[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[Lynx]

Pokud vím, tak hlavními odpůrci jsou NIMBY z opačného konce Prahy, kteří nesouhlasí s 518-520 a tak blokují i tohle.

Nejsou zdaleka jediní. Ti místní kolem trasy dostali jako úlitbu právě ty zelené pásy. Takže s tímhle to Šajnher a spol. pěkně pohnojují.

Mohli sice vykupovat dříve, jenže kdo by jim to prodal, když za pár let má přijít s lepší nabídkou ŘSD.

Praha měla samozřejmě vykupovat za cenu co by dalo i ŘSD. Zas tak hloupí nejsou, aby si mysleli, že jim to někdo bude prodávat za nižší cenu než by dostal od ŘSD.

[cawez]

Já bych spíš řekl, že jediné, co stavbu blokuje, je úplně dementní legislativa. Představa, že takovouto stavbu nebude nikdo "blokovat" všemi možnými dostupnými prostředky, je úplně zcestná. Nikdy se na takovýchto stavbách neshodnou všichni a nebude vyhovovat všem. Takže problém není, "že to někdo blokuje", ale "že to někdo může blokovat". Jakkoliv mě všichni "blokovači" taky s.rou, tak chyba není na jejich straně, ale jednoznačně na straně naprosto impotentního státu.

[Lynx]

Souhlas. Bohužel, je to tak.

Navíc se tady nepočítá s takovými případy, kdy je velká stavba s haldou odvolání a pak to má řešit jeden úředníček, který dosud řešil jenom místní koumuikace o délce 100 metrů se kterými nikdo problém nemá.
Viz když to bylo na úřadu Praha 22 - Uhříněves, tak to přesně takhle bylo a protáhlo se to kvůli tomu o pořádnou dobu.
Na tomhle by také měly předpisy pamatovat a systémově by se to mělo řešit, že bude takovému úřadu přidělen nějáký tým , který s tím pomůže. To samé s odvoláním.

[Saljack]

Snaha to, že to nestojí to hodit na Prahu je tady enormní, ale všichni tu víme, že za to může ŘSD, MD a MMR svojí neschopností. Možná nebýt toho prohlášení, tak se řeší mnohem víc odvolání i okolních obcí a ne jenom několik od obcí, které s tím vůbec nesouvisí. A kolikrát už jsme posledních 20 let slyšeli, že do dvou let se 511 bude stavět od ŘSD, MD, politiků atp.? To je politika, že někdo prohlásí totální nesmysl a slíbí modré z nebe. Pokud jste si toho ještě nevšimnuli, tak to dělají skoro všichni (tím neříkám, že s tím souhlasím a že se mi to líbí). Proč tady furt několik lidí v poslední době jenom kope do Prahy, s úplně nesmyslným argumentem ohledně vůkupu zelených pásů (kolik, že procent pro ty zelené pásy je už v majetku Prahy?), který vůbec nijak nebrání a výstavbě a ani jí nijak nemůže uspíšit a neřeší neschopnost MD, ŘSD a MMR? Příjde mi to jako na novinkach, kde lidé nadávají Praze, že nestojí 511, protože netuší, že to tu stavbu má v gesci ŘSD a MD.

[Saljack]

Viz když to bylo na úřadu Praha 22 - Uhříněves, tak to přesně takhle bylo a protáhlo se to kvůli tomu o pořádnou dobu.
Na tomhle by také měly předpisy pamatovat a systémově by se to mělo řešit, že bude takovému úřadu přidělen nějáký tým , který s tím pomůže. To samé s odvoláním.

Na tohle má být speciální stavební úřad, který to bude řešit.

[MPMP]

2Saljack: O neschopnosti MD a MMR nediskutuju, ale Praha se k této stavbě chová jinak než uvedená dvě ministerstva pouze v jedné jediné věci: velkohubě slibuje a podepisuije memoranda, aby na ně po pár letech v tichosti zapomněla. A za to si do ní "kopnu", kdykoli budu mít příležitost.

[kot]

Saljacku, četl jsi post MPMP o pár cm nahoře ze 12:48 ? Tam je obsaženo vše, co se "kritikům" Prahy či klaunů nepozdává a co se v podstatě všem zdá od "Prahy" velkohubé...
Sakra kolego předběhl jsi mě !

[Saljack]

2Saljack: O neschopnosti MD a MMR nediskutuju, ale Praha se k této stavbě chová jinak než uvedená dvě ministerstva pouze v jedné jediné věci: velkohubě slibuje a podepisuije memoranda, aby na ně po pár letech v tichosti zapomněla. A za to si do ní "kopnu", kdykoli budu mít příležitost.

A on na ně někdo zapoměl? Někdo tvrdí, že neexistují? Kolik těch pozemků přímo související se stavbou vykoupilo ŘSD resp. stát, protože to jsou ty důležité pozemky? Už to tady je několikrát napsáno, že Praha nemá žádné páky, jak ty pozemky získat, narozdíl od ŘSD, které může pozemky pro stavbu vyvlastnit. Ještě není ani pravomocné územní rozhodnutí, ale už dopředu víte, že Praha nevykoupí vůbec nic. Pokud bude mít všechny pozemky ŘSD vykoupené a Praha nebude mít nic, tak budu první kdo tady bude nadávat, ale zatím se vůbec nic něděje.
Ještě jednou, kolikrát jsme za posledních 20let slyšeli velkohubé prohlášení, že se 511 bude za dva roky stavět od ministra dopravy a od ředitelů ŘSD? Co pro to za posledních 10let ministři dopravy udělali, když stále tvrdí, jaká je to prioritní a důležitá stavba?

[MPMP]

Opět omyl. Ona velkohubá prohlášení byla o tom, jak Praha bude vykupovat ještě PŘED získíáním pravomocného ÚR a to právě proto, že ŘSD to v tu chvíli ještě dělat nesmí. Ta prohlášení a memoranda nebyla o tom, že "až to bude hotové, my tam něco vykoupíme a uděláme z toho zelené pásy". Najdi si, co Praha před lety slibovala.
Ano, představitelé MD a ŘSD opakovaně slibovali termíny, které následně nedodrželi. Souhlasím. Nedaří se získat pravomocné ÚR. Ale vykupovat jednoduše NEMOHOU - zákon jim to nedovoluje.
Naproti Praze to nikdo nezakazuje a sama se přihlásila k tomu, že to bude dělat. A výsledek: "čistá nula".

[Michal R]

to Saljack & MPMP:
Již od antických myslitelů víme, že by se nemělo soutěžit v principu, že "vyhrává ten nejhorší"... že to nevede k dobrým koncům.... a vy se zde přete o to, zda je horší magistrátní parta, a nebo sestava dotčených ministerstev...
A samozřejmě, že v principu máte pravdu oba. Praha posledních 8-10 let (mimo ona velkohubá prohlášení) dělala něco mezi "opomíjením důležitosti problematiky 511" a lehkým škozením. Naproti tomu MD/MMR primárně od otevření 512 nebyla schopna problematiku řešit jako skutečnou prioritu (mimo ona velkohubá prohlášení). A ano, poslední na tahu byla teď Praha se zelenými pásy. Ve skutečnosti to bylo nepromyšlené politické prohlášení, ovšem bez reálného prověření, zda je to vůbec proveditelné a hlavně ufinancovatelné... To že se ukazuje (nejen) logická kolize časových kroků, na to by základní due diligence vždycky přišlo. Takže buď jsou to diletanti, co si pořádně nepřipraví poměrně důležité prohlášení, a nebo ... a nebo jsou tu i horší varianty... (a ani já nebudu soutěžit v tom vymyslet něco hořšího)

Za mě máte pravdu oba, MPMP na body 3:2 win

[Mike]

největší legislativní problém je, že se přistupuje k "opravdové" i "smyšlené" újmě stejně
t.č. Havránková skutečně přišla o pozemky, na kterých hospodařila
takovouto újmu je třeba brát se vší vážností
naproti tomu "námitka, připomínka, stížnost, odvolání" např. Suchdola proti 511 by mělo být rovnou jasně označeno jako nedůvodné
tzn. až si Suchdol koupí pozemky v trase 511, pak je možné brát jeho námitky "vážně"
zároveň jako součást samosprávy jistě pochopí, že budou okamžitě vyvlastněny a o náhradě se bude jednat s využitím všech legislativních ( tedy i opravných ) prostředků

[ppepe]

Pro mne je tak nějak principiálně nepochopitelné, že pozemky vykupuje ŘSD. Vykupovat pozemky má vlastník - a tím není ŘSD, ale Česká republika. ŘSD má ke všem pozemkům, kde vedou D a I, pouze "Příslušnost hospodařit s majetkem státu".
Vlastník Česká republika má pro správu majetku speciální úřad - ÚZSVM. Proč tedy nemá tento úřad kompetence řešit výkupy pozemků pro stavby veřejného zájmu? Přinejmenším by měl mnohem lepší možnosti pro řešení směn pozemků, což často je požadovaný způsob řešení.
Za mne by bylo úplně nejlepší, kdyby ze zákona měl ÚZSVM předkupní právo ke všem pozemkům v územní rezervě veřejně prospěšných staveb, jakmile se objeví v ÚPD VÚSC. Tím by se myslím významně omezily nekorektní zlatokopecké spekulace.

[Lynx]

Právě jsem na ČT viděl kousek nějákého nového pořadu o bydlení, kde se probíralo, jaká že má být nová koncepce stavebních úřadů, podle nového prosazovaného zákona, s tím, že by spadaly pod stát (ne pod obce), měly hierarchickou strukturu (tedy existovaly by i krajské stavební úřady a nejvyšší stavební úřad) a existoval by i speciální stavební úřad pro velké stavby. Zazněly tam ale i hlasy proti, jakože by o stavbách v obci měla rozhodovat místní samospráva a ne stát (i když už teď je teoreticky oddělené, ale prakticky ne tak zcela) ..... tak nevím.

Tohle neumím posoudit, každopádně tak jak to je teď není pro výstavbu velkých staveb v pořádku.
Takže ten speciální stavební úřad určený pro velké stavby, by byl v nějáké podobě určitě na místě, ať už by spadal pod kohokoliv.

[Anonym]

Pro mne je tak nějak principiálně nepochopitelné, že pozemky vykupuje ŘSD. Vykupovat pozemky má vlastník - a tím není ŘSD, ale Česká republika. ŘSD má ke všem pozemkům, kde vedou D a I, pouze "Příslušnost hospodařit s majetkem státu".
Vlastník Česká republika má pro správu majetku speciální úřad - ÚZSVM. Proč tedy nemá tento úřad kompetence řešit výkupy pozemků pro stavby veřejného zájmu? Přinejmenším by měl mnohem lepší možnosti pro řešení směn pozemků, což často je požadovaný způsob řešení.
Za mne by bylo úplně nejlepší, kdyby ze zákona měl ÚZSVM předkupní právo ke všem pozemkům v územní rezervě veřejně prospěšných staveb, jakmile se objeví v ÚPD VÚSC. Tím by se myslím významně omezily nekorektní zlatokopecké spekulace.

UZSVM vlastní minimum nemovitostí. Například se do UZSVM dostanou nemovitosti, pokud někdo nemá dědice. UZSVM nemovistosti prodává, aby se o ně nemusela starat. Dálnice patří ŘSD, železnice SŽDC, silnice obcím, ... a vlastníci se o pozemky starají.
Předkupní právo je jedna věc, ale chtěl by stát vykoupit pozemek, na kterém bude dálnice možná za 30 let? Asi ne, navíc by to byl v současné době pro stát zbytečný výdaj. Mezitím může na pozemku například hospodařit zemědělec. S pozemky problém není. Dají se vyvlastnit a v ceně stavby se jedná o nepodstatnou položku. Zlatokopové už u pozemků pod dálnicemi nejsou. Cena je pevně daná a kauzy typu Havránková jsou minulostí.

[alabastr]

Zajímavos z twitteru RM ohledně vládního usnesení umožňujícího výkupy pozemků bez právní moci ÚR:

"Odvolání proti ÚR na stavbu “SOKP 511 Běchovice-D1” bude řešit KÚ Jihočeského kraje na základě pověření MMR. Po 2,5 letech od podání žádosti čekáme na právní moc ÚR. Máme zpracovanou DSP a zároveň jsme požádali vládu o vydání usnesení umožňující výkupy pozemků bez právní moci ÚR."

a dále:

"Usnesení prošlo mezirezortním připomínkovacím řízením a věřím, že bude v březnu předloženo na vládu. Proti určení úřadu MMR se lze odvolat, ale není pro to důvod. Proti rozhodnutí o podjatosti Magistrátu hl.m. Prahy se již odvolat nelze. Přineslo by ale stejně pouze další zdržení."

[kot]

Bez diskuzí by to byl sakra přínos + urychlení !

[MPMP]

Já bych si nebyl tak jistý. Aby to nevedlo k tomu, že za pár let ústavní soud rozhodne, že tyto výkupy byly neústavní, tím pádem neplatné a vrátí tím celou kauzu zase na začátek.

[kot]

Vždyť by se jednalo o dobrovolné prodeje a navíc 8 násobek.

[Aram96]

Já bych si nebyl tak jistý. Aby to nevedlo k tomu, že za pár let ústavní soud rozhodne, že tyto výkupy byly neústavní, tím pádem neplatné a vrátí tím celou kauzu zase na začátek.

Tohle je nesmysl. I kdyby to tak bylo, tak se může zpětně potrestat třeba vláda, že to umožnila, resp. "dala na to peníze", ale rozhodně to tím přece nebude rušit uzavřené kupní smlouvy. To by nastalo snad jedině tehdy, že by původní vlastníci byli "okradeni" resp.kupovalo by se za nižší než odpovídající ceny. A ti vlastníci by to pak mohli dát k soudu .. Něco jiného by bylo, pokud by se dopředu i vyvlastnilo, což nejspíš ani nejde, takže to je jedno ..

[jozka]

Jasne, to bylo prece neco jako zpetne zrusit pro uz postavenou dalnici EIA, to taky nejde. Pockat, vlastne...

[Aram96]

To je něco úplně jiného přece ..
Nevšiml jsem si, že když někde soud zruší třeba UR, tak se již vykoupené pozemky vrací zpátky původním vlastníkům.. A tady dokonce nebude ani UR. Tady budou jen a pouze vykoupené v předstihu.

[jozka]

Tim jsem chtel jen naznacit, ze predpokladat, jak by v tomhle pripade mohl nebo nemohl skoncit soud, je velmi odvazne.

[Lynx]

Naše soudnictví je sice nevyzpytatelné, ale že by někdo zpětně rušil DOBROVOLNÝ prodej, to je i na naše soudy silná káva a tomu nevěřím. To nedává sebemenší smysl a nemá to oporu v ničem, jak už výše píše kot, Aram a spol. Prodej by byl dobrovolný a za 8x vyšší cenu, takže není jak to zpochybňovat.

U vyvlastnění bych si to už tvrdit netroufal, tam se obávám, že by nějáké zádrhele mohly být. Ale na to v této fázi asi stejně nemá dojít - tedy na vyvlastňování.

[Aram96]

Přesně. Tento krok dřívějších výkupů plně kvituji a nebál bych se toho ani v nejmenším.

[1975]

Čeho by ses taky měl ty bát?:o) Ale chápu RM, že chce mít aspoň usnesení vlády, aby ho někdo nechtěl hnát do tepláků za špatného hospodáře apod. Zvlášť po říjnu to klidně může být pěkná záminka pro různé ferjenčiky. Je sice pravda, že ani usnesení vlády není stoprocentní, ale aspoň něco. Protože Arame, ono to nějakou tu kačku bude stát, jestli mi jako rozumíš:o)