celé kolečko s ÚR projet znovu? Anebo bude magistrát čekat, jestli se nezvýší ten hlukový limit na 60dB a pak "se totam vejde"?
Re: 511 Běchovice - D1
Jak to vidim ja po zbeznem procteni dokumentu, tak by to chtelo nekolik flakacu z magistratu profackovat a vyrazit, no a - zacit znovu.
Prakticky vzato ministerstvo zdravotnictvi znesouhlasilo moznost umisteni hlukoveho pasma, toto pasmo muze byt zrizeno na uzemi jedine se souhlasem majitele pozemku nebo na pozemcich zadatele, tj. RSD, a na tyto pozemky nelze pouzit vyvlastnovaci rizeni. Tedy ve zkratce musi se vymyslet reseni, ktere nebude hlukove pasmo potrebovat.
Kolotoc se roztaci zase od nuly a jestli jste nekdy nekde slyseli ze R1 je stavba nejvyssi priority celorepublikoveho vyznamu, tak takhle nejak si to nekteri schopni urednici vykladaji v praxi. MMR se nedivim, ze to zrusilo.
Prakticky vzato ministerstvo zdravotnictvi znesouhlasilo moznost umisteni hlukoveho pasma, toto pasmo muze byt zrizeno na uzemi jedine se souhlasem majitele pozemku nebo na pozemcich zadatele, tj. RSD, a na tyto pozemky nelze pouzit vyvlastnovaci rizeni. Tedy ve zkratce musi se vymyslet reseni, ktere nebude hlukove pasmo potrebovat.
Kolotoc se roztaci zase od nuly a jestli jste nekdy nekde slyseli ze R1 je stavba nejvyssi priority celorepublikoveho vyznamu, tak takhle nejak si to nekteri schopni urednici vykladaji v praxi. MMR se nedivim, ze to zrusilo.
Re: 511 Běchovice - D1
Velmi přesně řečeno - bohužel.Stanley píše:Jak to vidim ja po zbeznem procteni dokumentu, tak by to chtelo nekolik flakacu z magistratu profackovat a vyrazit, no a - zacit znovu...
Kolotoc se roztaci zase od nuly a jestli jste nekdy nekde slyseli ze R1 je stavba nejvyssi priority celorepublikoveho vyznamu, tak takhle nejak si to nekteri schopni urednici vykladaji v praxi. MMR se nedivim, ze to zrusilo.
Re: 511 Běchovice - D1
Jestli tomu dobře rozumím, tak se musí upravit projekt tak, aby nebyly překročeny hlukové limity. A pak se může žádat znova o ÚR. Neví někdo, zda bylo v této věci už něco uděláno (verdikt se dal celkem očekávat), čili jestli je už vymyšlené řešení, které se teď jen převede do formy potřebné pro nové územní řízení ? Resp. neví někdo co bude dál a v jakém časovém horizontu ? A nebo se bude vážně začínat od úplné nuly, tj. začne se teprve hledat řešení co a jak upravit ... ?
Re: 511 Běchovice - D1
Už se o tom píše na aktualne.cz. "Novinář a přítel" budování pražské infrastruktury baroch o tom informuje. Mě by spíš zajímalo, zda může hrozit přetrasování, tak jak to chce ta bláznivá šubrtka. Podle mě pokud se vyřeší hluk, tak není důvod aby ÚR napodruhé neprošlo. Přetrasování je nesmysl
Re: 511 Běchovice - D1
To je sice pravda, ale totéž lze říct i o Suchdolu a tam vidíme, že se o přetrasování už mluví veřejně. Zatím jen exhibicionisty naší politické scény, ale mluví. A tady to po 5-8 letech aplikování zdržovací techniky a odvolávání se proti čemukoli a podávání žalob na cokoli může dopadnout podobně. Bohužel.Majkl píše:Už se o tom píše na aktualne.cz. "Novinář a přítel" budování pražské infrastruktury baroch o tom informuje. Mě by spíš zajímalo, zda může hrozit přetrasování, tak jak to chce ta bláznivá šubrtka. Podle mě pokud se vyřeší hluk, tak není důvod aby ÚR napodruhé neprošlo. Přetrasování je nesmysl
Re: 511 Běchovice - D1
Cílem je dálnice mimo Prahu, říkají Běchovičtí
To je přesně o čem jsme se nedavno bavili na železnicích -- od tý doby, co se rekonstrukci trati do Kladna začalo říkat "rychlodráha" tak je to zabitý, přitom jde de fakto jen o reko na traťovou rychlost 80-100 km/h a zdvojkolejnění. Méně humbuku bylo by více.
No a když se začne okruhu říkat "dálniční", dopadne to nemlich stejně, co má co dělat nějaká dálnice na území města, že. Úplně špatný PR.
To je přesně o čem jsme se nedavno bavili na železnicích -- od tý doby, co se rekonstrukci trati do Kladna začalo říkat "rychlodráha" tak je to zabitý, přitom jde de fakto jen o reko na traťovou rychlost 80-100 km/h a zdvojkolejnění. Méně humbuku bylo by více.
No a když se začne okruhu říkat "dálniční", dopadne to nemlich stejně, co má co dělat nějaká dálnice na území města, že. Úplně špatný PR.
-
- Příspěvky: 4232
- Registrován: 2.7.2009 14:40:00
- Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520
Re: 511 Běchovice - D1
Tak to nechápu - projekt za pár miliard a PR toho jak od školáků. Navíc, tupě prosazuju jednu variantu, aniž bych měl plán B...
Buď se dá zkusit "stará hluková zátěž", jak navrhoval tuším martini, ale to je jako s tím hlukovým pásmem - je to na hraně a záleží, jak se NSS vyspí. Nebo křižovatku upravit, aby se do limitů vešla - Vápeníková tvrdila, že na "tom pracují", bůh ví, jestli to bylo zbožné přání anebo realita. No, spíš se ale bojím, že se zase bude hrát hra na pštrosa alias čekání, jestli se to nevleze do limitů, které navrhuje MZd. To je "jen" vyhláška, takže by jí mohla vydat i loutková Fischerova vláda. Nemá někdo z místních tu EIA, anebo přímo tu hlukovou studii, ze které by bylo jasné, kolik dB tam vyšlo?
Buď se dá zkusit "stará hluková zátěž", jak navrhoval tuším martini, ale to je jako s tím hlukovým pásmem - je to na hraně a záleží, jak se NSS vyspí. Nebo křižovatku upravit, aby se do limitů vešla - Vápeníková tvrdila, že na "tom pracují", bůh ví, jestli to bylo zbožné přání anebo realita. No, spíš se ale bojím, že se zase bude hrát hra na pštrosa alias čekání, jestli se to nevleze do limitů, které navrhuje MZd. To je "jen" vyhláška, takže by jí mohla vydat i loutková Fischerova vláda. Nemá někdo z místních tu EIA, anebo přímo tu hlukovou studii, ze které by bylo jasné, kolik dB tam vyšlo?
Re: 511 Běchovice - D1
Ale v tomto případě si nedovedu přetrasování představit, protože 518+519 když se přetrasuje, tak 520 se tomu přizpůsobí. Ale tady jsou jasně dané dva konce: 510 a 512. Od 512 by se to dalo vést dejme tomu jinudy, ale právě největší problém je s křižovatkou 510+511+ŠR+R12. A ta se odsunout vyjma "několika metrů" prostě nedá. Nebo může vzniknout zhovadilost typu 511 napojit až na 520 a 510 by prostě vedla odnikud nikam, resp. by plynule přešla na ŠR?
Re: 511 Běchovice - D1
V tomhle státě může vzniknout téměř cokoli. Otázka je jen, kdo se dá ukecat a nechá si něco postavit v blízkosti svého obydlí. Kdo sežene schopné právníky a bude mít sílu hodně řvát, ten si "nestavění" uhájí. Ostatní budou mít smůlu. No a když budou řvát VŠICHNI, nebude se stavět NIC. Na nějakou koncepci se nehledí, a bohužel, v minulosti ani nehledělo. Konec konců, jaká koncepce, když se bavíme v horizontu desítek let a během té doby se všechno může 4x změnit. Pak se spolehněta na územní plány apod. Přijdou volby, jeden ambiciózní populista a všechno může být během 2 let úplně jinak.
Nebýt osobně zainteresován na místě případného "odsunutí", řekl bych ať to dají kam chtějí, hlavně ať už to je. V tomto případě ale jednoznačně nesouhlasím. Jsem totiž jeden z těch, který se před zadlužením na celý život investicí do bydlení pro rodinu zajímal o územní plány a s "odsunem" do míst požadovaných Běchovickými rozhodně nesouhlasím (a asi dalších 15.000 obyvatel dotčených obcí a měst)
Nebýt osobně zainteresován na místě případného "odsunutí", řekl bych ať to dají kam chtějí, hlavně ať už to je. V tomto případě ale jednoznačně nesouhlasím. Jsem totiž jeden z těch, který se před zadlužením na celý život investicí do bydlení pro rodinu zajímal o územní plány a s "odsunem" do míst požadovaných Běchovickými rozhodně nesouhlasím (a asi dalších 15.000 obyvatel dotčených obcí a měst)
Re: 511 Běchovice - D1
Taky je tu pořád možnost nestavět R12. Běchovicím to neprospěje, ale hluk z křižovatky se určitě sníží.
Re: 511 Běchovice - D1
Přesně tak...! Ja bych normalne verejne na tiskovce sdelil, ze se do budoucna jiz prestalo pocitat s R12 a obchvat Behovic nebude! A ze bude vyskrtnut z veskerych planu...A at si to mistni preberou jak chtej. Proc todle nikdo nerekne? At to vklidu berou jako vydirani! Vzdyt oni delaji zbytku mesta to same!
-
- Příspěvky: 196
- Registrován: 14.3.2009 18:46:48
Re: 511 Běchovice - D1
Souhlasím plně s tímto řešením. Zrušíme R12 a jen napojíme Šterboholskou radiálu. Pak se dá na východní straně udělat pořádnej protihlukovej val(klidně mega zeď a je to v limitu.kuzzzma píše:Přesně tak...! Ja bych normalne verejne na tiskovce sdelil, ze se do budoucna jiz prestalo pocitat s R12 a obchvat Behovic nebude! A ze bude vyskrtnut z veskerych planu...A at si to mistni preberou jak chtej. Proc todle nikdo nerekne? At to vklidu berou jako vydirani! Vzdyt oni delaji zbytku mesta to same!
Jinak, když chtěj ty Běchovice "dálnici za Prahu": od kdy jsou součást Prahy?? Cedule konec/začátek obce(Praha) je na úrovni Agipů.