České dálnice > Diskusní fórum

Michal R píše:Jediný Okruh Prahy, kterého se jako čerstvý pětatřicátník dožiju bude v trase: Drážďany - Zhořelec - Wroclaw - Bialsko/Biala - Žilina - Blava - Vídeň - Linz - Pasov - Řezno - Hof - Chemnitz - Drážďany.

Dokončen bude (s výjimkou slovenského úseku D3 kolem Oščadnice) do pěti let. Všichni tuzemští objímači stromů budou blahem bez sebe, kterak ochránili čolky, babočky a kýho výra, v Evropě budeme pro smích (teda, to už víceméně jsme) a evropské dopravní tahy nás budou míjet.

No zrovna tohle bych viděl jako výhodu a ne nevýhodu. Naším zájmem přeci není, aby nám silnice ničily tisíce tranzitujících kamionů. Naším zájmem by mělo být, aby se k nám a od nás dobře dostali lidi a dodávky z/do našich podniků. Aby se u nás tranzitu pěkně jelo zájmem není, resp. by být nemělo. Navíc ČR díky pohraničním horám typickou tranzitní zemí stejně není, takže pokud někdo jede třeba z Varšavy do Mnichova, jen ať si spáhembohem použije ten obchvat, o kterým píšeš.

pivko píše:Navíc ČR díky pohraničním horám typickou tranzitní zemí stejně není, takže pokud někdo jede třeba z Varšavy do Mnichova, jen ať si spáhembohem použije ten obchvat, o kterým píšeš.

Tak zrovna v téhle trase jsou ty hory kde? Já je tam nějak nevidím.

Pivko: To je věc přístupu, většina z nás asi zpátky do středověku nechce a z něčeho je třeba žít. Infrastruktura je samozřejmě potřeba i pro nás a i ten tranzit generuje nějaký business kolem, takže má svůj přínos. Přesněji řečeno, mohl by mít (viz např. efekt příliš vysoké spotřební daně z PHM). Tranzit bych reguloval výší mýta pro kamiony.

pivko píše: No zrovna tohle bych viděl jako výhodu a ne nevýhodu. Naším zájmem přeci není, aby nám silnice ničily tisíce tranzitujících kamionů. Naším zájmem by mělo být, aby se k nám a od nás dobře dostali lidi a dodávky z/do našich podniků. Aby se u nás tranzitu pěkně jelo zájmem není, resp. by být nemělo. Navíc ČR díky pohraničním horám typickou tranzitní zemí stejně není, takže pokud někdo jede třeba z Varšavy do Mnichova, jen ať si spáhembohem použije ten obchvat, o kterým píšeš.

No jasně, Pivko, tranzit mít nebudeme, ale budeme mít zničené všechny okresky, v městech, městečkách a vesnicích se nebude dát přejít přes ulici, životní prostředí úplně nejhorší. Ty kamiony tady totiž budou ač s tranzitem, nebo bez něj.

Proc je tema 511 zamknute? Jsou nejake novinky stran financovani?

Proč je zamknuté, nevím ale řekl bych aby se přerušila ta off topic diskuse, ale zatím to nikdo nepřesunul nikam jinak.
K otázce financování: Žádné novinky ohledně finacování ještě nějaký ten rok asi nebudou, protože dokud Praha nevyřeší ZÚR tak není co finacovat. Finance nejsou problémem, proč se nestaví. Teď je to neschopnost úředníků pražského magistrátu.

A v jaké horizontu májí být schváleny ty ZÚR ? Nemám vůbec představu.

Dr.Fe1 píše:A v jaké horizontu májí být schváleny ty ZÚR ? Nemám vůbec představu.

To asi nikdo, mlátí se zde dva zákony.

Tak po dnešním vydání MF Dnes se domnívám, že buď jsme do týdne bez ministra nebo rychle zařadí zpátečku nebo je odpověď na otázku uvedenou v názvu tohoto vlákna ne

Zatím jsem to nenašel na idnesu... Ale psal to Holub, to asi stačí pro obrázek...

martini píše:Tak po dnešním vydání MF Dnes se domnívám, že buď jsme do týdne bez ministra nebo rychle zařadí zpátečku nebo je odpověď na otázku uvedenou v názvu tohoto vlákna ne

Zatím jsem to nenašel na idnesu... Ale psal to Holub, to asi stačí pro obrázek...

Co říkali ve studiu 6 při čtení z novin, tak to prý vymyslel "expert" na všechno, co se týče dopravy - Radim Jančura...

Expertu Radimovi Jančurovi by někdo měl vysvětlit pojmy typu EIA, DUR a DSP, tedy něco, co přípravu staveb prodlužuje v naší legislativní žumpě na desetiletí.

Jen by mě zajímalo, kde berou všichni ti experti přesvědčení, že starostové a nová občanská sdružení ze zasažených obcí "nový" okruh blokovat nebudou?

Jediné doporučení - v okurkové sezóně nečíst noviny nebo je nečíst vůbec.

No je to výblitek non plus ultra, jako bonus zavádějící mapka Prahy, no klasická "práce" Holuba.

Odpověď na tuto otázku je samozřejmě že nebude. Samozřejmě že nastane stejná situace jako u 1. varianty. Co jste proboha očekávali?

Z Jančury už se stal stejný expert na všechno jako Okamura. Kdy bude kandidovat nebo rovnou založí stranu?

Zde to je:
http://praha.idnes.cz/jancura-obchvat-p ... ntent=top6

^^ Ach jo...

Klídek... To umře dříve než se to narodilo a nebo bude platit to co jsem napsal bezprostředně po vydání (sejme to ministra)... Praha finišuje s aktualizací ZÚR č.1, to je oficiální zákonem předvídaný proces, o kterém bohužel pan Holub nenapsal ani větu a vedení MD zjevně ten proces také vůbec nechápe... Bohužel článek tomu nepomáhá, ale neměl by nic zhatit. Nejlepší věta v článku je "zásadní výhodou Strnadovo/Jančurovo trasy je, že je územně stabilizována", jenže se chlapci jaksi nepodívali na to, že tam je územně stabilizován "aglomerační okruh" což je dvoupruhová silnice II. třídy doplňující SOKP, do které asi blbě bez změny ZÚR umístním D 33,5. Aglomerační okruh je také hodnocen jako silnice II. třídy ve vyhodnovení vlivů na udržitelný rozvoj území Aktualizace č.1 ZÚR HMP a počítá se s tím, že obě komunikace se funkčně doplňují. Je tedy logické (resp. bylo by logické ve fungujícím státě kde má být líp) aby se dosáhlo na dohodu, jak urychlit a třeba i upřednostnit v některých úsecích přípravu a výstavbu aglomeračního okruhu a to i třeba za cenu, že by se k jeho výstavbě měl přihlásit stát...

Podle mě okruh kolem Prahy dostavěn nebude, dokud do Suchdola a do Běchovic nebude jezdit MHD s pěti přestupama dvě hodiny. O něco víc kamionů tam svést by se taky hodilo, aby výhody okruhu více vynikly.

Jinak by mě zajímalo, jestli je Jančura fakt tak blbej, že si myslí, že mu tahle varianta projde bez odporu. To se najednou kolem Prahy objeví cenných krajinných lokalit, čolků a vzácných ptáků, do jejichž biotopu nelze v žádném případě zasáhnout, že se budem divit.

Do Suchdola a Běchovic by pražská MHD jezdit neměla vůbec. Takové městké časti by Praha neměla podporovat. Když ti lidé nechtějí žít ve městě.

Jančura se zase chce jenom zviditelnit... Tohle je zase jenom čára ve slepé mapě, muselo by se zde dalších deset let dělat EIA, DUR, DSP, všechny vesnice by začaly protestovat atd. Platí zde už mnohokrát řečené argumenty včetně toho, že když bude okruh moc dlouhý a daleko, tak po něm nikdo jezdit nebude, to musí být jasné každému.
Já se jenom bojím, že současné vedení ministerstva a ŘSD je schopné se těmito paskvily od Jančurů a jemu podobných blbců zabývat a ztrácet tak dlouhé roky... Nebo to dopadne tak, že v rámci úspor a lepší průchodnosti to nebude 33,5 ale nějaký čtyřpruh (v lepším případě) či 21,5 či ještě něco horšího...
Snad už se aspoň ta 511 za pár let začne stavět. Potom ještě zkapacnit 510 a postavit 520 aby se propojily všechny dálnice. Pak už třeba nebude takový tlak na 518 a 519, pokud se postaví Slaný-Velvary či nějaká jiná 1+1 spojka Středočeským krajem...

miho: Jenže ne všichni ze Suchdola a Běchovic jsou proti okruhu, neboť části jejich obyvatel (velké) to přinese naopak radikální zlepšení dopravní situace a životního prostředí. Na Českobrodské by asi dnes nikdo z nás bydlet nechtěl, že? A pokud se neudělá okruh jak je plánován, tak se tam ta doprava nikdy nezlepší...

Trochu si rýpnu do zdejšího všeobecného názoru pár argumenty, které bych prosil případně logicky vyvrátit:
1) Varianta Ss (teď prosazovaná Jančurou) už hodnocení EIA i souhlas MŽP má, snad by se znovu dělat nemusela.
2) Orientačně podle mapy.seznam.cz jsem změřil vzdálenost R7-D8 přes Suchdol na 16 km, Ss variantou 17 s tím, že začíná na obou dálnicích cca 3 km dříve, tj. pro toto spojení bude výhodnější.
3) Vezmu-li vzdálenost D5-R10 (=cca napříč Prahou, tj. trasa nejvíce postižená odsunem dále od Prahy), tak trasou J je to 35 km (=cca 20 minut jízdy, když uvážím předpokládanou omezenou rychlost v Suchdolském tunelu a asi i na mostě - kategorie má být S, nikoliv R). Případnou trasu Ss pokračující od Zdib kolem Líbeznice k Třeboradicím a dále v plánované trase, tak je vzdálenost 41 km. S uváženm toho, že tunel tu pravděpodobně nebude, bude jízdní doba cca 22 minut. Pro doplnění přes Prahu po Jižní spojce 34 km, tj. odhadem půl hodiny, po okruhu proti směru hodinových ručiček přes Jesenici (a případnou 511) cca 46 km, tj. cca 25 minut jízdy. Jízdní doba je v současnosti hlavní rozhdovací faktor, jsem přesvědčen o tom, že varianta Ss není svou délkou nijak diskvalifikovaná, určitě ne proti variantě J.
4) Pořád se argumentuje odvedením dopravy z centra, nicméně v centru převažuje administrativní život, který hluk a emise z dopravy snese přeci jen lépe, než rezidenční čtvrtě v trase varianty J.
5) Pokud se povede skutečně více dopravy z centra, jsem přesvědčen o tom, že kapacita se brzy doplní v důsledku zvýšení konkurenceschopnosti IAD proti MHD. Nakonec bude doprava na stejné úrovni jako dnes.
6) Trasa 511 se asi povede prosadit (výzamný problém je jen hluk z MKÚ DUbeč, což jak bylo prokázáno je problém řešitelný), bude ale stačit rozšířená kapacita u Černého Mostu? Výhledově se tu dle ŘSD počítá až s rozšířením na šestipruh, ale zároveň s intenzitami až +120 tis. aut/den. Já bych řekl, že ani 6-pruh to výhledově nepobere a bude třeba znovu rozšiřovat.
A teď do mě.

EIA má, jak bylo napsáno, silnice II. třídy v dvoupruhovém uspořádání. je bláhové si myslet, že by se nedělala nová EIA pro čtyřpruh Rko. Nehledě na to, že pravděpodobně by se musela změnit i trasa (jiné návrhové parametry vyšší návrhové rychlosti)

HK44: Varianta J má z centra odvést hlavně tu místní dopravu, která do centra vůbec nechce. Ani do Blanky. Ale musí, protože po severu se to jinudy objet nedá. Se SS to bude dálkové dopravě šumák, ale těm z okrajů Prahy se do jiné části Prahy přes Libčice chtít nebude. Stejný problém je i na jihu kvůli oddálenému okruhu, ale tam je naštěstí Jižní spojka šestipruhová a horko těžko to pojme.
Tunel Blanka byl navržen tak, že se s variantou J počítalo. Má to i jako podmínku kolaudace, že bez J se nemůže zprovoznit. Takže se bude muset provozovat v režimu neustálých a napadnutelných výjimek. Jinak by totiž musel mít 6 pruhů a kapacitnější křižovatky, jako se to plánovalo za socíku.

Pokud hledáte spojení mezi R7 a D8, tak bezkonkurenčně nejlepší je to přes Teplice a Most .. ono jaksi nedává smysl přijet od severu až k Praze a pak se vracet na severozápad. V bližšim okolí Prahy pak doporučuju najít si Velvary a Slaný