PPP na D3

Praha – Tábor – České Budějovice – Rakousko
Nystrom
Příspěvky: 607
Registrován: 21.11.2009 16:04:12
Bydliště: J.Hradec / Č.Budějovice

Re: Aplikace PPP pro českou dálniční síť

Příspěvek od Nystrom »

pokud jde o úsek Bošilec - Ševětín tak tam není půlprofil, pouze I.třída která se stane doprovodkou. Poloviční profil je jen ze Ševětína nad Borek a ještě úzký.
dd
Příspěvky: 1194
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: 0308C a 0309 Veselí n.L. - Úsilné (příprava staveb)

Příspěvek od dd »

A není to příliš krátký úsek na ppp? Mít k údržbě pouze 8km musí vyjít děsivě draho.
-xdas-
Příspěvky: 428
Registrován: 23.9.2009 20:25:36

Re: 0308C a 0309 Veselí n.L. - Úsilné (příprava staveb)

Příspěvek od -xdas- »

dd píše:A není to příliš krátký úsek na ppp? Mít k údržbě pouze 8km musí vyjít děsivě draho.
K údržbě by dostali nejspíš i postavený úsek do Mezna. Nebo aspoň dřív se s tím počítalo.
balance
Příspěvky: 2183
Registrován: 24.9.2009 10:51:36

Re: 0308C a 0309 Veselí n.L. - Úsilné (příprava staveb)

Příspěvek od balance »

dd píše:A není to příliš krátký úsek na ppp? Mít k údržbě pouze 8km musí vyjít děsivě draho.
Stejně jako ŘSD si objednává údržbu u krajských "SÚSek", tak to stejné může udělat private partner ...
mbmat
Příspěvky: 1381
Registrován: 16.7.2010 21:20:33
Kontaktovat uživatele:

Re: 0308C a 0309 Veselí n.L. - Úsilné (příprava staveb)

Příspěvek od mbmat »

-xdas- píše:
dd píše:A není to příliš krátký úsek na ppp? Mít k údržbě pouze 8km musí vyjít děsivě draho.
K údržbě by dostali nejspíš i postavený úsek do Mezna. Nebo aspoň dřív se s tím počítalo.
Aspoň se využije postavené a chátrající SSÚD Chotoviny.
dd
Příspěvky: 1194
Registrován: 22.6.2010 11:01:06

Re: 0308C a 0309 Veselí n.L. - Úsilné (příprava staveb)

Příspěvek od dd »

balance píše:
dd píše:A není to příliš krátký úsek na ppp? Mít k údržbě pouze 8km musí vyjít děsivě draho.
Stejně jako ŘSD si objednává údržbu u krajských "SÚSek", tak to stejné může udělat private partner ...
A kde se potom má projevit úspora? Když by se oproti současnému stavu takřka pouze vložil mezičlánek v podobě stavební firmy.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: 0308C a 0309 Veselí n.L. - Úsilné (příprava staveb)

Příspěvek od JirkaS »

dd píše:A kde se potom má projevit úspora? Když by se oproti současnému stavu takřka pouze vložil mezičlánek v podobě stavební firmy.
Podle mě se přes PPP nikdy žádná úspora neprojeví, tu si dokážu představit jen u čistě soukromé dálnice financované přímo z mýta. PPP se tu objevuje proto, že je to zatím zdroj financí, ze kterého se dluhy nezahrnují do státního rozpočtu. To se ovšem může změnit.
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: 0308C a 0309 Veselí n.L. - Úsilné (příprava staveb)

Příspěvek od martini »

Součástí aktuálně navrhovaného PPP projektu (o kterém se psalo v HN dle mých informací nesprávně) je výstavba obou chybějících úseků, které nemají být tendrovány jako náhradní projekty OPD (tedy: 0308C a 0309/III jako klasická veřejná zakázka v 2012). Koncesionář by pak od 2014 měl zajistit výstavbu 0309/I (Bošilec - Ševětín) i 0309/II (Ševětín - Borek) a o rozsahu údržby se bude ještě jednat s uchazeči.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D3

Příspěvek od martini »

Ministerstvo dopravy předložilo na meziresortního připomínkového řízení materiál, kterým by měl být potvrzen zájem vlády realizovat pilotní projekt. Více informací v samotném materiálu (shrnutí v předkládací zprávě), který je ke stažení na Hospodářské komoře.

Souhrn odpovídá informacím výše:

stavebně úsek Bošilec - Borek, rozsah údržby návazných úseků dle výsledků soutěžního dialogu v případě, že to pro stát bude výhodné. Stavebně není zahrnován obchvat ČB.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
matus
Příspěvky: 51
Registrován: 14.3.2009 13:02:26

Re: PPP na D3

Příspěvek od matus »

Kuba
Příspěvky: 1400
Registrován: 13.5.2009 17:41:16

Re: PPP na D3

Příspěvek od Kuba »

vaclav
Příspěvky: 1830
Registrován: 7.4.2010 11:29:27

Re: PPP na D3

Příspěvek od vaclav »

Evropské peníze (18mil Kc) by šly hlavně na organizaci soutěžního dialogu.

dokaze to treba martini vysvetlit?
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: PPP na D3

Příspěvek od pp21 »

vaclav píše:Evropské peníze (18mil Kc) by šly hlavně na organizaci soutěžního dialogu.
dokaze to treba martini vysvetlit?
Musí to být Martini? Nestačí Google? Na dotaz PPP soutěžní dialog toho nabídne opravdu dost a po letmém prohlédnutí prvních pár odkazů máte do deseti minut jasno ... PPP = Pytel Plný Problémů ... a vyznat se v tom snad ani nedá :(
Kuba
Příspěvky: 1400
Registrován: 13.5.2009 17:41:16

Re: PPP na D3

Příspěvek od Kuba »

kot
Příspěvky: 10361
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: PPP na D3

Příspěvek od kot »

pp21 píše:
vaclav píše:Evropské peníze (18mil Kc) by šly hlavně na organizaci soutěžního dialogu.
dokaze to treba martini vysvetlit?
Musí to být Martini? Nestačí Google? Na dotaz PPP soutěžní dialog toho nabídne opravdu dost a po letmém prohlédnutí prvních pár odkazů máte do deseti minut jasno ... PPP = Pytel Plný Problémů ... a vyznat se v tom snad ani nedá :(
Což o to,bez problému je stejně málo co. Ale na druhé straně úsek je relativně krátký, takže ani prů..r nebude zas úplně obří. A alespoň uvidíme máme -li na PPP sázet či ne. Za relativně málo peněz uvidíme co a jak.... :oops:
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D3

Příspěvek od martini »

Jde o příslib přiznání peněz na poradenské služby související s tendrem na výběr koncesionáře a zpracování sluvní dokumentace včetně všech jejich příloh atp... Záleží jestli vláda koncem roku schválí ten postup formou PPP a soutěžním dialogem, což je stále otevřené, MD má dle usnesení vlády č. 469 y 26.6.2012 do 30.11.2012 připravit podklady pro vládu o rozhodnutí o způsobu pořízení dle výhodnosti (zda PPP nebo veřejné/EU prostředky). Co ale vím, hrozí určité zpoždění s předložením na vládu.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Petanecek
Příspěvky: 371
Registrován: 14.11.2012 10:47:44

Re: PPP na D3

Příspěvek od Petanecek »

Rozpočet Státního fondu dopravní infrastruktury na rok 2013:
Vláda ČR přijala dne 26. června 2012 usnesení č. 469, kterým vyjádřila zájem ověřit výhodnost a realizovatelnost zajištění úseku dálnice D3 mezi obcemi Bošilec a Borek
(18,8 km - stavby 0309/I a 0309/II) v režimu PPP s možností přidružení údržby a oprav bezprostředně souvisejících úseků dálnice D3 v Jihočeském kraji.
Ministerstvo dopravy v souladu s přijatým usnesením zajistí aktualizaci koncesního projektu PPP Projekt D3/R3, v minulosti schváleného usnesením vlády č. 1304 ze dne 20. října 2008. Aktualizace koncesního projektu proběhne ve vztahu k nově definovanému pilotnímu úseku Bošilec - Borek. Výsledek v podobě zpracované "Analýzy proveditelnosti a výhodnosti realizace projektu formou PPP" předloží MD vládě v roce 2012. Uvedený dokument zároveň naplní požadavky zákona č. 137/2006 Sb., o veřejných zakázkách, ve znění pozdějších předpisů, a bude dostatečně odborným ekonomickým odůvodněním účelnosti zadání zakázky formou PPP v režimu tohoto zákona v případě, že se využití modelu PPP ukáže jako proveditelné a v dlouhodobém horizontu výhodné pro stát. V případě naplnění předpokládaného harmonogramu, kde kritickým milníkem je včasné zajištění majetkoprávní přípravy, lze předpokládat zahájení realizace v roce 2014 a zprovoznění úseku v roce 2016.

Zdroj: http://www.komora.cz/pomahame-vasemu-po ... -2012.aspx
Zdržuji se hlavně jižně od Dunaje, ale rád se podívám i na severní břeh a sem tam i na západ od Rýna.
Snowman
Příspěvky: 152
Registrován: 13.9.2012 10:02:57

Re: PPP na D3

Příspěvek od Snowman »

Dle výše citovaného usnesení vlády ČR ze dne 26. června 2012 usnesení č. 469, měla být "Analýza proveditelnosti a výhodnosti realizace projektu formou PPP" předložena Vládě ČR do 30. listopadu 2012 (http://kormoran.vlada.cz/usneseni/usnes ... 2012&06-26). Nemá někdo zprávu o tom, zda tato analýza byla zpracována a předloženě vládě nebo zda Ministerstvo dopravy je (nejen) s tímto dokumentem ve skluzu?
jkjk
Příspěvky: 9
Registrován: 11.6.2009 14:58:33

Re: PPP na D3

Příspěvek od jkjk »

Dle usneseni vlady z 28.11.2012:
......
Vláda
souhlasí
1. se změnou termínu pro předložení materiálů
..............
ib) Analýza proveditelnosti a výhodnosti realizace projektu formou PPP, která naplní požadavky zákona č. 137/2006 Sb., o veřejných zakázkách, ve znění pozdějších předpisů a bude dostatečně odborným ekonomickým odůvodněním účelnosti zadání zakázky formou PPP v režimu tohoto zákona
Původní termín: 30. 11. 2012
Nový konečný termín: 31. 3. 2013
jooe
Příspěvky: 70
Registrován: 1.7.2010 14:35:33

Re: PPP na D3

Příspěvek od jooe »

Moc jsem celé vlákno nečetl, takže ti diskuze na tohle téma asi byla, ale já jsem k PPP projektům skeptický. I soukromý dodavatel něco postaví a investici bude chtít zhodnotit (zisk + úrok v čase). Není tedy to samé půjčit si peníze třeba od evropské investiční banky a splácet jí úrok (stejně tak se bude splácet soukromému subjektu)? Pytel plný problémů spojený s tím, že to dělá někdo jiný je velký a teoretická vidina, že si to ohlídá a vystaví levněji, je podlě fakt jen teoretická a nestojí za možná rizika. Typické znaky PPP tu má dneska Kapsh. Postavil něco za své a v průběhu času se mu to splácí ... to jakou má ten Kapsh reputaci a jak se k tomu staví veřejnost víme všichni. Přesně podobně to dopadne i dalšími PPP si myslím.
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D3

Příspěvek od martini »

Ale zase je nutné uznat, že výběr mýta (byť za vysokou cenu) bezproblémově funguje... Dtto by mělo být i PPP na úsek dálnice - zkrátka nemělo by dojít k podceňování údržby a oprav v průběhu její životnosti, což pak zvyšuje náklady na komplet rekonstrukci v budoucnu, viz D1...
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: PPP na D3

Příspěvek od jonáš »

No jistě to stejně jako ten Kapsch bude v režimu "nechci slevu zadarmo" .. ale když nemáte cash, přijde to tak jako tak draho. Ono je na tom blbý, že u bankovního úvěru jasně vidíte kolik je cena dodávky a kolik cena peněz, zatimco tady je to v jednom balíku (a lidi tu "cenu peněz" nevnímaj a považujou to celý za cenu dodávky, kterou ještě redukujou na pár desítek příhradových nosníků, protože to je ta viditelná špička ledovce). A "politická" výhoda pro stát a jeho aktuální reprezentaci je zřejmá, i když je jen formální - nepočítá se to do deficitu (z čehož plyne i to vyvedení ŘSD do akciovky a podobný kejkle).
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D3

Příspěvek od martini »

jonáš píše:No jistě to stejně jako ten Kapsch bude v režimu "nechci slevu zadarmo" .. ale když nemáte cash, přijde to tak jako tak draho. Ono je na tom blbý, že u bankovního úvěru jasně vidíte kolik je cena dodávky a kolik cena peněz, zatimco tady je to v jednom balíku (a lidi tu "cenu peněz" nevnímaj a považujou to celý za cenu dodávky, kterou ještě redukujou na pár desítek příhradových nosníků, protože to je ta viditelná špička ledovce). A "politická" výhoda pro stát a jeho aktuální reprezentaci je zřejmá, i když je jen formální - nepočítá se to do deficitu (z čehož plyne i to vyvedení ŘSD do akciovky a podobný kejkle).
Tak to je... :kladivo: :oops:
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
kot
Příspěvky: 10361
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: PPP na D3

Příspěvek od kot »

A to je jen špička ....ledovce.
Odpovědět

Zpět na „D3“