D3 0306/II Rekonstrukce

[mts]

Vidim to stejne jako Saljack. Radsi jezdit roky zuzenim nez ustupovat tem drbanum. Ja vim, ze stat je dafaultne spatny hospodar ale principilane by se nemelo takovym lidem jako Bratranci ustupovat. Ustoupis jednou a prijdou houfy dalsich dojicu...

[Jirka L]

Už se tady zase zase začínáme točit v kruhu, jen chci varovat předem před tím, než se tu zase objeví příspěvky k přesunutí do koše.

[RedBaron]

Nemám s nima nic společnýho, ale taky se na to dovedu podívat z druhý strany. Za pumpu naproti vyplatili 50 mega a Bratránky chtěli bůhvíproč ošulit pár šušněma, přitom obě oficiálně trvalé a zkolaudované stavby. Rozdíl je kde? Že jsme nakrklí že se to tam kvůli nim blokuje a že to úředník kterej je dneska mrtvej, tenkrát schválil? Za X věcí vyházel tenhle stát miliardy košem a tohle za těch pár drobných (v dálničních penězích) pro Bratránky už dávno mělo jezdit ve čtyřech pruzích, je to ostuda. Asi jako pro stavebníka pisoár přímo vprostřed úzké chodby.

[Paul1]

Nemám s nima nic společnýho, ale taky se na to dovedu podívat z druhý strany. Za pumpu naproti vyplatili 50 mega a Bratránky chtěli bůhvíproč ošulit pár šušněma, přitom obě oficiálně trvalé a zkolaudované stavby. Rozdíl je kde?

Ten rozdíl je mimojiné způsoben tím, že se přihlíží i k obratu firem. Motocentrum ho bude několikanásobně nižší než pumpa.

[Lynx]

@Lynx Já raději budu jezdit dalších 10let ve zúžení, když budu vědět, že Bratránci se svým podvodem odstrouhají. Bude to i signál pro další vyčůránky, že tím mohou strávit mnoho let a nakonec za to nic nedostanou a možná si to rozmyslí, zda jim to za to stojí, hned na začátku.

Vidim to stejne jako Saljack. Radsi jezdit roky zuzenim nez ustupovat tem drbanum. Ja vim, ze stat je dafaultne spatny hospodar ale principilane by se nemelo takovym lidem jako Bratranci ustupovat. Ustoupis jednou a prijdou houfy dalsich dojicu...

Kdyby to bylo takhle principiální a všem měřili stejným metrem - tedy systémem nikoho vyplácet nebudeme, tak by to bylo alespoň pochopitelné. Jenže ono to tak není.
Oni vedlejším pumpařům zaplatili a to dokonce za stavbu dočasnou !!! a následně Bratránkům nechtěli zaplatit nic.
Takže oni vašimi slovy "dojičům" ustoupili a peníze pumpařům vyplatili. Jaký div, že sousedi pak chtějí peníze také ....

Takže tohle smrdí korupcí na sto honů a bojem za principy tenhle případ evidentně není. Zjevně se pumpaři něják dohodli s ŘSD jiným způsobem .,.. proti kterému tak bojujete. Ale tohle vám bůh ví proč nevadí ... přitom právě tohle drží Bratránky takovou dobu, když viděli že soused peníze dostal.

Takže já nesdílím tohle nadšení pro boj s případnými podvodníky tou formou, že budu trestat sám sebe a další občany a jezdit nadále středem obce.
Pokud ŘSD vyplatilo pumpu - tedy dospělo k názoru, že na to má pumpa nárok, tak mělo jednoznačně vyplatit i Bratránky. Namísto toho po léta vymýšlejí způsoby jak to neudělat, než aby vymysleli způsoby jak stavbu realizovat. To není žádný principiální boj za spravedlnost, ale pravý opak.

[KIV]

Souhlasím že už se točíme v kruhu. Proč se přistupovalo jinak k pumpám už tu byl rozebrán a snad i pro všechny vysvětlen. Za všechny:

Nechce se mi procházet 34 stran ale mám dojem že odstupné bylo s ČSPH zasmluvněno, kdežto motocentrum nikoliv, a povolení trvalé stavby motocentra bylo provedeno v rozporu s tehdejšími zákony. Nechám být zda to bylo omylem nebo za to někdo něco dostal. Pokud bylo ŘSD účastníkem stavebního řízení při stavbě motocentra a souhlasilo, tak ať vyplatí v ceně tržní. Pokud ne, tak tady by se dle mého mělo postarat město o vyřešení této situace, které je důsledkem jeho jednání v minulosti. Ale město nikdo k zodpovědnosti nežene.

Ano, sousedi chtějí peníze také. Slétají se na ně jako supi. Proto kupují podíly na pozemku v průběhu soudního sporu (TAARTRADE).

[Lynx]

Pokud bylo ŘSD účastníkem stavebního řízení při stavbě motocentra a souhlasilo, tak ať vyplatí v ceně tržní. Pokud ne, tak tady by se dle mého mělo postarat město o vyřešení této situace, které je důsledkem jeho jednání v minulosti. Ale město nikdo k zodpovědnosti nežene.

Tohle je důležitá poznámka. ŘSD muselo být jako přímý soused účastníkem řízení při povolení Motocentra. Takže má na stavbě trvalé také kus viny, nejen úřad v Táboře.

Souhlasím, že by to měl zaplatit v ideálním případě Tábor, ale ten k tomu nic netlačí, takže to neudělá. ŘSD v tom ale není nevinně, má taky kus másla na hlavě. A hlavně - nelze to řešit pořád jen silou, to už s vyzkoušeli přece nekolikrát, že to nefunguje (viz Havránková) ale v tomhle případě si nenechají říct.

[Saljack]

Tohle je důležitá poznámka. ŘSD muselo být jako přímý soused účastníkem řízení při povolení Motocentra. Takže má na stavbě trvalé také kus viny, nejen úřad v Táboře.

Tohle je stejné, jako kdyby se tě někdo zeptal jestli ti může zastřelit manželku a ty jsi nic neřekl a jenom se usmál a kdyby jí zastřelil, tak by tě lidi obviňovali, že za to taky neseš vinu.
Od toho aby ta stavba nebyla trvalá byl stavební úřad, který totálně selhal. Jestli omylem (čemuž asi nikdo moc nevěří) nebo naschvál to měli už dávno posoudit jiní a každopádně to mělo být potrestáno.

[JAnD]

OT: Velmi mi ta úloha stavebního úřadu připomíná situaci z jedné vesnice - místní podnikatel si načerno rozšířil provoz. Po letech tahanic mu stavební úřad v blízkém městě dodatečně stavbu povolil, ale vůbec neinformoval obec jako účastníka řízení, obec se dozvěděla až o vydaném povolení.
Obec se odvolala na kraj, jenže příslušná úřednice mezitím změnila působiště a přešla na kraj také.
Kraj doposud nerozhodl, ale příslušná úřednice už byla odejita a pracuje - ve firmě, které povolila rozšíření provozu...

[Snowman]

Pokud hovoříme o tom, že by škodu měl zaplatit stavební úřad v Táboře, pak se to rovná, že tu škodu má zaplatit stát ze státního rozpočtu. Stavební úřady svou činnost totiž vykonávají v rámci státní správy (ne samosprávy), takže za jejich rozhodovací činnost je odpovědný stát, a to prostřednictvím Ministerstva pro místní rozvoj, které má stavební agendu v gesci. Škodu způsobenou stavebními úřady tedy platí stát ze svého rozpočtu a může následně žádat to, co zaplatil, jako škodu po úředníkovi, který pochybil (např. vydal nezákonné rozhodnutí). Odpovědnost úředníka je ale (a to i dle služebního zákona) pro případy nedbalosti velmi omezena (obecně čtyřapůlnásobek jeho průměrného měsíčního výdělku). V případě úmyslu je to bez omezení, ale to se tomu zaměstnanci stavebního úřadu velmi těžko prokazuje, tj. že nešlo jen o běžnou chybu z nedbalosti.

[kot]

Navíc tito úředníci již na úřadě NEPRACUJÍ . Pokud se mlhavě pamatuji /proběhlo to zde/ jsou v důchodu...

[cestovatel]

Pokud hovoříme o tom, že by škodu měl zaplatit stavební úřad v Táboře, pak se to rovná, že tu škodu má zaplatit stát ze státního rozpočtu. Stavební úřady svou činnost totiž vykonávají v rámci státní správy (ne samosprávy), takže za jejich rozhodovací činnost je odpovědný stát, a to prostřednictvím Ministerstva pro místní rozvoj, které má stavební agendu v gesci. Škodu způsobenou stavebními úřady tedy platí stát ze svého rozpočtu a může následně žádat to, co zaplatil, jako škodu po úředníkovi, který pochybil (např. vydal nezákonné rozhodnutí). Odpovědnost úředníka je ale (a to i dle služebního zákona) pro případy nedbalosti velmi omezena (obecně čtyřapůlnásobek jeho průměrného měsíčního výdělku). V případě úmyslu je to bez omezení, ale to se tomu zaměstnanci stavebního úřadu velmi těžko prokazuje, tj. že nešlo jen o běžnou chybu z nedbalosti.

No pokud je řeč o náhradě způsobené škody, s tím se nedá nic jiného, než souhlasit.
Zejména pokud se někdo podepsal pod vydání stavebního povolení, které následně soud zrušil a tím ten dotyčný způsobil tzv. škodu velkého rozsahu. Protože jak jinak to vnímat, když už cca 10 let je rozestavěná dálnice bez st. povolení a tím de facto odříznuté nemovitosti od přístupu?
Nedávno jsem narazil na článek, kde bylo uvedeno, že na D3 bude vznikat nová odpočívka a nájemce nabídl nájemné přes 5 mil. ročně + každoroční valorizaci, v podstatě jen za pozemek. Když vezmem do úvahy, že vlastníci Motocentra mají pozemky, budovy, sítě....., dále dopravní značení, které taky něco stojí atd., to bude asi pořádná suma za způsobené škody.

[jozka]

Proc vlastne o sobe pisete ve treti osobe?

[cestovatel]

Proc vlastne o sobe pisete ve treti osobe?

Spíš bych uvítal věcnou argumentaci, než takové nesmyslné osočování

[jozka]

Toho tady mate 35 stranek (vcetne minulych nicku).

[cestovatel]

Myslíte ty bláboly o pochybení stavebního úřadu v Táboře?

[KIV]

Nedávno jsem narazil na článek, kde bylo uvedeno, že na D3 bude vznikat nová odpočívka a nájemce nabídl nájemné přes 5 mil. ročně + každoroční valorizaci, v podstatě jen za pozemek. Když vezmem do úvahy, že vlastníci Motocentra mají pozemky, budovy, sítě....., dále dopravní značení, které taky něco stojí atd., to bude asi pořádná suma za způsobené škody.

To je fakt odvážné srovnávat benzínovou pumpu a motocentrum jen na základě toho že jsou na na stejné komunikaci. To je jako bych říkal že mám domek v Praze na Zadní Kopanině, tak chci stejnou cenu jako za banku na Václaváku. Vždyť, podle vaší logiky, obojí je na stejném místě.

[Lynx]

AKorát, že Přední Kopanina a Václavák jsou vzájemně poněkud vzdálenější než pumpa a Motocentrum, které byly hned vedle sebe.

Částečně máte pravdu v tom, že je to principiálně trochu jiné. Motocentrum je totiž stavba trvalá, zatímco pumpa byla dočasná. Takže Motocnetrum by mělo být logicky ohodnoceno vyšší částkou. Takže na té Zadní Kopanině je spíš ta pumpa, z tohoto hlediska. A Motocentrum na Václaváku.

Takže trochu soudnosti a objektivity. Připadá mi, že tady spousta lidí vede boj hlava nehlava včetně útoků ad hominem a realitu úmyslně zkresluje a ignoruje reálné argumenty. Zkuste argumentovat k věci, sami se tímhle shazujete a ničíte diskuzi. Osobní invektivy a další argumentační fauly jsou zbytečné.

[Likas]

AKorát, že Přední Kopanina a Václavák jsou vzájemně poněkud vzdálenější než pumpa a Motocentrum, které byly hned vedle sebe.

Částečně máte pravdu v tom, že je to principiálně trochu jiné. Motocentrum je totiž stavba trvalá, zatímco pumpa byla dočasná. Takže Motocnetrum by mělo být logicky ohodnoceno vyšší částkou. Takže na té Zadní Kopanině je spíš ta pumpa, z tohoto hlediska. A Motocentrum na Václaváku.

Takže trochu soudnosti a objektivity. Připadá mi, že tady spousta lidí vede boj hlava nehlava včetně útoků ad hominem a realitu úmyslně zkresluje a ignoruje reálné argumenty. Zkuste argumentovat k věci, sami se tímhle shazujete a ničíte diskuzi. Osobní invektivy a další argumentační fauly jsou zbytečné.

Nedávno jsem narazil na článek, kde bylo uvedeno, že na D3 bude vznikat nová odpočívka a nájemce nabídl nájemné přes 5 mil.

[KIV]

Lynxi, podíval jste se na co jsem reagoval? Odpočívka u Chtýčan (o které jasně píše cestovatel) je od motocentra vzdálená 45km.
Ze Zadní Kopaniny (i z Vaší Přední Kopaniny) mi to ukazuje na Václavák 15km.
Reagoval jsem jen na to, že cestovatel se tu snaží podsouvat že z jediné benzínky na D3 v Jihočeském kraji a z motocentra pro velmi úzký okruh zákazníků by měl být stejný zisk jen proto že obojí leží na D3. Nic víc, nic míň.

[Lynx]

Tak já to bral, jako upomínku na pumpu co stála hned vedle Motocentra a byla vyplacena, zatímco Motocentrum nikoliv.
A že by byl rozdíl mezi Chotýčany a Táborem jako mezi Václavákem (Chotýčany) a Zadní Kopaninou (Táborem), to jste si trochu zapřeháněl. Tohle přirovnání nesedí ještě od dost víc než to cestovatelovo.

Proto bych s těmi přirovnáními zůstal na místě- tedy u Tábora, kde došlo k zjevně podvodbému jednání, že jeden podnik byl vyplacen a druhý hned vedle nikoliv, doplácíme na to léta všichni.

Je tedy nejvyšší čas aby to Mátlovo vedení něják rozseklo a nabídlo za Motocentru férovou cenu - a veřejně oznámilo kolik to je. Teprve poté, když jí nepřijmou, tak má ŘSD všechny trumfy k vyvlastnění v ruce.
Pokud někomu připadá, že je v tom nějáký podvod a má pro to důkazy (stavba trvalá - úřad v Táboře - vlastník Motocentra atd.), tak nechť ŘSD vede paralelně soud s jeho pachateli, ale ať se už nezdržuje stavba. Stejně jako soud s bývalými pracovníky ŘSD co vyplatili tu pumpu, ač to byla stavba dočasná.
Tyhle případné soudy se můžou táhnout dalších 10 a více let. A nikdo s tím dosud ani nezačal.

[KIV]

Pokud už, tak Václavák (pumpa) a Zadní Kopanina (motocentrum). Obojí v Praze (na D3).

Čistě pro Vás: V literatuře a rétorice se jako hyperbola, nadsázka či zveličení označuje záměrné přehánění skutečnosti s cílem zdůraznit subjektivní závažnost. (Wikipedie)

[Lynx]

To mi vysvětlovat nemusíte, jen upozorňuji, že pumpa byla dočasná a Motocentrum je stavba trvalá, proto je to s těmi Václaváky spíš naopak, než píšete vy. Ale vraťme se od hyperbol k realitě.

Situaci by bylo třeba řešit alá Chýnov , jinak budeme čekat dalších 10 let a pak stejně bude stát platit jako mourovatej, protože to jinak vyvlastněním neprojde. Není rok 1950, kdy se vyvlastňovalo za ceny, které si státní úřad nadiktoval a které neodpovídaly reálnému stavu.

[Snowman]

Z hlediska práva a náhrady škody (a nejen ve vyvlastňovacích sporech, ale rovněž i v běžných soudních řízeních o náhradu škody), je hlavním problémem vyčíslení tzv. ušlého zisku. To je to, co by vlastník při běžném chodu události vydělal a utržil. ("Ušlý zisk je v podstatě ušlým majetkovým prospěchem spočívajícím v nenastalém zvětšení (rozmnožení) majetku dotčené osoby, které bylo možno důvodně očekávat s ohledem na pravidelný běh věcí, pokud by nebylo došlo ke škodné události") Zde je dle mého zásadní rozdíl mezi právě trvalou a dočasnou stavbou. U dočasné stavby prostě vlastník musí počítat s tím, že se ta stavba jednou odstraní, zatímco u trvalé s tímto počítat nemusí a tedy i zákonitě rozsah ušlého zisku samozřejmě vlastník trvalé stavby může žádat ve vyšším rozsahu. Jaký konkrétní rozsah ušlého zisku ale může žádat je ale dost obtížné spočítat, protože se do úvah promítají značně nejasné a nejisté faktory (ekonomický vývoj, pandemie nemoci atd.). Takže i pro soudy je výpočet ušlého zisku často dost věštění z křišťálové koule.

[KIV]

To mi vysvětlovat nemusíte, jen upozorňuji, že pumpa byla dočasná a Motocentrum je stavba trvalá, proto je to s těmi Václaváky spíš naopak, než píšete vy.

Slibuji že to je má poslední reakce, protože na další nemám sil: Pumpa o které píše cestovatel i já, ještě ani nestojí a bude to stavba trvalá.