Navigace na okruhu

[Juno]

... se obavam, ze D1 bude i nadale vyjimkou - jako vzdycky mela byt. Tedy, ze jeji staniceni bude vzdycky zacinat uvnitr okruhu a tim padem to bude i uvnitr porad D1 (cili jednicka na cervenem podkladu).

Může tam zůstat 1 na červeném podkladu, hlavně když okruh nebude mít 1.

A proc by to proboha nemohla byt nula? S trojcifernosti pro II. tridu jasny souhlas, otazkou je co s cislem 100 (tedy analogii cisla 0).

Sám jste tady psal 21.2., že ji p. Prášil nechce. Protože je 100 trojciferná, navrhuju 90 či 9O.

[Juno]

Tomu snad sám nevěříte, že by se okruhu říkalo Ringokruh nebo Ringoš. Představte si ten titulek v novinách: "Nehoda zablokovala ringoš, čtyři mrtví"... To snad ne. Stejně jako je mezi lidmi zavedena "Hradecká", "Plzeňská", "Brněnská" dálnice, tak R1 je známá jako Pražský (dálniční, silniční, rychlostní, expresní, tranzitní, jak chcete) okruh, ať bude oficiální jméno jakékoliv, a aspoň to zní česky, ne jako maďarské jídlo. A ani bych se nebál zaměnitelnosti s městským okruhem, ten je a pro hodně lidí i dlouho bude Lanový most, Jižní spojka, Barrandovský most, Zlíchovský tunel, Mrázovka, Strahovský tunel, a brzy snad Blanka... ale neslyšel jsem, že by někdo jel "po městském okruhu".

Myslel jsem, jak to mu budou hovorově říkat řidiči a další lidi (co neříkají např. Václavské náměstí, ale Václavák) a ne, jak se o něm bude psát do novin nebo mluvit v televizi.
Že by se v hovoru říkalo "městský okruh" jsem nenapsal, ale myslím, že časem asi taky bude mít nějakou přezdívku ...

[mapman]

Současný systém je v pořádku až na jednu věc a to je ta modrá jednička. I vyhláška mluví o tom že se silnice a dálnice označují čísly od 1 do 99, s tím, že pouze v evidenci se uvádějí prefixy D a R, o nutnosti vést pro D a pro silnice čísla zvlášť se snad ani nemluví, vyplývalo by to pouze z toho že je to zvláštní kategorie pozemní komunkace ale to nám explicite neříká, že musí mít svoji vlastní číselnou řadu. Čili ten nešvar v podobě současně existující D1 a I/1 a D2 a I/2 by to chtělo odstranit buď tím, že se zavedou pro D a R prefixy i na značení, nebo se prostě přečíslují I/1 a I/2, čísel je pořád ještě dost... Na značkách to barevně rozlišené je (zda jde o D či I/), v navigacích ale kolikrát bohužel ne a nikdo neříká tvůrcům navigací aby tam ty prefixy dávali, a proč taky, zejména když nejsou na značkách.

To Pražský okruh vyhovuje, opět bych to přirovnal k navigacím, ty ukazují číslo a název komunikace, čili řidiči tam budou vždy mít -- 1 Prazsky okruh --

[Juno]

... nešvar v podobě současně existující D1 a I/1 a D2 a I/2 by to chtělo odstranit ... Na značkách to barevně rozlišené je (zda jde o D či I/) ... /quote]

... ale řidič v první řadě sleduje číslo a taky může být barvoslepý.

To Pražský okruh vyhovuje, opět bych to přirovnal k navigacím, ty ukazují číslo a název komunikace, čili řidiči tam budou vždy mít -- 1 Prazsky okruh --

.. až na to, že tomu cizinec nebude rozumět a ani to nevysloví (dobře mu tak, tím říká projektant značení), ale hlavně chybí na cedulích u názvu Pražský okruh to číslo.
Ring - okruh 9O, nebo Ring 9O je kratší, srozumitelné pro cizince a v češtině už to slovo je, dá se skloňovat a v hovoru se nemusí zkracovat. "Pražský okruh" říkat řidiči asi nikdy nebudou (kromě toho, že další pražský okruh už je ve městě).
Pražský okruh je (dosti nešťasný) ofic. název pražské ulice na západním okraji města a zároveň název dopravního okruhu II, tj. trasy vedené např. ulicemi Patočkovou, V Holešovičkách apod.). Zavádět třetí význam slov Pražský okruh jako název pro novou rychlostní silnici např. taky u Říčan a psát to dokonce jako duplicitní název pro něco, co se na jiném místě cedule označuje zcela jinak, je podle mě nesmysl.

[Standa]

Proč tam musí být ten název "Okruh" nebo "Ring"? Nestačilo by jen číslo dálnice? Třeba v Mnichově snad ten polokruh A99 taky není nijak pojmenováván na dopravním značení, proč by to nestačilo i u nás

[Standa]

.... až na to, že tomu cizinec nebude rozumět a ani to nevysloví (dobře mu tak, tím říká projektant značení), ale hlavně chybí na cedulích u názvu Pražský okruh to číslo. ...

Podle Kasmeho fotek tam to číslo je, přesně tam, kde má být, pod cíly (druhá věc je, že je to špatné číslo, 99, 90 nebo dokonce i 0 by byly lepší). Nápis "Pražský okruh" je jaksi nadbytečný, ale snad nikoho příliš nezmate: cizinec se nejspíš bude řídit E50 a později i dalšími éčky, takže by ani neměl cítit potřebu ten divný textík luštit, natož dokonce vyslovovat.

[mapman]

Pražský okruh je název zcela věcně správný, nic jiného to totiž není. To že na magistrátě v Praze to ignorantští úředníci musí neustále komplikovat je věc jiná. Po dostavbě okruhu bude Pražský okruh jednou okružní silnicí na území více obcí a z města toto značení zmizí, zůstane pouze jako navigační cíl. Číslo silnice totiž u nás nelze značit dříve naž v momentě kdy na tuto silnici odbočuju. Cíl Pražský okruh ovšem značen v praci je, i když to IMHO nemá 100% oporu v předpisech, nicméně jde jen o to to zavést. Navíc jeho značení na okruhu je svým charakterem pouze doplňkové, hlavním značením okruhu pořád zůstává modrá 1.

Ring v názvu okruhu může být chápan jako cizí prvek v češtině, nevidím ani já důvod proč bychom to měli používat, navíc kombinaci s alphanumerickým 9O, to je opravdu hnusně vypadající, na to se se mnou mnozí shodnou.

Jasným a systémovým řešením, které pro tuto typově v Česku naprosto ojedinělou komunikaci má smysl, je ona zmiňovaná červená 0, která jak svým tvarem tak svým barevným významem jasně charakterizuje naprosto klíčový význam v dopravním skeletu české dálniční sítě. Čili z mého pohledu by bylo žádoucí zaměnit modrou 1 za červenou 0 s tím, že bude mít toto označení přímou oporu i v technických předpisech, popř. vyhlášce. Mohlo by to být zároveň doplněno tím, že R silnice dostanou stejně tak červenou barvu a budou zařazeny systémově k dálnicím, včetně dopravní značky "Dálnice". Ale to už bych chtěl asi moc...

[Avantime]

Ring - okruh 9O, nebo Ring 9O je kratší, srozumitelné pro cizince a v češtině už to slovo je, dá se skloňovat a v hovoru se nemusí zkracovat. "Pražský okruh" říkat řidiči asi nikdy nebudou (kromě toho, že další pražský okruh už je ve městě).

K tomuto bych poznamenal, že podle mě většina lidí u nás chápe ring ve smyslu sportovní bojiště, zápasiště, což pro silniční komunikaci zřejmě není ta pravá analogie, že. Kde to jde, nahrazujme slova mezinárodně srozumitelnými symboly. V ostatních případech pišme hezky česky a nevymýšlejme zkomoleniny, které nejsou ideálním řešením pro nikoho.

Zkuste si také vyslovit vámi navrhovaný název okruh 9O nebo Ring 9O. Přijde vám "okruh devět ó" a "ring devět ó", nebo dokonce "ring neun o" jako příhodný název, a to dokonce vhodnější než ještě poměrně logické a snadno vyslovitelné pojmenování Pražský okruh? 9O je nesmysl i z typografického hlediska - každý za touto kombinací bude vidět číslo devadesát s poněkud divnou nulou, jestli vůbec. Srovnejte: 90 vs. 9O.

[Juno]

Proč tam musí být ten název "Okruh" nebo "Ring"? Nestačilo by jen číslo dálnice? Třeba v Mnichově snad ten polokruh A99 taky není nijak pojmenováván na dopravním značení, proč by to nestačilo i u nás

Jenom jsem se přizpůsobil tomu, že slovní název tady někteří obhájili, podle mě by tam být nemusel.

[Juno]

Podle Kasmeho fotek tam to číslo je, přesně tam, kde má být, pod cíli ...

To číslo jsem u názvu Pražský okruh v bílém poli ani u dodatkové tabulky nahoře nikde neviděl.

[Juno]

Ring - okruh 9O, nebo Ring 9O je kratší, srozumitelné pro cizince a v češtině už to slovo je, dá se skloňovat a v hovoru se nemusí zkracovat. "Pražský okruh" říkat řidiči asi nikdy nebudou (kromě toho, že další pražský okruh už je ve městě).

K tomuto bych poznamenal, že podle mě většina lidí u nás chápe ring ve smyslu ... sportovní bojiště, zápasiště, což pro silniční komunikaci zřejmě není ta pravá analogie, že. Kde to jde, nahrazujme slova mezinárodně srozumitelnými symboly. V ostatních případech pišme hezky česky a nevymýšlejme zkomoleniny, které nejsou ideálním řešením pro nikoho.
Zkuste si také vyslovit vámi navrhovaný název okruh 9O nebo Ring 9O. Přijde vám "okruh devět ó" a "ring devět ó", nebo dokonce "ring neun o" jako příhodný název, a to dokonce vhodnější než ještě poměrně logické a snadno vyslovitelné pojmenování Pražský okruh? 9O je nesmysl i z typografického hlediska - každý za touto kombinací bude vidět číslo devadesát s poněkud divnou nulou, jestli vůbec. Srovnejte: 90 vs. 9O.

Asi by se Čech, co nikdy nebyl ani v Německu či Rakousku, tenhle význam rychle naučil (podobně jako kanál u televize), ale na slovním označení netrvám - viz výše.
Ani to O jsem nevymyslel já, ale číslo 90 by se podle mě docela hodilo, i 91 nebo 99. Když to nebude 1 nebo jiné již použité číslo, tak je to jedno.

[Juno]

Pražský okruh je název zcela věcně správný, nic jiného to totiž není.
... z mého pohledu by bylo žádoucí zaměnit modrou 1 za červenou 0 s tím, že bude mít toto označení přímou oporu i v technických předpisech, popř. vyhlášce. Mohlo by to být zároveň doplněno tím, že R silnice dostanou stejně tak červenou barvu a budou zařazeny systémově k dálnicím, včetně dopravní značky "Dálnice". Ale to už bych chtěl asi moc...

Shodneme se tedy na tom, že modrou 1 je třeba změnit - jen s tím, že já na rozdíl od Vás navrhuji přirozené číslo 90 (nebo 91, 99), barva je podle mě už méně důležitá a změna na červenou (definice parametrů "červených") by se asi sotva stihla do letošního zprovoznění.
Kromě toho považuju za nezbytné, aby toto číslo bylo uvedeno také bezprostředně u slovních názvů této komunikace (ať už bude jakýkoli), aby bylo každému zřejmé, že číslo 0 či 90 atd. je totéž jako uváděný slovní název této komunikace.

[Standa]

Pražský okruh je název zcela věcně správný, nic jiného to totiž není. To že na magistrátě v Praze to ignorantští úředníci musí neustále komplikovat je věc jiná. Po dostavbě okruhu bude Pražský okruh jednou okružní silnicí na území více obcí a z města toto značení zmizí, zůstane pouze jako navigační cíl. Číslo silnice totiž u nás nelze značit dříve naž v momentě kdy na tuto silnici odbočuju. Cíl Pražský okruh ovšem značen v praci je, i když to IMHO nemá 100% oporu v předpisech, nicméně jde jen o to to zavést. Navíc jeho značení na okruhu je svým charakterem pouze doplňkové, hlavním značením okruhu pořád zůstává modrá 1....

Mně ani tak nevadí název, ale jeho nadbytečné uvádění na okruhu samotném (ale určitě mi to nevadí nějak moc ). Figuruje-li někde "Pražský okruh" jako cíl, je to něco jiného, i když bych byl minimálně na dálnicích mnohem raději za převzetí německého systému uvádění cílů mimo dálnici, na níž se značení nalézá, spolu s čísly dalších příslušných dálnic.

Podle Kasmeho fotek tam to číslo je, přesně tam, kde má být, pod cíli ...

To číslo jsem u názvu Pražský okruh v bílém poli ani u dodatkové tabulky nahoře nikde neviděl.

To by ale bylo už úplně mimo naše normy, navíc by to, podle mě, vypadalo dost hrozně a potom by bylo číslo okruhu na těch značkách dvakrát.

... Ani to O jsem nevymyslel já, ale číslo 90 by se podle mě docela hodilo, i 91 nebo 99. Když to nebude 1 nebo jiné již použité číslo, tak je to jedno.

Naprosto souhlasím, smířil bych se i s nulou, i když preferuji nějaká "přirozenější" čísla.

[Juno]

... a potom by bylo číslo okruhu na těch značkách dvakrát.

Čísla silnic/dálnic u výjezdů by měla být uváděna před nebo alespoň poblíž směrových názvů (jako v cizině) a ne na jiném nebo dokonce protilehlém konci cedule. Nad průběžnými pruhy by název Pražský okruh měl být dole a nikoli nahoře, jak je vyznačena bodová informace o čísle výjezdu.

[jonáš]

Čili z mého pohledu by bylo žádoucí zaměnit modrou 1 za červenou 0 s tím, že bude mít toto označení přímou oporu i v technických předpisech, popř. vyhlášce.

To bychom ale museli nejdřív vyhnat z prdlamentu a magosrátu všechny pojídače koláčů a pascalisty, a navolit tam opravdický programátory v jazyce C/C++

[Martin z Ostravy]

To bychom ale museli nejdřív vyhnat z prdlamentu a magosrátu všechny pojídače koláčů a pascalisty, a navolit tam opravdický programátory v jazyce C/C++

+1
A nebát se těch nul

[pavel.hrdina]

To bychom ale museli nejdřív vyhnat z prdlamentu a magosrátu všechny pojídače koláčů a pascalisty, a navolit tam opravdický programátory v jazyce C/C++

Ze by panacek byl z branze? Vtip o pojidacich kolacu versus opravdovych programatorech jsem slysel od kolegy zrovinka vcera.

Kazdopadne: Myslim, ze clovek nemusi byt zrovna programator aby pochopil, ze cislo 0 neni zadny Satan-zlo a ze se na tuhle vyjimecnou a vyjimecne zapeklitou situaci zaroven uplne bajecne hodi.

Byt to neni "prirozene cislo" v matematickem slova smyslu (tedy nepatri do mnoziny N), tak je to cislo prave o 1 mensi nez nejmensi ktere do N patri, je cele a nezaporne (a s mnozinou nezapornych celych cisel, tedy N + {0}, se operuje v matematice vyznamne casto), i obycejni lide se s nim kazdodenne setkavaji naprosto prirozene na ruznych mistech a i pro poradi muze davat smysl (napr. v patrech domu ma 0 sve nezastupitelne misto, tam se dokonce pouzivaji i zaporna cisla).

Pokud se nekdo vylozene boji, ze by toto cislo neunesla evidence, tak je na tezkem omylu - evidence by ho zvladla uplne s prehledem. Pokud se boji, ze by to nezvladli uzivatele, tak se domnivam, ze to je jen o zvyku - mozna by prvni setkani s nim na znacce mohlo pusobit trosku extravagantne, ale neni to nic z ceho by mohli lide byt vykolejeni. Existuji tu navic ony paralely s okruhy hlavnich mest v Belgii a v Madarsku (obe zeme maji navic dalnicni sit podobne centralisticky stavenou jako je ta nase) - proste a jednoduse mam silny pocit, ze ta 0 je nepruchozi predevsim z nejake "zerofobie" odpovednych lidi, nic vic realneho bych za tim nehledal. Argumentu pro je tady fakt tezka sila a proti jsou v zasade jen jakesi "pocity" a na zaklade nich kategoricka "ne".

A nebát se těch nul

(0)+1

[kasme]

a co toto?

vs.JPG (17.38 KiB) Zobrazeno 7854 x

[/url]

[Martin z Ostravy]

Nechápu

[mapman]

Dotaz měl spíš znít "ako sa vám páči?"...

(ááále mám nové páčidlo, tak dobre...)

Takto to bude všude při přiblížení k okruhu, Pražský okruh vpravo i vlevo, aby bylo jasno že pojedeme po okruhu a ne po výpadovce ven, pod okruhem hlavní kvandrantové cíle dostupné po okruhu (U, H, P, B).

[Domis]

Některým se stále nelíbí D0 či DO... Vždyť to značení je tak dokonalé (a tak vystihující)... Jestli tu někdo trpí zerofobií, tak já trpím zerofilií
A naopak z označení D90, D99 a dalších devítek je mi zle. Pražský okruh (dle mého taky špatný název) je po D1 druhá nejvýznamější česká "dálnice" a nezaslouží si číslo až na samém konci požitelných čísel. Doufám, že žádně české dálnice s názvem 9něco se nedožiju. Asi, tedy určitě trpím devětadevadesátifobíí

[andy]

Dotaz měl spíš znít "ako sa vám páči?"...

(ááále mám nové páčidlo, tak dobre...)

Mně taky dobre až na tu useknutou šipku a ohrádku kolem Pražského okruhu Jsem si dokonce chvíli nebyl jistej, jestli je to takhle pospojovaný v reálu, nebo jen v Gimpu Ale po detailnějším zkoumání se fotka jeví jako pravá, tak nevím, jestli někdo při věšení cedule nepoplet..

[Martin_L]

Tuto debatu sleduji vytrvale a pár poznámek bych k ní měl.

Zerofilií ani zerofobií netrpím a nula má kromě matematiky i v obecné praxi určitě své místo (na kilometrovnících, označení podlaží domů atd.), ale myslím si, že do určitých oblastí by pronikat neměla. Neexistují čísla popisná a ani orientační s nulou, linky hromadné dopravy nula (v Hradci Králové kdysi byla trolejbusová okružní linka 0, ale to je již zrušená vyjímka) a neměla by být ani silnice číslo nula. Tak nějak se mi to zkrátka nelíbí... Ale právě proto, že to neumím podložit racionálními argumenty bych proti té nule, pokud by se objevila, neprotestoval. Pořád je to lepší, než modrá 1 a červená 1.

Devětadevadesátka není nic neslušného a určitou vyjímečnost komunikace v rámci silniční sítě republiky vyjadřuje také.

Označení RING, ringokruh, ringoš nebo podobné paskvily rozhodně ne. Jak už někdo správně poznamenal, po zrušení nečeského a nepůvodního nápisu EXIT (který vznikl jako typický produkt westernizace společnosti počátkem devadesátých let, což byla přirozená a oprávněná reakce na desítky let vnucovanou orientaci na východ; dnes už jsme ale trochu dál) by bylo zavádění RINGu krokem zpět.

[Martin z Ostravy]

Tak toho jsem si vůbec nevšiml, že je to jakoby useknuté - je to škoda, taková pěkná značka to mohla být
Ještě k těm fóbiím, já jsem zastáncem nuly, protože mi to přijde logické neb všechny D až na D2, začínají v Praze a i nula je počátkem číselné řady přirozených čísel s nulou, takže tak.

[mapman]

Ta značka byla osazená velmi čerstvě, těžko říct, jestli je už úplně hotová nebo se má dodělávat, je to totiž přesně v místě kde přechazí obyčejná čast značky v proměnnou, nicméně pokud to bude i na další fotce po čase, tak bych to asi rešil mailem na ŘSD, uvidíme...