D3 0306/II Rekonstrukce

Praha – Tábor – České Budějovice – Rakousko
Zamčeno
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Aram96 »

https://prachaticky.denik.cz/zpravy_reg ... 3-202.html
„Těžko se s tím bojuje, ale určitě se nevzdáme. Chceme se dále soudně bránit,“ upozornil jeden z bratrů.
„Za pět milionů, které nám možná chtějí dát, si asi novou dílnu jinde nepostavíme,“ odhaduje. Dle jeho slov to mohlo dopadnout mnohem nešťastněji.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od jozka »

Dostali nabidku na dvacet, odmitli. Kazdy sveho stesti strovudcem.
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od kot »

To je právě důvod, proč se těším, jak dopadne finanční vyrovnání. ZATÍM si musejí KAŽDOPÁDNĚ uhradit v tomto řízení právníka...
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

jozka píše:Dostali nabidku na dvacet, odmitli. Kazdy sveho stesti strovudcem.
Určitě tu nabídku na dvacet milionů dostali ? A mohl bych jí vidět ? Zajímalo by mě, kdo tady lže. Takhle je to pořád tvrzení, proti tvrzení. A víme jak je Rýdl chorobně prolhaný z jiných případů , takže opravdu nevím na čí straně je pravda. Snad se to dozvíme ze soudního rozsudku, ten snad bude veřejný.

ŘSD dříve uvedlo, že navrhlo Bratránkovým odškodnění téměř 20 milionů. Pavel Bratránek to letos v únoru označil za lež. "Mně nabídli 2,5 milionu korun, ale ještě bych to za ty peníze musel zbourat," řekl v únoru Bratránek.
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od kot »

Lynxi, myslíš si, že by si "chorobně prolhaný" Rýdl dovolil říkat nepravdivé sumy na vlastní triko ? Je to POUZE mluvčí ŘSD a nikoliv manažer, který má na starosti vyjednávání...
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

Dovolil si to už mnohokrát přemnohokrát. Tak proč by Rýdl nelhal i v tomhle případě ? Když lže kudy chodí a byl z toho mnohokrát usvědčen ?
Mimo jiné lhal o tom, že bude tato stavba postavená do konce roku 2018 a že už tomu nemá co zabránit. A to je jen jeden příklad z mnoha.
Připadá mi, že u něj se jedná o chorobný stav, kdy mu lhaní přijde úplně normální a možná už ani sám neví kdy lže a kdy ne. To ale neznamená, že třeba vyjímečně nemluvil v tomhle případě pravdu, ale to bohužel nevíme, protože dokumenty nikdo z nás neviděl. Každopádně Rýdlovi se bohužel nedá věřit absolutně nic.
JAnD
Příspěvky: 418
Registrován: 13.9.2016 22:11:24
Bydliště: km 139,6 budoucí D3

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od JAnD »

Saljack píše:Opravdu existuje někdo, kdo si myslí, že tu žádost na trvalou stavbu podali a nevěděli, že tam trvalá stavba být nemůže? Že přístupová komunikace ke stavbě je dočasná? Jako vážně tomu věříte?
No, z praxe znám mnoho případů, kdy investor podá žádost s tím, že je to maximalistická varianta která třeba projde, a pokud ne, začne investor pomalu ustupovat (nebude tam 400 bytů ale jen 350) až se nakonec dospěje k povolení (250 bytů už projde) nebo se projekt stornuje.

Nebo si jako projektant myslím, že to nemůže přes úřad projít (přechod pro chodce na malé vesnic) ale podá se to s tím, že místo pro přecházení povolí určitě, a když projde přechod, bude tím líp.
Průbežně doplňované fotky ze stavby 0310/II kolem Malše
Mám alespoň částečně prsty v: 1104/II, 4704, 4705, D48 Bělotín-Rybí, I/19 obchvaty Obrataň a Kámen, II/114 Dobříš, II/602 Vysočina a dalších...
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od kot »

Lynxi, omlouvám se, ale ty si opravdu myslíš, že by ho kterýkoliv zaměstnavatel (nejen ŘSD) nevyhodil, kdyby jen jednou jedenkrát říkal něco, co by si jeho zaměstnavatel nepřál, aby jeho jménem plameně sděloval světu ?
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

Pokud je to tak jak říkáte, tak tím je to pro ŘSD horší. Mnohem horší.

Doteď tady na diskuzi ŘSD spousta lidí omlouvalo, že je pouze Rýdl jak to slušně říct - no poněkud specifická osoba s odtažitým vztahem k tomu co je pravda a co ne, a že ostatní lidé na ŘSD jsou narozdíl od něj většinově normální slušní lidé.

Ale jestli máte pravdu vy, a je tam takových lidí ve vedení ŘSD více a schvalují to, tak je to docela katastrofa.

Také nám tady před časem jeden z adminů vysvětloval, že odvolat nějákou starou strukturu z řad ŘSD není vůbec jednoduché. i když se třeba všeobecně ví, že určité krajské středisko nepracuje dobře, chodí se tam po obědě z práce domů a podobně. Že v ŘSD existují klientelistické vazby, které pro ty mladší a poctivější není jednoduché rozbít. Takže já doufám, že pravdu nemáte a takových Rýdlů a dalších žab na prameni tam není převažující procento, akorát jsou těžko odstranitelní. Alespoň bych tomu chtěl věřit.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

JAnD píše:
Saljack píše:Opravdu existuje někdo, kdo si myslí, že tu žádost na trvalou stavbu podali a nevěděli, že tam trvalá stavba být nemůže? Že přístupová komunikace ke stavbě je dočasná? Jako vážně tomu věříte?
No, z praxe znám mnoho případů, kdy investor podá žádost s tím, že je to maximalistická varianta která třeba projde, a pokud ne, začne investor pomalu ustupovat (nebude tam 400 bytů ale jen 350) až se nakonec dospěje k povolení (250 bytů už projde) nebo se projekt stornuje.

Nebo si jako projektant myslím, že to nemůže přes úřad projít (přechod pro chodce na malé vesnic) ale podá se to s tím, že místo pro přecházení povolí určitě, a když projde přechod, bude tím líp.
Mohu potvrdit. Znal jsem dokonce takové, co třeba v pražské památkové zóně začali jednání s památkáři o výměně oken na tom, že by tam rádi dali plastová okna ....... na což samozřejmě památkáři koukali, jestli se nezbláznili.
Ale byla to jejich taktika, jak vzbudit dojem, že co nejvíc ustoupili, když nakonec třeba usmlouvali, že to nemusí být přesné repliky stávajících dřevných oken s tím že se co nejvíce zachová z původních oken (kování apod.), což původně památkáři vyžadovali, ale že stačí když to budou dřevěná dvojitá okna podobného tvaru a ne dokonalé kopie.
Takže ono to bude naopak celkem běžné - požadovat nemožné. Divné je, když tomu někdo opravdu vyhoví.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od theodor less »

Saljack píše:Opravdu existuje někdo, kdo si myslí, že tu žádost na trvalou stavbu podali a nevěděli, že tam trvalá stavba být nemůže? Že přístupová komunikace ke stavbě je dočasná? Jako vážně tomu věříte?
A je naše víra důležitá? I kdybychom byli účastníky, víra by nám byla nanic. Soud pracuje s důkazy, a důkaz má. Dokonce důkaz listinný, jehož pravost potvrdil Úřad v Táboře.
Nebo chcete Bratránka posadit na detektor lži?
Saljack
Příspěvky: 570
Registrován: 10.11.2019 23:52:53

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Saljack »

Lynx píše:
JAnD píše:
Saljack píše:Opravdu existuje někdo, kdo si myslí, že tu žádost na trvalou stavbu podali a nevěděli, že tam trvalá stavba být nemůže? Že přístupová komunikace ke stavbě je dočasná? Jako vážně tomu věříte?
No, z praxe znám mnoho případů, kdy investor podá žádost s tím, že je to maximalistická varianta která třeba projde, a pokud ne, začne investor pomalu ustupovat (nebude tam 400 bytů ale jen 350) až se nakonec dospěje k povolení (250 bytů už projde) nebo se projekt stornuje.

Nebo si jako projektant myslím, že to nemůže přes úřad projít (přechod pro chodce na malé vesnic) ale podá se to s tím, že místo pro přecházení povolí určitě, a když projde přechod, bude tím líp.
Mohu potvrdit. Znal jsem dokonce takové, co třeba v pražské památkové zóně začali jednání s památkáři o výměně oken na tom, že by tam rádi dali plastová okna ....... na což samozřejmě památkáři koukali, jestli se nezbláznili.
Ale byla to jejich taktika, jak vzbudit dojem, že co nejvíc ustoupili, když nakonec třeba usmlouvali, že to nemusí být přesné repliky stávajících dřevných oken s tím že se co nejvíce zachová z původních oken (kování apod.), což původně památkáři vyžadovali, ale že stačí když to budou dřevěná dvojitá okna podobného tvaru a ne dokonalé kopie.
Takže ono to bude naopak celkem běžné - požadovat nemožné. Divné je, když tomu někdo opravdu vyhoví.
Pořád se ale bavíme o tom, že to investor věděl.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

Tady jde o to, aby ŘSD byla schopna takové situace do budoucna řešit nejlépe v řádu měsíců, při nejhorším v řádu let a ne v řádu několika desetiletí jako je to nyní.

Řešit morální profil nějákého Bratránka nemá smysl. To je jen vybíjení si vzteku. Byť to třeba může být oprávněný vztek, tak to ničemu nepomůže.
I kdyby to byl největší arcilotr na světě, tak by si s tím měla ŘSD v rozumném čase poradit a ne se donekonečna vymlouvat, že je stavba 20 let nedokončená protože nějáký člověk "zlý podvodník" a nejspíš někoho kdysi dávno podplatil. I kdyby byl, tak si s tím musí ŘSD poradit.
On má bohužel v ruce papír, že má stavbu trvalou a tak je potřeba se s tím smířit a postupovat podle toho. A ne brečet, já nemůžu nic dělat, protože on před 20 lety možná někoho uplatil ....
Saljack
Příspěvky: 570
Registrován: 10.11.2019 23:52:53

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Saljack »

No ale pak by mě zajímalo jak by to ŘSD mělo vyřešit? Protože se tvrdilo, že to vyvlastnit nejde protože ten pozemek není součástí dálnice. Jinou přístupovou cestu také postavit nešlo, protože to zase nechtěli okolní obce. Takže jediné co mi zbývá je je vyplatit a teď tedy kolik je adekvátní částka. Mě už těch 10 milionů přijde za hranou. Navíc pokud by se ta částka zvyšovala a oni by teoreticky přistoupili např. na 50 milionů tak mě to přijde z morálního hlediska odporné a akorát nahrává stejným spekulantům do budoucna. Věřím, že tohle bude naopak odstrašující případ, že někdo stráví takovou dobu na spekulaci a nakonec z toho skoro nic nedostane. Ještě mě zaráží, že nikdo nevyšetřoval, jak se ta stavba stala "omylem" trvalou.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

Sousední pumpu ŘSD už dávno vyplatilo a to přestože jí taky nepotřebuje pro výstavbu dálnice. Takže jsou to celou dobu jen výmluvy. Když se chce, tak to evidentně jde.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od theodor less »

Martin z Ostravy píše:S tebou je to taky těžké, proč to s ním furt řešíš. Je to zbytečné, má svoji pravdu a tečka.
Akorát to tady generuje x zcela zbytečných příspěvků, ve kterých se opakuje pořád to samé.
Takže toho zanech a to platí i pro ostatní.
Příspěvek, který odolal času. Bohužel nebyl vyslyšen.
Saljack se radikalizoval a jeho role jediného strážce morálky je nezpochybnitelná. Lynx upozadil kritiku ŘSD, vyzývá k realismu, a tak se posunul do pomyslného středu. Úplně vypadlo pravé křídlo reprezentované "cestovatelem", kterého mnozí chápali jako agenta Bratránků.
Výzva Martina je ze dne 3.4.2020 (stránka 30). Motáme se v kruhu...
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od jozka »

Úplně vypadlo pravé křídlo reprezentované "cestovatelem", kterého mnozí chápali jako agenta Bratránků.
Tak ono staci si nekdy v klidu projet cele tema od zacatku a uvidite to. Vzdycky se vynori nejaky nick, aktivni pouze v tady a rozhodne_s_tim_nijak_nespjaty a pusti se do plamenne obhajoby. Po case zmizi a vynori se dalsi. Krome cestovatele treba MS, DATAN...
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od 1975 »

Podle mých neofiko info dostali nabídku, pak byla navýšena na sumu "v řádu milionů". Ale pozor, Bratránků je více, a nemovitostí je více, takže záleží na úhlu pohledu, co všechno sečtete. A podle všeho je tam ještě položka na odstranění stavby, která logicky hýbe s částkou na obě strany, že.
Bratránci by to rádi navlékli na precedens s pumpou, jenže to byly "jiné časy" (viz podobná kauza na D1xD0, Shell). Tady ten pidiúsek taky není tak prioritní, aby kvůli tomu někdo riskoval tepláky. Takže se jde krok za krokem, postupně, pomalu, ale přesně podle zákonů, ať už jsou jakékoli. Bratránci nemají šanci "vyhrát". Mohou jen prohrát. Buď rychle a s relativně obstojnou sumou, nebo později a s rizikem, že suma bude mnohem nižší.
Každý svého štěstí strůjcem.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

1975 píše:Bratránci nemají šanci "vyhrát". Mohou jen prohrát. Buď rychle a s relativně obstojnou sumou, nebo později a s rizikem, že suma bude mnohem nižší.
Každý svého štěstí strůjcem.
A jaké je odůvodnění , že pumpa dostala nějákou částku (tuším 20 mio - když tak mě opravte) a oni mají dostat podstatně méně ? Argument "tenkrát byly jiné časy" u soudu asi neobstojí. Takže proč by měli dostat méně ? Z jakého titulu ?
Vzhledem k inflaci by měli dostat naopak více. A vzhledem k tomu, že mají stavbu trvalou a pumpa byla jen dočasná, by také měli logicky dostat víc. Takže logika jde opačným směrem, než tvrdíte. Pokud soudy fungují spravedlivě, tak bych naopak spíš řekl, že nemohou prohrát a suma bude mnohem vyšší.
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od 1975 »

Dostali "náhradu ušlého zisku", protože na ni ŘSD tenkrát přistoupilo. Dnes už k tomu není důvod, i proto, že se posunuly zákony o vyvlastnění (i když tady se jede ještě podle "předposlední" verze, takže např. vyvlastňovací úřad a soudy nemají jasnou lhůtu, dokdy to musejí rozseknout). A protože k tomu není důvod, nemůže ŘSD do této varianty jít.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od Lynx »

Nejsem právník, ale základní princip vyvlastnění, tedy že vyvlastnit lze jen za spravedlivou náhradu předpokládám zůstává v demokratické zemi stále stejný. Z toho se není jak vykecat.

Proto abych jeden barák vyplatil za 20 mio a druhý hned vedle vyvlastnil třeba za 2 mio. Když ten za 2 mio je navíc stavba trvalá, narozdíl od té dočasné, tak to jde jak proti logice, tak proti dobrým mravům. Tím neříkám, že to není možné, ale jestli je, tak je to smutný obrázek naší justice.

Ještě bych rozumněl tomu, kdyby ŘSD zároveň podalo trestní oznámení na své zaměstnance, co vyplatili těch 20 mio a tvrdilo, že to být nemělo. Že to bylo minimálně porušování povinností při správě cizího majetku a nebo rovnou domluvená korupce a že s cenou 20 mio tedy nesouhlasí.
To by pak logiku mělo. Ale jestli je v pořádku dát jednomu 20, tak není v pořádku nabízet druhému 2 .....to prostě nejde dohromady.

Jinak je na tomhle případě skvělá ilustrace přísloví

"kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody".

S pumpou se chtělo a šlo to jako po másle. Vyplacena byla stavba dočasná, i když vůbec být vyplacena nemusela.
Ale s Motocentrem vedle se hledají důvody, proč to nejde už asi 20 let. Zatímco pumpa musela být kvůli urychlení honem rachle vyplacena, tak s Motocentrem najednou nejde o blaho motoristů, ti asi počkají třeba do skonání světa.
Jeden by řekl, že tam asi nějáká ta pozitivní a negativní motivace byla přítomna .....
kyk
Příspěvky: 954
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od kyk »

Nechce se mi procházet 34 stran ale mám dojem že odstupné bylo s ČSPH zasmluvněno, kdežto motocentrum nikoliv, a povolení trvalé stavby motocentra bylo provedeno v rozporu s tehdejšími zákony. Nechám být zda to bylo omylem nebo za to někdo něco dostal. Pokud bylo ŘSD účastníkem stavebního řízení při stavbě motocentra a souhlasilo, tak ať vyplatí v ceně tržní. Pokud ne, tak tady by se dle mého mělo postarat město o vyřešení této situace, které je důsledkem jeho jednání v minulosti. Ale město nikdo k zodpovědnosti nežene.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od theodor less »

kyk píše:...mám dojem že odstupné bylo s ČSPH zasmluvněno, kdežto motocentrum nikoliv...
Odškodnění akciovky vlastnící čerpací stanici prošlo bez povšimnutí. Odškodnění konkrétního Bratránka, jehož tvář zná miliony diváků TV, nemůže projít hladce: "vidíš ho, to je ten, co chce okrást stát!" Lidé rádi odpustí 50 milionů Agrofertu, ale životnému Rathovi s krabicí vína, skrývající "pouhých" 7 milionů, neodpustí nikdy.
kyk
Příspěvky: 954
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od kyk »

Tak pokud je možnost negativum personifikovat, první signální zafunguje dokonale. Příkladů by se našlo.
K věci, rád bych kdyby se podařilo co nejdříve provést rekonstrukci a pak ať se soudí o náhradu jak dlouho chtějí a ať třeba dostanou hodně.
Ale je třeba aby nebyli za rukojmí bráni uživatelé cesty, kteří jsou v této nezáviděníhodné situaci už příliš dlouho na to, že patříme do skupiny nejvyspělejších zemí světa.
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: D3 0306/II Rekonstrukce

Příspěvek od 1975 »

to Lynx: Pořád motáš nějaký minulý stav se současným. Zákony ohledně vyvlastnění se prostě změnily, ber to jako fakt (to je jako bych říkal, proč před 100 lety nemohly ženy volit, a to i v demokratických zemích, když dneska můžou). A "v době pumpy" ŘSD nemělo ty páky jako dnes, i proto souhlasilo se smluvním odstupným. Dnes ale, když má silnou páku v podobě přísnějších pravidel vyvlastnění pro klíčovou infrastrukturu, už si prostě nějaké smluvní odstupné dovolit nemůže. To nemá nic společného s tím, jestli to jsou 2 nebo 20 milionů.
V 60mld. rozpočtu ŘSD je to zaokrouhlovací chyba, ale jde prostě o princip, a riziko průseru, které logicky na sebe nechtějí brát.
Zamčeno

Zpět na „D3“