[D1] 0136 Říkovice – Přerov

[Aram96]

Protože je asi přednější připojit do křižovatky dvou dálnic vedlejší komunikaci, než tu samotnou 0136 postavit

[Majkii]

Tak proč se nevrátit k původní ÚR ? Relevantní důvod nezazněl.

Zazněl, ve starém záboru by dálnice nesplnila dnešní legislativní a normativní požadavky (změna ÚR se totiž zdaleka netýká jen křižovatky s D55). A nejspíš by tedy nedostala SP.

[Honey72]

Tento dálniční uzel má prostě smůlu v tom, že je:
- nutné spojit dvě dálnice
- těsně vedle zástavby města
- v oblouku
- v poměrně stísněných podmínkách (není ve volné krajině)
- v místě, kde je zároveň potřeba sjezd do města
- v místě, kde je zároveň třeba sjezd k silnici II/150
- ohraničen kdejakým omezením (průplav apod.)
- omezen vedením vysokého napětí
apod.

Každý si něco naporoučí, kasa není neomezená, co s tím má pak projektant dělat ?

[bumbik]

Honey72: přidal bych v blízkosti omezení kvůli vzletové dráhy letiště a omezení z druhé strany průmyslovou zónou (respektive chemičkou Precheza) a jako bonus železniční koridor ... + stavby na něm ... tzn. těch omezujících podmínek, jak správně píšeš, je mraky, projektant má skutečně oříšek ...

[1975]

...se s tím moc babráte... prostě vezmu tlustej fix, posunu to o sto padesát metrů, a je to, no ni? ))

[Aram96]

Všechno je pravda, jenže zde se šlo cestou vymyšlení paskvilu na úkor peněz, tahle křižovatka měla být co nejdřív přepracována. Byla by dražší, ale použitelnější i s tím vším, co zde napsal Honey

[Lynx]

ve starém záboru by dálnice nesplnila dnešní legislativní a normativní požadavky

Vždyť je to ÚR pár let staré, tak jakto že by to nesplnilo legislativní a normativní požadavky ? Dálnice vyprojektovaná před pár lety už nesplňuje legislativní a normativní požadavky ?

Tenhle úřední konglomerát (ŘSD + MD) je co se týče neschopnosti snad nejšílenější na celém širém světě, zasloužilo by to celé rozehnat a začít znova.

Vždycky se najde překážka proč něco nejde, všechno je neřešitelný problém. A když žádný není, sami si ho vymyslí. Že by se naopak vymýšlelo jak to udělat, to ani náhodou. Tohle ještě 20 let stát nebude, pokud se něco zásadně nezmění., Protože do roku 2021 je absolutně nemožné zahájit stavbu a konzumovat tak výjimku z EIA.

[expert]

Měl by se na to někdo pořádně podívat. A říct, křižovatku měnit nebudeme, za těch pár korun nám to nestojí, ve výsledku by to bylo určitě mnohem dražší. Můžeme se vrátit k již pravomocnému rozhodnutí? Ale určitě problém bude ve výkupech a v dokumentaci, která je připravená na tu změnu. Prostě je to podělané od začátku do konce, jsme v pasti.

[Lynx]

Tahle stavba delší dobu jede slepou ulicí. To že se nové řešení nestihne do konce výjimky EIA je čím dál jasnější a je to pro člověka znalého lhůt jasné už několik let. Místo aby se vrátili k původní ÚR, tak jedou dál směrem do zdi.

Takže jediná reakce na tenhle fakt je, že alternativně připravují novou EIA, jenže co když se z ní dozví, že trasa přes Dluhonice nevyhovuje ? Tedy bude v EIA doporučeno vést dálnici mimo obec, což osobně považuji za vysoce pravděpodobné. Co budou dělat pak ? To je ještě na 20 let s tímhle přístupem. Chudáci lidé v Přerově. Ne tak přerovští politici co byli posledních 25 let u moci- ti mají na tomhle neutěšeném stavu významný podíl viny.

[dd]

ve starém záboru by dálnice nesplnila dnešní legislativní a normativní požadavky

Tuhle větu znám ze svého bývalého zaměstnání (místo dálnice lze dosadit cokoliv). Velmi často ji používali lidé, kteří se snažili prosadit nějaký vlastní zájem (rozpočet, ukázat, že někdo jiný je blbec, vlastní jedinou a správnou představu o technickém řešení, atd.). A protože vedení společnosti detailům příliš nerozumělo a udělat něco proti normám nebo "proti legislativě" byl velký strašák, tak na to slyšeli. Přitom ti samí lidé uměli být neuvěřitelně kreativní, když to jejich řešení neodpovídalo jiné normě. To najednou nebyl problém.

Vůbec by mne nepřekvapilo, kdyby to tady bylo úplně stejné.

[Lynx]

Přesně tak. Tohle je takové univerzální zaklínadlo. Které ovšem u nedavno vyprojektované novostaby hodně smrdí. Že by se nám tak razantně změnily zákony a normy, že pár let starý projekt nelze použít, to považuji za krajně nepravděpodobné. Spíš jsou to něčí osobní ambice - udělat to jinak a lépe a sebe tím povýšit jako toho chytřejšího.

Tady platí takové to - kdo chce hledá způsoby - kdo nechce hledá důvody. Tady se hledají důvody, proč to nejde postaru, výsledkem je, že to nepůjde vůbec .....

[Aram96]

Je to naprostý nesmysl, jako důkaz lze použít hromadu projektů bývalých Rek, která dnešní podmínky pro dálnice také neplní a přesto se staví podle starých plánů

[1975]

Které prosím konkrétně? Tedy takové, kterému se pan P. věnuje? Díky.

[Aram96]

Obecně, stará Rka se staví a plánují stavět podle starých plánů, byť to budou dálnice, už i samotná kategorie není dálniční. A to všechno přesto, že se budou stavět třeba 15 let od doby, kdy se rozhodlo, že to budou dálnice.
Ale na 0136 .. najednou se asi rapidně změnily normy nebo něco a musí z toho být změna celé křižovatky to určitě .. Jsem pro postavení podle současných plánů, ale tohle už jsou ze strany ŘSD fakt kecy, že jim není hanba. Pokud v současnosti plánovaná podoba MÚK Přerov-sever vyhovuje normám dálniční křižovatky, tak asi někdo z ŘSD upadl na hlavu a to těžce. Resp. samotné propojení D1 a D55 jakštakš, ale zbytek křižovatky je naprosto žalostný, staví se 4-pruhová dálnice mezi Olomoucí a Přerovem, aby se před Přerovem všechna tahle auta nacpala do jednoho pruhu, potom projela na pár metrech propletem (všechna musí změnit pruh), aby se pak ještě přidala auta jedoucí do Přerova z D1 od severu, to vše do jednoho pruhu a poté se milostivě přidá druhý pruh a to pro auta z D1 od jihu, což je v této křižovatce nejméně důležitý směr, a ten zůstane a vytvoří se tím 4-pruh do města .. o zatáčkách na větvích už raději ani nemluvím, to by se ta křižovatka musela zrušit celá ... A to všechno jen proto, aby se v dálniční křižovatce napojila i silnice druhé třídy
S Patrikem tohle nemá absolutně co dělat

[1975]

...každá stavba má s ním co dělat, pokud se jí věnuje. Bohužel. Tam, kde se jí "věnuje", je to nekonečné martyrium. To, že procházejí stavby v Čechách asi nebude jen tím, že jsou perfektněji připravené než na Moravě... proto se na to ptám.
To, jak vyhovuje MÚK Přerov-sever nevím, ale asi ano, když ji PČR dalo souhlasné stanovisko...
Tím neříkám, že je dobrá, jen že zřejmě "vyhovuje normám".

[Aram96]

Ne, já to myslel tak, že s Patrikem nemá co dělat to vyjádření, že starý zábor by nevyhovoval novým normám, to je totální demagogie a pokud tenhle argument použilo i ŘSD, tak je tak leda pro smích, když normy dost často nemusí dodržovat, pokud se zrovna nehodí. Když už se opravují někde dálnice, tak místo toho, aby se připojováky a odpojováky prodlužovaly, tak to na mnoha místech zůstává na prach stejné, jako před rekonstrukcí a to, že 100 metrů připojovák, je prostě velmi často nedostačující, to už nikdo neřeší .. norma splněna, a to už ani nemluvím o tom, že se často nerozlišuje, jak vypadá daná větev před vlastním připojováním, jestli jde projet 60 nebo 30 nebo 90

[Lynx]

...každá stavba má s ním co dělat, pokud se jí věnuje. Bohužel. Tam, kde se jí "věnuje", je to nekonečné martyrium.

Jak vidíte na příkladu tohoto úseku, tak si ŘSD se zdržováním vystačí i bez Patrika. vůbec ho nepotřebujou, aby stavbu zastavili.

Předělávat to co sami před pár lety vyprojektovali a protlačili ÚR, a výstavbu tím na dlouhá léta zablokovat, to je majstrštyk, že by ho ani Patrik nevymyslel. To je jako střelit se do vlastní nohy, a ještě to hájit, jakože to jinak nejde.

Pokud bych to měl k něčemu přirovnat, tak to je jako když se běžec v polovině závodu zastaví a rozhodne se, že radši poběží od začátku znova a lépe. A přitom vůbec neví, jestli mu bude umožněno znovu závodit. Možná že ho taky pořadatelé kopnou do zadele a řeknou zkus to znova za 5 let.

[Aram96]

Nestává se často, ale musím s Lynxem souhlasit, tu změnu nám, ŘSD a hlavně Přerovu byl čert dlužen. Tím nijak neobhajuji Patrika, a obzvláště ne zde na 0136, ale tady si i samo ŘSD podřezalo větev

[expert]

Neházel bych ovšem flintu do žita. Pořád se to stihnout dá a navíc naši legislativci už projednávají novelu liniového zákona, kde by se mohlo něco urodit.

[Aram96]

Souhlas, já pořád věřím, že se podaří zahájit (byť špatně naprojektovanou) variantu a bude se brzo jezdit, přál bych to Přerovu. Nová novela 416 tomu však nemá nejmenší šanci pomoci.
To až leda úplně novému projektu po propadnutí EIA, který bych určitě uvítal, pokud EIA propadne. Místo toho, aby se stát poučil, kdy plánuje polovinu dálničních křižovatek přestavovat, tak postaví další blbě navrženou

[theodor less]

ve starém záboru by dálnice nesplnila dnešní legislativní a normativní požadavky

Vždyť je to ÚR pár let staré, tak jakto že by to nesplnilo legislativní a normativní požadavky ? Dálnice vyprojektovaná před pár lety už nesplňuje legislativní a normativní požadavky ?

Dálnice není jaderná elektrárna. Soulad s či nesoulad s normami umí posoudit i středoškolák, který má všechny informace. Argumentace nesouladu s normou je tedy nejsnáze přezkoumatelná. Předpokládám, že to bude hlavní důvod, proč se konkrétní rozpor/y nedozvíme. Nebo se někdo pochlapí?

[bumbik]

novela 416 by mohla platit od září letošního roku a pokud do té doby bude vyřízeno odvolání proti ÚR včetně žalob atd. tak podle novely na základě přechodných ustanovení bude vedeno rychlejší stav. řízení atd. čili naopak novela může 0136 hodně pomoci, klíčové je, do té doby vyřešit odvolání a to je oříšek ...

[Aram96]

Ta novela by mohla vejít v platnost v září tohohle roku.
Myšlenky, že by nabyla i účinnosti v tomhle roce, jsou podle mě bohužel velmi naivní, byť bych si to také přál. Navíc nečekejte, že tahle novela proběhne sněmovnou tak snadno, jako ta první novela 416, na to bych určitě nesázel

[Honey72]

Když jsme u těch norem Arame, všechny ty dálnice co se staví v normách původních R mají odlišnou normu než třeba D1, protože jsou v kategorii dálnice II. třídy. D1 u Přerova je v kategorii I. třídy, takže za příklad bych bývalá Rka nedával. Značka dálnice je všude stejná, ale parametry mohou být odlišné i pro jednu a tu samou dálnici avšak podle typu terénu. Zatímco v nížinách jsou stanovené poloměry a max. stoupání přísné, v horské oblasti je norma mírnější.

[1975]

novela 416 by mohla platit od září letošního roku a pokud do té doby bude vyřízeno odvolání proti ÚR včetně žalob atd. tak podle novely na základě přechodných ustanovení bude vedeno rychlejší stav. řízení atd. čili naopak novela může 0136 hodně pomoci, klíčové je, do té doby vyřešit odvolání a to je oříšek ...

Bumbiku, nevešlo v platnost to, že nové zákony mají mít sjednocenou platnost/účinnost vždy jen od 1.7., nebo 1.1.?