Právě je 21.9.2019 9:34:28




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 129 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Cholupice a Lochkov 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
No řešíme obecně "přechodovej stav" kdy se najednou začne postihovat to, co se doposud tolerovalo a běžně používalo. Spustit tuhle kampaň zrovna otevřenim okruhu asi nebylo nejšťastnější řešení. 8-)


5.10.2010 11:28:02
Profil
 

Příspěvky: 2381
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
jonáš píše:
No řešíme obecně "přechodovej stav" kdy se najednou začne postihovat to, co se doposud tolerovalo a běžně používalo. Spustit tuhle kampaň zrovna otevřenim okruhu asi nebylo nejšťastnější řešení. 8-)
A kdy se má začít vyžadovat dodržování zákonů? Na svatýho dyndy? Nebo kdy? Ať to uděláte kdykoliv, tak vzniknou tyhle problémy, naopak, začít to vyžadovat na komunikaci, kde se to doposud nevyžadovalo - to by byl povyk! Tady jde o novou komunikaci a na ní striktně platí stanovená a schválená pravidla. Co je na tom špatně?


5.10.2010 11:39:14
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
No mohlo se s tim začít kdykoli, stejně jako s váženim nápravových tlaků u kamionů, co se o něm píše snad deset let že už už bude. Ale ne v souvislosti s otevřenim čtvrtokruhu kterej měl "všechno vyřešit" .. asi malá medijální podpora nebo nezvládnutá propagace a PR. Mi to trochu dost připomíná ten nedavnej čínskej skok s "absolutní předností chodců na přechodu", což navíc nebyla pravda. Tohle snad aspoň nezaplatěj mrtví. 8-)


5.10.2010 11:49:09
Profil
Autor

Příspěvky: 1627
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
jonáš píše:
...asi malá medijální podpora nebo nezvládnutá propagace a PR

Já bych spíš řekl, že o problému nikdo nevěděl, policie tohle zřejmě nikdy cíleně nekontrolovala ... a spíš ani namátkově ne. Takže najednou jsme všichni překvapení...


5.10.2010 12:27:53
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Petr Pokorný píše:
jonáš píše:
...asi malá medijální podpora nebo nezvládnutá propagace a PR
Já bych spíš řekl, že o problému nikdo nevěděl, policie tohle zřejmě nikdy cíleně nekontrolovala ... a spíš ani namátkově ne. Takže najednou jsme všichni překvapení...
Kolik lidí taky tenhle problém podceňovalo a říkalo si, že jsou opatření proti nadměrné výšce přehnaná (já taky :oops: )... Ještě klika, že projektanti mezi ně nepatřili!


5.10.2010 12:36:44
Profil
Autor

Příspěvky: 1627
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Standa píše:
Kolik lidí taky tenhle problém podceňovalo a říkalo si, že jsou opatření proti nadměrné výšce přehnaná (já taky :oops: )... Ještě klika, že projektanti mezi ně nepatřili!

Hlavně jsou nedomyšlená, když na to koukám teď z odstupem času.
Správně bych čekal posloupnost asi takovouhle:
- optický senzor kontroly výšky
- systém semaforů pro zastavení vozidla
- traverza/plechy fyzicky ve výšce 4,5 m
- optická kontrola (ověří zda vozidlo skutečně nepokračuje dál)
- systém semaforů pro kompletní zastavení provozu

Ale ono je to takhle:
- optický senzor kontroly výšky + plechy fyzicky ve výšce 4,5 m v jednom bodě
- systém semaforů pro kompletní zastavení provozu (a zdá se že snad zastuvuje všechny 4 směry (dva tunely á dvě tunelové roury)

Takhle je to teda od Lochkova, od Cholupic jsou plechy 2x, jak tam jsou senzory nevím, a ani nevím jak je to na estakádě v Lahovicích, tam je to nějak na rampách.

To bych řekl že jaksi není ideální řešení.


5.10.2010 13:18:33
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
To by bylo pěkné, ale asi se to na těch pár set metrů od MUK Zbraslav k tunelu všechno nevejde. A až tam bude nájezd z Komořan tak už vůbec. Ty plechy už teda musej bejt dost obouchaný (tam by moh bejt i mechanickej senzor).


5.10.2010 13:33:27
Profil
VIP

Příspěvky: 3919
Bydliště: ano
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Cholupice maj dvoje plechy a řekl bych že oboje se senzory...

na MÚK Zbraslav jsou plechy a senzory na rampách:
Praha (K) => estakáda
Praha => Brno
Strakonice (Zbraslav) => Brno

Lochkov 1 (ještě bez plechů) http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... ewsIndex=1

_________________
Obrázek kasme.rajce.net

Obrázek žst. Praha-Hostivař – Praha-Zahradní Město – Praha-Eden – Praha-Vršovice


5.10.2010 13:37:58
Profil Zobrazit autorovy stránky
Autor

Příspěvky: 1627
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
jonáš píše:
Ty plechy už teda musej bejt dost obouchaný (tam by moh bejt i mechanickej senzor).

Vždyť už tam 14 dní nejsou, sundal je ten rumun s naloženym kombajnem. Myslím ty co jsou ve směru D5->D1 co jsou na Lochkovském mostě.
Tady je to přímo vidět: http://tn.nova.cz/zpravy/doprava/kamion ... t-aut.html


5.10.2010 13:41:32
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Aha, ono se to za ty dva dva tejdny ještě nestihlo opravit. Normal, chybně jsem předpokládal že důležitý věci se servisujou hned 8-)


5.10.2010 13:58:44
Profil
VIP

Příspěvky: 3919
Bydliště: ano
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
fotku jsem dával kvůli čidlům ne plechům. Na Lochkově schází jen střední pětice plechů :)

nechtělo se mi hledat fotky, tak sem udělal pár snímků z videa umístění čidel a dalších souvislostí
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... 927/vyska/

první čidlo je vždy na portálu s plechy
druhé pak na předposledním portálu (se světelnými PDZ) před závorou.

_________________
Obrázek kasme.rajce.net

Obrázek žst. Praha-Hostivař – Praha-Zahradní Město – Praha-Eden – Praha-Vršovice


5.10.2010 14:19:08
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
No a z těch fotek je celkem jasně vidět, že ty plechy jsou asi 20 cm výš než měřicí senzory. Že se u zedníků nehraje na centimetry a u silničářů na decimetry 8-) je známo. Teď co je správně a kde to má bejt doopravdy.


5.10.2010 14:29:34
Profil
Autor

Příspěvky: 1627
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
jonáš píše:
Teď co je správně a kde to má bejt doopravdy.

Největší sranda bude, až to někoho napadne změřit a zjistěj, že je to nad zemí jenom 4,1 metru :lol:


5.10.2010 15:00:59
Profil
 

Příspěvky: 564
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Petr Pokorný píše:
Největší sranda bude, až to někoho napadne změřit a zjistěj, že je to nad zemí jenom 4,1 metru :lol:

:lol: :lol: :lol:

_________________
Volkswagen Golf V 1.9 TDI


5.10.2010 15:06:30
Profil
 

Příspěvky: 3330
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
MPMP píše:
A kdy se má začít vyžadovat dodržování zákonů? Na svatýho dyndy? Nebo kdy? ...... Co je na tom špatně?

pište do toho slůvko
platných
pak to bude srozumitelnější
jak už jsem tu napsal několikrát, to že něco řeší zákon, ještě neznamená, že je to správně

Petr Pokorný píše:
Největší sranda bude, až to někoho napadne změřit a zjistěj, že je to nad zemí jenom 4,1 metru

že to instalovali než se položil asfalt :?:
tak nějak, no teď to je takhle a pak to posunem ;)

_________________
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit


5.10.2010 20:27:02
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 541
Bydliště: J.Hradec / Č.Budějovice
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Proč je tady 4,5m, když norma na projektování mostů 736201 předepisuje průjezdní profil u D, R a silnic I. a II. třídy 4,8m, u silnic zvlášť stanovené sítě dokonce 5,2m a pouze u silnic III třídy 4,5m?? Rezerva mezi průjezdním profilem a konstrukcí předepsána 0,15m, na značce se udává skutečná výška průjezdního profilu zmenšená o 0,15m a zaokrouhlená na celé desítky dolů. Všechny mosty jsou tedy výškově naddimenzované, když je tu pak takovéhle nízké hrdlo v tunelu.
Zajímavost: na webu o tunelech jsou tyto jako plánované s průjezdním profilem 4,8m :-) dále Valík 5,4m, Hřebeč 5,2m, Liberec 5,2m, Klimkovice 4,8m, Jihlava 4,8m, ale Libouchec a Panenská 4,5m - nevím ale, zda to tak platí ve skutečnosti. Vypadá to, že se čím dál víc šetří.


6.10.2010 8:13:07
Profil
 

Příspěvky: 2381
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Mike píše:
MPMP píše:
A kdy se má začít vyžadovat dodržování zákonů? Na svatýho dyndy? Nebo kdy? ...... Co je na tom špatně?

pište do toho slůvko
platných
pak to bude srozumitelnější
jak už jsem tu napsal několikrát, to že něco řeší zákon, ještě neznamená, že je to správně
Zákon, který není "platný" pro mě není ZÁKON. ;)
Že nějaký zákon není správně přece neznamená, že je možno je ignorovat. :!:


6.10.2010 9:09:08
Profil
 

Příspěvky: 628
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Nystrom píše:
Proč je tady 4,5m, když norma na projektování mostů 736201 předepisuje průjezdní profil u D, R a silnic I. a II. třídy 4,8m, u silnic zvlášť stanovené sítě dokonce 5,2m a pouze u silnic III třídy 4,5m??


Nejsem stavař, ale napadá mě, jestli to není tak, že ta výška tam je dodržena, ale pro mimořádné okolnosti. Tj. nějaký nadrozměrný náklad výšky třeba 5m se tam vejde, ale musí jet prostředkem. Tzn. doprovod atd...


6.10.2010 9:49:43
Profil
 

Příspěvky: 1533
Bydliště: D1, 2,78 km
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Hmm, dostal jsem odpověď z oddělení komunikace ŘSD, z něj vyjímám:

ŘSD píše:
Výška tunelů vychází z normy a je dána na 4,5m.
...
Podle normy by měl přepravce který překročí 4,2m výšky žádat MD o stanovení trasy k přepravě nadrozměrného nákladu.
...
otázka: Kudy vede objízdná trasa tunelů na R1 v případě překročení výšky? Jak jsou o ní řidiči informováni?
odpověď: V případě překročení výšky 4,2 m má přepravce v rozhodnutí z MD stanovenou trasu. Řidič by se měl řídit stanovenou trasou.

_________________
Vždy aktuální mapy na http://www.openstreetmap.org
Našli jste v mapě chybu? Napište mi o ní.


6.10.2010 16:13:31
Profil ICQ
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Bezva, všechno jasný. Systém měření vejšky zavře tunely a vyčká se ouředního rozhodnutí MD, které bude zastavenému kamionistovi doručeno buď poštovnim holubem, nebo v případě nedostatku těchto ptáků expresním cyklistou. 8-)


6.10.2010 16:49:18
Profil
 

Příspěvky: 1587
Bydliště: MO
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Nojo, takhle to dopadá, když si občan dovolí obtěžovat úředníka dotazem. :evil:

_________________
Království a půl princezny za 511.


6.10.2010 17:08:31
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Vůbec bych se nedivil, kdyby měly ty tunely světlou vejšku 4,8 m, na značce 4,5 m, plechy byly pověšený v 4,4 m a opticky se měřilo 4,2 m .. prostě sichr je sichr 8-)


6.10.2010 17:33:03
Profil
Autor

Příspěvky: 4503
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
Citace:
Podle normy by měl přepravce který překročí 4,2m výšky žádat MD o stanovení trasy k přepravě nadrozměrného nákladu.


Já myslím, že tohle vcelku jasně říká, že pokud má někdo nad 4,2 m, tak tam nemá prostě co dělat tak či tak... Takže wo co go? Pořád jde o to samé, neschopnost dodržovat jasně daná pravidla...


6.10.2010 17:54:49
Profil
 

Příspěvky: 2655
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
mapman píše:
Já myslím, že tohle vcelku jasně říká, že pokud má někdo nad 4,2 m, tak tam nemá prostě co dělat tak či tak... Takže wo co go? Pořád jde o to samé, neschopnost dodržovat jasně daná pravidla...
Takový teoretický dotaz. Pokud je maximum 4,2, tak proč se osazují značky s výškou 4,5m, 4,8m, když jsou pro běžná vozidla k ničemu. Vše nad 4,2 je pak nadměr, který se řídí stanovenou trasou.


6.10.2010 18:23:50
Profil
Autor

Příspěvky: 5706
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Omezení "výšky" 4,5 m v tunelech Chlolupice a Lochkov
A stanovená trasa může být právě přes místo, kde je osazeno 4,8 takže se nadměr 4,4 může poslat tam.
Navíc když ten tunel umožňuje takovou výšku tak proč ho zbytečně omezovat?

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


6.10.2010 18:31:15
Profil ICQ
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 129 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz