[D0] 510 Běchovice - Satalice

Odpovědět
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

[D0] 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od martini »

Kdosi se v jiném vlákně ptal na odkaz na plánované úpravy MÚK R1 x D11, které jsou součástí rozšíření úseku na 3+3 pruhy.

Je to součástí Oznámení EIA.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od michal »

Díky ;)
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od michal »

Já vím, že to je jen schema, ale stejně tam vidím akorát dva pruhy v obou směrech R1. To bude jen asi nějaký omyl, že?
Jakub Šponar
Příspěvky: 196
Registrován: 14.3.2009 18:46:48

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od Jakub Šponar »

Malej dotaz pro znalce. Na konci mostu směrem na Černý most zdemolovali kus tý protihlukový betonový zdi, která byla pokračováním opěrný zdi. Netuší někdo co se tam děje? Na celým mostě dodělaj protihlukovou zeď a za mostem ji zbořej to nechápu. :shock:
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od martini »

michal píše:Já vím, že to je jen schema, ale stejně tam vidím akorát dva pruhy v obou směrech R1. To bude jen asi nějaký omyl, že?
Nemyslím si bohužel, že to je omyl. Směrem od 511 budou pruhy 3, z nichž se následně plynule odpojí dva na D11 a dva rovně přes MÚK směrem na 520. K nim se pak od Hradce připojí ve směru na 520 dva pruhy a těleso bude zase 3+3 (možná po MÚK s Chlumeckou i 4+4). Čili plně průběžné budou na SOKP dva pruhy i po zkapacitnění. Bude to ale pravděpodobně dostačující, vzhledem k dopravním proudům, které jsou od D11 značné... Nelze ale ty závěry brát z EIA na 100%, důležitá bude DÚRka.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od michal »

Kdyby 520 a 511 neměla v budoucnu pobrat podstatnou část zátěže Průmyslového okruhu, tak bych řekl, že to je vymyšleno celkem dobře. Stejně je to vlastně řešeno na A6 x A81 ve směru Karlsruhe- Nürnberg. Tři pruhy se rozdělují na dva a dva. Ale fakt si myslím, že když už se to přestavuje, ty tři průběžné by měly zůstat zachovány, protože při těch výhledových stotisícových intenzitách tam bude dost tlačenka... Nejspíš to bude z důvodu šířky a kapacity náspu mezi múk Počernice a Chlumecká. ten má sice rezervu na 3+3, ale vzhledem k těm odbočovacím a připojovacím pruhům by se to tam prostě nenaskládalo a při jeho výšce by asi rozšíření nebylo snadné. Jiný důvod mě nenapadá.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

michal píše:Kdyby 520 a 511 neměla v budoucnu pobrat podstatnou část zátěže Průmyslového okruhu, tak bych řekl, že to je vymyšleno celkem dobře. Stejně je to vlastně řešeno na A6 x A81 ve směru Karlsruhe- Nürnberg. Tři pruhy se rozdělují na dva a dva. Ale fakt si myslím, že když už se to přestavuje, ty tři průběžné by měly zůstat zachovány, protože při těch výhledových stotisícových intenzitách tam bude dost tlačenka... Nejspíš to bude z důvodu šířky a kapacity náspu mezi múk Počernice a Chlumecká. ten má sice rezervu na 3+3, ale vzhledem k těm odbočovacím a připojovacím pruhům by se to tam prostě nenaskládalo a při jeho výšce by asi rozšíření nebylo snadné. Jiný důvod mě nenapadá.
Mně napadá jiný důvod - rozplet ze 3 na 2+2 a zpět z 2+2 na 3 je celkem přirozené řešení, zvlášť v situaci, kdy předpovídané toky jsou přibližně rovnocené. Pokud necháte 3 průběžné, musíte mít po připojení D11 buď chvíli pruhů 5 (!!!), nebo připojovat z D11 jen jedním pruhem. První varianta je příliš drahá (a osobně se domnívám, že i zbytečná), druhá pak poddimenzovaná a jsem přesvědčen, že zastánci 3 průběžných pruhů by byli první, kterým by se to nelíbilo. :-)
jirka2
Příspěvky: 1
Registrován: 22.9.2009 9:02:14

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od jirka2 »

Teď, když D11 nevede ani do Hradce tak bývá příjezd do Prahy ucpaný. Až se D11 spojí s Mohelnicí to bude u Černého mostu dusno.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

jirka2 píše:Teď, když D11 nevede ani do Hradce tak bývá příjezd do Prahy ucpaný. Až se D11 spojí s Mohelnicí to bude u Černého mostu dusno.
V současné situaci určitě ano, ale jak vypadá tempo výstavby od Hradce na Mohlenici, pořád věřím, že R1 a rekonstrukce připojení D11 bude přece jen o něco dřív.
Mike
Příspěvky: 4950
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: 510 - Běchovice - Satalice

Příspěvek od Mike »

problém není ani Černý most, protože většina tranitu z VČ jede "dolů", co výrazně zpomaluje je křižovatka s Průmyslovou, kde kvůli plynulému najetí jede Štěrboholská radiála jedním pruhem a pak "60" na bobové dráze, resp. úsekové měření v tomto místě.
Ačkoli bývají kolony až ke sjezdu z D11, tak za bobovou dráhou se to většinou rozjede
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od martini »

Byla zveřejněna dokumentace EIA na rozšíření na 3+3 pruhy.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Avantime
Autor
Příspěvky: 617
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od Avantime »

MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

Sice je celkem zřejmé, že ta silnice tam už je, že je potřeba ji rozšířit a přesto je třeba vypracovat kompletní posudky na několik dalších variant, které nemohou nikdy "vyjít lépe". Kam to spějěme? :roll:
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6839
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od Martin z Ostravy »

Taky nechápu, proč se na to dělá znovu EIA. :kladivo:
R48 -> D48 se podařilo!
Max
Příspěvky: 324
Registrován: 11.5.2010 18:21:38
Bydliště: Praha

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od Max »

Je to sahly, ale velkej problem by to byl, pokud by to bylo porad 2+2 i po zprovozneni 511 co ktereho (bohuzel) zbyva hromada casu.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

Max píše:Je to sahly, ale velkej problem by to byl, pokud by to bylo porad 2+2 i po zprovozneni 511 co ktereho (bohuzel) zbyva hromada casu.
Což velmi pravděpodobně bude, protože tady jsme teprve ve stadiu posuzování EIA, zatímco 511 je "o krok dál" u Územního řízení. Nedělám si žádné naděje, že si odpůrci dálnic (jakýchkoli) nechají ujít příležitost, jak obstruovat a brzdit výstavbu, která se jim u stavby 510 nabízí. :x
Max
Příspěvky: 324
Registrován: 11.5.2010 18:21:38
Bydliště: Praha

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od Max »

EIA, ktera treba bezela na rozsireni D1 na 3+3 se treba dala z urcityho uhlu pohledu pochopit, ale tady, kdyz to je postaveno s tou rezervou ve strednim pasu :kladivo:
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od andy »

MPMP píše:Sice je celkem zřejmé, že ta silnice tam už je, že je potřeba ji rozšířit a přesto je třeba vypracovat kompletní posudky na několik dalších variant, které nemohou nikdy "vyjít lépe". Kam to spějěme? :roll:
Pozor, zpracovatel posudku ale nechce posuzovat nějaké nové varianty! Šlo mu hlavně o referenční (nulovou) variantu - tu zpracovat by neměl být problém - a o vyhodnocení vlivů jednotlivých variant dostavby MÚK - tady se můžeme přít, jestli to má smysl dělat teď, nebo až v rámci EIA těch MÚK - nicméně to, že zkapacitnění stávající komunikace může mít významný vliv na ŽP, je celkem jasný.
Max
Příspěvky: 324
Registrován: 11.5.2010 18:21:38
Bydliště: Praha

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od Max »

Pokud se to stavi s rezervou tak, aby to bylo co nejjednodussi dostavit (jako treba tady), tak by se s variantou po vyuziti rezervy mohli zabyvat uz pri prvnim posuzovani ... i kdyz tady je asi komplikace s tim, ze se to zacalo stavet za komancu.

Jinak s UR a SP by se snad nemel vyskytnout problem (teda kdyz nebude dokumentace plna chyb), kdyz nedochazi k zaboru jinejch nez stavajicich pozemku ... ?
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

Max píše:Pokud se to stavi s rezervou tak, aby to bylo co nejjednodussi dostavit (jako treba tady), tak by se s variantou po vyuziti rezervy mohli zabyvat uz pri prvnim posuzovani ... i kdyz tady je asi komplikace s tim, ze se to zacalo stavet za komancu.

Jinak s UR a SP by se snad nemel vyskytnout problem (teda kdyz nebude dokumentace plna chyb), kdyz nedochazi k zaboru jinejch nez stavajicich pozemku ... ?
Ale problěmy budou - a veliké. Každé rozšíření znamená vyšší kapacitu, vyšší kapacita znamená více vozidel a více vozidel znamená větší hluk a větší znečištění a to je to, ve jménu čeho se teď bojuje proti dálnicím. Takže počítejte s tím, že problémy budou.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

andy píše:
MPMP píše:Sice je celkem zřejmé, že ta silnice tam už je, že je potřeba ji rozšířit a přesto je třeba vypracovat kompletní posudky na několik dalších variant, které nemohou nikdy "vyjít lépe". Kam to spějěme? :roll:
Pozor, zpracovatel posudku ale nechce posuzovat nějaké nové varianty! Šlo mu hlavně o referenční (nulovou) variantu - tu zpracovat by neměl být problém - a o vyhodnocení vlivů jednotlivých variant dostavby MÚK - tady se můžeme přít, jestli to má smysl dělat teď, nebo až v rámci EIA těch MÚK - nicméně to, že zkapacitnění stávající komunikace může mít významný vliv na ŽP, je celkem jasný.
A tohle je co?
Alternativy dopravního řešení. Vzhledem k tomu, že koncepce dopravního řešení širšího zájmového prostoru je složitá a je předmětem diskusí v rámci přípravy nového územního plánu hl.m. Prahy, je pro vyhodnocení vlivu na obyvatelstvo dotčené vlastním záměrem nezbytné se zabývat reálnými alternativami dopravního řešení. Cílem není celkové posouzení dopravních alternativ, ale zhodnocení, zda při konečném výběru některé z nich v rámci územního plánování může mít vlastní hodnocený záměr významné negativní vlivy na obyvatelstvo.
Já v tom jednoznačně vidím pokus dostat do projednávání EIA VŠECHNY možné varianty vedení PO na východě, tedy i ono běchovickými podporované "vytěsnění" někam k Úvalům. :(
Max
Příspěvky: 324
Registrován: 11.5.2010 18:21:38
Bydliště: Praha

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od Max »

MPMP píše:
Max píše:Pokud se to stavi s rezervou tak, aby to bylo co nejjednodussi dostavit (jako treba tady), tak by se s variantou po vyuziti rezervy mohli zabyvat uz pri prvnim posuzovani ... i kdyz tady je asi komplikace s tim, ze se to zacalo stavet za komancu.

Jinak s UR a SP by se snad nemel vyskytnout problem (teda kdyz nebude dokumentace plna chyb), kdyz nedochazi k zaboru jinejch nez stavajicich pozemku ... ?
Ale problěmy budou - a veliké. Každé rozšíření znamená vyšší kapacitu, vyšší kapacita znamená více vozidel a více vozidel znamená větší hluk a větší znečištění a to je to, ve jménu čeho se teď bojuje proti dálnicím. Takže počítejte s tím, že problémy budou.
Zil jsem v domneni, ze posouzeni vice vozidel, hluku a znecisteni je prave veci EIA, a ne UR a SP :( Aspon u beznejch pozemnich staveb to tak je...
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

Max píše:
MPMP píše:
Max píše:Pokud se to stavi s rezervou tak, aby to bylo co nejjednodussi dostavit (jako treba tady), tak by se s variantou po vyuziti rezervy mohli zabyvat uz pri prvnim posuzovani ... i kdyz tady je asi komplikace s tim, ze se to zacalo stavet za komancu.

Jinak s UR a SP by se snad nemel vyskytnout problem (teda kdyz nebude dokumentace plna chyb), kdyz nedochazi k zaboru jinejch nez stavajicich pozemku ... ?
Ale problěmy budou - a veliké. Každé rozšíření znamená vyšší kapacitu, vyšší kapacita znamená více vozidel a více vozidel znamená větší hluk a větší znečištění a to je to, ve jménu čeho se teď bojuje proti dálnicím. Takže počítejte s tím, že problémy budou.
Zil jsem v domneni, ze posouzeni vice vozidel, hluku a znecisteni je prave veci EIA, a ne UR a SP :( Aspon u beznejch pozemnich staveb to tak je...
Jak vidíte na příkladu 511, u silnic to takl není. tam bylo z důvodu hluku zrušeno ÚR. :!:
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od andy »

MPMP píše:A tohle je co?
Alternativy dopravního řešení. Vzhledem k tomu, že koncepce dopravního řešení širšího zájmového prostoru je složitá a je předmětem diskusí v rámci přípravy nového územního plánu hl.m. Prahy, je pro vyhodnocení vlivu na obyvatelstvo dotčené vlastním záměrem nezbytné se zabývat reálnými alternativami dopravního řešení. Cílem není celkové posouzení dopravních alternativ, ale zhodnocení, zda při konečném výběru některé z nich v rámci územního plánování může mít vlastní hodnocený záměr významné negativní vlivy na obyvatelstvo.
Já v tom jednoznačně vidím pokus dostat do projednávání EIA VŠECHNY možné varianty vedení PO na východě, tedy i ono běchovickými podporované "vytěsnění" někam k Úvalům. :(
Já to tedy chápu tak, že reálnými alternativami dopravního řešení se rozumí to, co jsem psal výše - které MÚK budou dostavěny, případně které zaniknou. O tom má význam v rámci přípravy nového územního plánu vést diskuse, 511 tam už ale přece je.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 510 Běchovice - Satalice

Příspěvek od MPMP »

andy píše:
MPMP píše:A tohle je co?
Alternativy dopravního řešení. Vzhledem k tomu, že koncepce dopravního řešení širšího zájmového prostoru je složitá a je předmětem diskusí v rámci přípravy nového územního plánu hl.m. Prahy, je pro vyhodnocení vlivu na obyvatelstvo dotčené vlastním záměrem nezbytné se zabývat reálnými alternativami dopravního řešení. Cílem není celkové posouzení dopravních alternativ, ale zhodnocení, zda při konečném výběru některé z nich v rámci územního plánování může mít vlastní hodnocený záměr významné negativní vlivy na obyvatelstvo.
Já v tom jednoznačně vidím pokus dostat do projednávání EIA VŠECHNY možné varianty vedení PO na východě, tedy i ono běchovickými podporované "vytěsnění" někam k Úvalům. :(
Já to tedy chápu tak, že reálnými alternativami dopravního řešení se rozumí to, co jsem psal výše - které MÚK budou dostavěny, případně které zaniknou. O tom má význam v rámci přípravy nového územního plánu vést diskuse, 511 tam už ale přece je.
Pozor! 511 ještě nemá ÚR a 510 ve stávajícím provedení pro vedení provozu po PO stačit nebude, takže 510 použitelná pro PO de facto také ještě není. Obávám se, že odpor proti jakémukoli rozšíření a zkapacitnění bude veliký. :?
Odpovědět

Zpět na „Pražský okruh D0“