České dálnice > Diskusní fórum

Napadla vás myšlenka, že by R1 nebyla vůbec nikdy dostavěna? Ještě tak před pár měsíci jsem si říkal, že všechno je jenom otázka času. Ale ve světle toho, co se děje kolem úseku 511, který se ještě před rokem jevil jako bezproblémový, začíná se mi tohle všechno jevit černě.
Sever Prahy 518-519: jak dlouho tam běží boj? 15 let? Původně měla být tahle část okruhu hotová dříve než jižní. Neustálý kolotoč soubojů Suchdol versus Praha, průběžné napadání všech možných mezistupňových rozhodnutí. Po loňských volbách se k tomu "velmi konstruktivně" přidal Rath. Když už se zdálo, že je vyhráno a byl schválen územní plán, zase nějaký právní šťoura něco vyhrabal a tohle může běžet donekonečna.
511 - tam situaci všichni dobře známe. Přitom donedávna se zdálo, že po splnění připomínek Říčan bude vše ok. Teď to vypadá, že se snad bude muset i přetrasovávat!
520 - zdánlivě klid. Jenže do doby, než se pohne realizace. Taky tu někdo napsal že si radní v Hovorčovicích rozebrali parcely a teď jsou "nemile překvapeni", že tamtudy povede okruh. A začnou problémy.

Před nějakými roky jsem četl rozhovor s Bémem, který údajně byl na nějakém setkání starostů hlavních evropských měst a ti mu říkali: "Vy ještě nemáte okruh? Tak to vás litujeme, ten už nikdy nedostavíte."

Přetrasovávat se nebude, o tom jsem přesvědčený.

Pravdou je že máme dneska už poměrně silné zákony na ochranu obyvatelstva a životního prostředí obecně (hluk, zplodiny, krajinný ráz, chráněná území). nicméně stavba se většinou nějak prosadit dá, jde jen o to za jakou cenu.

Stačí se podívat do Vídně, tam ten jejich "Regionenring" (S1, A21, A1, S33, S5, A22, S1) v podstatě kompletně uzavřou už velmi brzy, zatím ne s kompletní S1, ale přes S2 a A23. Dostavba S1ky zahrnuje několik kilometrů dlouhý tunel pod národním parkem, jiná varianta zase představuje průtah městem ke zmíněné A22, jinak to tu prostě nejde. Zkrátka, za pár let se vrhnou do ražby a okruh bude, drahý, ale bude... Dokonce i v Budapešti má uzavření okruhu přes lesní komplex (pomocí tunelů) reálnou šanci na úspěch.

Praha teď dostane jižní část R1 a Vysočanskou radiálu, to je výrazný krok kupředu. Až skončí starosti s jihem tak se přípraváři vrhnou opět na další úsek, minimálně ta 511ka totiž bude velmi žádoucí kvůli kamionům, ti budou pořád ještě zatěžovat části Jižní spojky, což se nelíbí městu, celkem pochopitelně. 518 a 519 jsou dražší a proto IMHO nedostanou nakonec přednost, i když se nad tím reálně uvažovalo, hlavně kvůli odlehčení jižní tunelové části a kompletaci okruhové trasy pro kamiony i severem (Blankou nemůžou).

Osobně tipuju, že se to ÚRko na 511 během příští roku vyřeší a dojde ke shodě mezi dotčenými orgány, pokdu vše proběhne v souladu se zákony, tak se Běchovičtí můžou i na hlavu stavět a beztak jim to nepomůže. Spíš mám pochyby o realizovatelnosti 518 a 519...

Osobně tipuju že po 511 budeme jezdit 2014, severem tak o dva až tři roky později, možná už i s tou 520kou.

mapman píše:Osobně tipuju že po 511 budeme jezdit 2014, severem tak o dva až tři roky později, možná už i s tou 520kou.

Nejsem takový optimista. Při rychlosti našich soudů si vůbec nejsem jist, že do roku 2014 bude spor u Běchovic vůbec nějakým soudem pravomocně rozhodnut. Očekával bych do té doby spíš několik žalob a asi tak dvakrát tolik různých odvolání, ale výsledek? Při nejlepší variantě nejméně 5 let, bohužel.
A budu jenom rád, pokud se pletu a půjde to rychleji.

Já jsem hlasoval za to, že nikdy dokončen nebude a to jsem velký optimista

Ta 520 bude druhý Suchdol. MŽP odmítá vést proces EIA, protože prý není rozhodnuto o 517-518, takže to ani moc nevykvasilo. Zatím jsou všichni /s výjimkou Přezletic/ proti. Už vidím ty tunely pod Vinořským parkem a jiné ptákoviny (jsou to varianty v dokumentaci EIA a nezestavitelné pruhy území v ÚP hl.m. Prahy). Budeme dlouho jezdit po VR a budeme za to rádi.

Ptákjarabák píše:...Už vidím ty tunely pod Vinořským parkem a jiné ptákoviny (jsou to varianty v dokumentaci EIA a nezestavitelné pruhy území v ÚP hl.m. Prahy). Budeme dlouho jezdit po VR a budeme za to rádi.

Dá se někde do té dokumentace někde nahlédnout?

Petr Pokorný píše:Dá se někde do té dokumentace někde nahlédnout?

Pokud napíšeš na MŽP, tak by ti nahlédnutí do dokumentace měli umožnit. Kontaktní osoba je p. Lerstova, její mail: eva.lerstova@mzp.cz

520 je ze všech částí nejméně důležitá. Pokud bude VR a MUK Veselská, tak to pobere tahle sestava. Ted je nedůležitější dotáhnout 511 a pak 518+519. Dokonce si dovolím tvrdit, že 511 je vůbec nejdůležitější

Jestli bude dlouhodobě chybět 511, tak je to určitě nepříjemné, ale nezdá se to zas tak fatální. Ovšem chybějící spojení na severu Prahy je skutečnou tragédií, kterou ani dohledné zprovoznění Blanky příliš nevyřeší. Nedávno jsem v měsíčníku Prahy 9 četl informaci, že by se stavba 518-519 mohla začít stavět už příští rok a někde se k tomu i takto vyjádřil Bém. Bohužel odkaz do archivu časopisu nefunguje, tady je alespoň náhled: http://www.praha9.cz/index.php?id=10 (říjnové číslo). Sám tomu samozřejmě nevěřím, nejspíš jde o předvolební populismus, se kterým se v nejbližších měsících budeme setkávat stále časteji. Ale není to alespoň nějaká jiskřička naděje? To se ten Hejl a spol. skutečně můžou odvolávat do nekonečna?

A ještě něco: Jižní spojka je zasekaná také proto, že neexistuje 518-519 a řada aut (hlavně kamionů) pak objíždí třičtvrtě města. Čili v případě otevření R1 přes Suchdol by se určitě významně odlehčilo Jižní spojce a mohla by několik let klidně zvládat spolu s D1 objízdnou trasu za 511. Proto je také podle mně 518-519 nejdůležitější a měla by mít nejvyšší prioritu. Ale to je asi tak všechno, co se s tím dá momentálně dělat...

Tomáš Němec píše:To se ten Hejl a spol. skutečně můžou odvolávat do nekonečna?

Ne nemůžou, pokud MMR ÚR potvrdí, tak ho mohou napadnout jen soudní cestou.
Dále se budou odvolávat proti SP a případně proti nějakým dalším povolením, ale nic neobvyklého při výstavbě.

Snažím se být optimista, ale když se na tu situaci podívám, skoro se mi chce odpovědět, že okruh nebude dokončen nikdy...A když, tak až v době hodně vzdálené. Těžko říct, co by mělo být dřív. Pro mě osobně by to byla 511, protože bych se z Brna dostal téměř na všechny strany (i když na D8 jen s použitím VR), ale zas je třeba být objektivní a navíc je tady tohle předpovídání k ničemu. U R1 je každý kilometr úspěch, z kterého je třeba se radovat. Jinak k těm protestujícím obcím ani nevím co říct. Chápu, že chtějí trasu která je maximálně ochrání od hluku, ale zdržovat to až takhle? Pamatuji si, když se kousek od nás začal stavět VMO. Před tím než to začlo, chodili tu s peticemi jak bude naše klidná čtvrt navždy zasažena "dálnicí". Já se v tom tenkrát moc nevyznal, ani si nedokázal představit jak to bude vypadat. Ale dopadlo to skvěle. Mně osobně nic neruší, PHS a to, že je trasa pod úrovní hrají svou roli. I když zase je zde 80ka a ne 130ka. Ale i tak, obecně se z toho myslím dá něco vzít a zauvažovat co je lepší.

ja se pripojuju k nazoru, ze 518+519 je dulezitejsi, protoze po jeji dostavbe bude uz praha kompletne obkrouzena relativne kapacitnimi tahy - pri nejake vazne nehode na jizni spojce nebo treba u sterbohol bude existovat alternativni cesta. a prinos rozmelneni dopravy, jak ho tu zminoval Tomáš Němec, je nezpochybnitelny.

suplujici efekt 511 nebo ŠR+JS pro pripad nehody sice taky funguje, ale jeji hlavni ucel - vymytit tranzitujici kamiony z barrandaku - lze zabezpecit stejne dobre pomoci 518+519.

co se tyce ankety, hlasoval jsem pro treti moznost. i kdyz nejsem az takovym pesimistou, tak se podle meho nazoru datum propojeni celeho okruhu k roku 2020 ani z daleka nepriblizi.

banjo píše:...
co se tyce ankety, hlasoval jsem pro treti moznost. i kdyz nejsem az takovym pesimistou, tak se podle meho nazoru datum propojeni celeho okruhu k roku 2020 ani z daleka nepriblizi.

Ono v té anketě vlastně chybí období 2015 - 2020 ! Hlasoval jsem s většinou !

Ahoj, hlasoval jsem pro treti moznost, nebot mi prijde absurdni, ze by dnesni obcanska spolecnost byla schopna konsenzu nad potrebou obecne prospesne veci. V jakekoliv jeji podobe.

Myslim, ze dostavba R1 bude kopirovat priklad D5 kolem Plzne. Budou kolem toho pravni bitvy, ruzna natlakova sdruzeni se to budou snazit co nejvice blokovat ale situace nakonec dospeje do tak kriticke faze, ve ktere se stejne ukaze, ze to bez okruhu nejde a dostavi se plus minus v projektovane podobe. Jen to bude drazsi, lidi stravi miliony hodin v zacpach, par desitek lidi se zabije na nevyhovujicich pretizenych silnicich. To same plati pro D3 v StC kraji. On by ani R1 512-514 nesel tak (relativne) rychle kdyby nad nim nevisel stin denne kolabujici Jizni spojky. Dostavbu R1 vidim nekdy kolem 2025. 511 se dostavi cca v 2014, 518-519 2018 a 520 v 2023...

Hlasoval jsem, že okruh nikdy nebude dokončen. Myslím si, že bude dokončena jenom část od Ruzyně přes jih Prahy až po Vysočanskou radiálu a dál NE. Tedy D8/E55 zůstane věčně nenapojená a Severojižní magistrále se neuleví.

vvoj bude asi následující
po otevření okruhu D1-D5 se uleví části Jižní spojky, což bude mediálně i politicky samozřejmě prodáno.
nastane ovšem problém s napojením D11 a R10, což se možná podaří vyřešit u Běchovic, ale pak už není co a proč.
i kdyby v Hloubětíně demonstrovali uzavřením silnice, tak budou umlčeni "Vysočanskou radiálou" a třeba i MUK Veselská
ovšem přes Suchdol dnes tranzit nejede a Chabry s ním také nemají problém.
takže tlak na dostavbu těchto úseků bohužel nebude.
proto si myslím, že se tento úsek nikdy postavit nepodaří nebo bude v nějaké příšerné "EKO" podobě

Provz D8-R6-D5 jenom Blanka nezvladne

Mouna píše:Provz D8-R6-D5 jenom Blanka nezvladne

Osobní auta zvládne, nákladní tam nepustí - budou hezky jezdit kolem Prahy (nebo po I/16).

Mike píše:vvoj bude asi následující
po otevření okruhu D1-D5 se uleví části Jižní spojky, což bude mediálně i politicky samozřejmě prodáno.
nastane ovšem problém s napojením D11 a R10, což se možná podaří vyřešit u Běchovic, ale pak už není co a proč.
i kdyby v Hloubětíně demonstrovali uzavřením silnice, tak budou umlčeni "Vysočanskou radiálou" a třeba i MUK Veselská
ovšem přes Suchdol dnes tranzit nejede a Chabry s ním také nemají problém.
takže tlak na dostavbu těchto úseků bohužel nebude.
proto si myslím, že se tento úsek nikdy postavit nepodaří nebo bude v nějaké příšerné "EKO" podobě

Obávám se, že máte pravdu. Další argumenty proti budou vysoká cena mostu a modernizace I/16 mezi D8 a R7 (část tranzitu D8 - D5 by mohla volit tuhle cestu, třeba se časem postaví i tato zkratka: http://www.mapy.cz/#mm=ZP@dm=132399616+ ... 44416@z=12). Asi se něco udělá mezi R1 a R7, nejspíš i s novou MÚK letiště, v souvislosti s výstavbou nové dráhy na Ruzyni (v podstatě to bude přeložka současné R7, možná s nějakým základem MÚK R1/R7 s "provizorním" napojením do ulice K Horoměřicům jako náhradou za zrušený sjezd: http://www.mapy.cz/#mm=ZP@dm=132795136+ ... 23296@z=12 ). Pokud zbytek tranzitu z D8 pobere Vysočanská radiála (hlavně ta ostrá MÚK s Kbelskou), nebude nejspíš ani tlak na 520 a celá severní část R1 zůstane na dalších x let jen na papíře (třeba bude dokončena do roku 2038 - 100 let od prvního návrhu).

Nutnost výstavby 518 - 520 nastane tehdy, až 512 - 515 nepoberou tranzit D11 (R10) - D5 (R6).

Jarda Š. píše:Nutnost výstavby 518 - 520 nastane tehdy, až 512 - 515 nepoberou tranzit D11 (R10) - D5 (R6).

No a nebo až se vzbouřej pražští dopravci s autama nad 12 tun ... ono přepravovat něco z Počernic třeba na Rudnou bude s vybudovaním 512-514 a 511 o několik (desítek) kolimetrů dál ... je nad slunce jasný že jižní spojka dostane zákaz nad 12 tun.

Petr Pokorný píše:

Jarda Š. píše:Nutnost výstavby 518 - 520 nastane tehdy, až 512 - 515 nepoberou tranzit D11 (R10) - D5 (R6).

No a nebo až se vzbouřej pražští dopravci s autama nad 12 tun ... ono přepravovat něco z Počernic třeba na Rudnou bude s vybudovaním 512-514 a 511 o několik (desítek) kolimetrů dál ... je nad slunce jasný že jižní spojka dostane zákaz nad 12 tun.

jenže kdy to bude ?
jediným "pomalým" místem jsou tunely u Radotína, takže sice to bude plné aut, ale tak nějak nebude kdo by si stěžoval.
protože řidič je v tomto státě především dojnou krávou navíc ještě velmi zregulovanou.
a dopravci ?
to je poslední skupina na kterou tu někdo dá, protože "kamiony jsou špatně, víme"
jediné co stím může pohnout, je pár nehod, které způsobí odklonění dopravy "na starou"
tedy do Říčan, Jesenice, ev.Radotína

Krizeni Kbelske a VR, MUK v Letnanech i Kbelska sama o sobe (4 pruhy bez odstavneho) se stanou novym barandakem, bude to tam pruser na pruser a kdyz to bude trvat dostatecne dlouho, zacnou se lidi ptat proc se neda na severu Prahy dostat pres reku a kdy bude okruh dostaven. Brevnosvka radiala taky jen tak nebude a Evropska nestiha uz ted. Dejte na me, za 15 let bude R1 dokoncen