0805 Lovosice – Řehlovice

Praha – Ústí nad Labem – Německo
Odpovědět

Jak dlouho bude nový úsek otevřen?

den
0
Žádná hlasování
několik dní
4
3%
týden
2
2%
měsíc
17
14%
rok
8
7%
několik let
22
18%
na věky
66
55%
 
Celkem hlasů: 119

Kuba
Příspěvky: 1400
Registrován: 13.5.2009 17:41:16

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Kuba »

Kuba
Příspěvky: 1400
Registrován: 13.5.2009 17:41:16

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Kuba »

Zabezpečují násyp, aby omezili pohyby svahu, dokončuje se štěrková stěna kvůli odvodnění, na úpatí násypu se vrtají do dvacetimetrové hloubky piloty, na které přimontují kotevní rám, samotné kotvy půjdou šikmo do svahu do hloubky čtyřicet metrů.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/dalni ... 1488805681
Majkii
Administrátor
Příspěvky: 2951
Registrován: 15.3.2009 14:41:26
Bydliště: SV Čechy

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Majkii »

Dnešní nehoda na 60. km přímo pod kamerami.
Přílohy
Camera.jpg
Camera.jpg (192.35 KiB) Zobrazeno 11814 x
wazer.cz
Pište česky, prosím!
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od ElWapp »

Clanek naprosto o nicem... jedna pani povidala.
Kuba
Příspěvky: 1400
Registrován: 13.5.2009 17:41:16

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Kuba »

Kuba
Příspěvky: 1400
Registrován: 13.5.2009 17:41:16

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Kuba »

kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od kot »

" Dobrá práce"... Vždycky jsem si říkal jak je možné, že se ocitne někdo v protisměru. Teď jsem to konečně viděl na vlastní oko :mrgreen:
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Diaľničiar »

Směsice polopravd, reagují na Cajza a jeho výroky ohledně D8 jeho kolegové: http://byznys.lidovky.cz/geolog-ktery-v ... prava_pave
RNDr. Josef Stemberk, CSc.
ředitel Ústavu struktury a mechaniky hornin AV ČR, v.v.i.
Doc. RNDr. David Mašín, Ph.D.
Ústav hydrogeologie, inženýrské geologie a užité geofyziky Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy
Doc. Ing. Jan Rybář, CSc.
Emeritní vědecký pracovník AV ČR
RNDr. Jan Klimeš, PhD.
Zástupce ČR ve vedení ICL (International Consortium on Landslides, Kyoto, Japonsko) a Světového centra excelence pro snižování rizika ze vzniku sesuvů
Mgr. Jan Blahůt, Ph.D.
Vedoucí oddělení inženýrské geologie, Ústav struktury a mechaniky hornin AV ČR, v.v.i.
RNDr. Filip Hartvich, Ph.D.
zástupce ředitele Ústavu struktury a mechaniky hornin AV ČR, v.v.i.
Zdroj: http://byznys.lidovky.cz/geolog-ktery-v ... prava_pave
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Michal R
Příspěvky: 1464
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Michal R »

Michal R píše:....
Současný novinářský metal je živený hodně bulvarizací dříve seriozních medií, kdy čím více je zpráva negativní / alarmující, tím více dostává prostoru. Oni ti dva výtečníci (Cajz, Pošvářová) v podstatě jen vyplňují poptávku po tomto typu hlasitých "odborníků". A jestli je za tím pošramocené ego, touha užít si pár chvil slávy (btw: když už se stavba do března moc nepohne, v dubnu to otevřou v celém profilu, tak do roka to bude mrtvé téma) či něco jiného, těžko říct. Taky jeden drb tvrdí, že hlavním důvodem "hlasitého bubnování" je více peněž pro analýzy, studie, posouzení, vyhodnocování.... prostě peníze až na prvním místě. Čert ví zo ca tím je, ale že jsou to aktivisti vydávající se za odborníky, tak o tom žádná...
No nepsal jsem to? Už se za Cajze stydí i kolegové, bo všem došlo, že mu nejde o vědu, ale o bulvár...
Honza1
Příspěvky: 312
Registrován: 27.8.2013 11:50:10

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Honza1 »

Michale, přijde mi to jako anticharta.... Takové prohlášení o ničem... Čekal bych, že napíší nesouhlasíme s tímto a tímto výrokem, je to ve skutečnosti tak a tak... Ale nesouhlasíme s některými výroky? No tak to můžou směřovat úplně proti každému.

Třeba jako že si vážíme, že upozorňoval na nebezpečí, které se projevilo, ale dnes jeho výroky jsou přehnané a ten druhý kopec už neujede a druhou estakádu zítra otevřeme... ;-)

Možná jsem ovlivněn tím, že pan Dr. Cajz zmiňuje i problémy u Děčína, které se potvrzují vrty. Zrovna předevčírem jsme tu měli zas "konzilium". No nic. Jsem zvědav na "tvrdá" data, zda se svah podařilo stabilizovat. Snad už jo.
Michal R
Příspěvky: 1464
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Michal R »

Honza1 píše:Michale, přijde mi to jako anticharta.... Takové prohlášení o ničem... Čekal bych, že napíší nesouhlasíme s tímto a tímto výrokem, je to ve skutečnosti tak a tak... Ale nesouhlasíme s některými výroky? No tak to můžou směřovat úplně proti každému.

Třeba jako že si vážíme, že upozorňoval na nebezpečí, které se projevilo, ale dnes jeho výroky jsou přehnané a ten druhý kopec už neujede a druhou estakádu zítra otevřeme... ;-)

Možná jsem ovlivněn tím, že pan Dr. Cajz zmiňuje i problémy u Děčína, které se potvrzují vrty. Zrovna předevčírem jsme tu měli zas "konzilium". No nic. Jsem zvědav na "tvrdá" data, zda se svah podařilo stabilizovat. Snad už jo.
Honzo, s Děčínem souhlas a také nikdo nezastírá fakt, že Dr. Cajz správně předvídal potenciální nebezpečí, které se venkoncem potvrdilo. Byť osobně se domnívám, že s ujetím svahu na D8 to bylo podobné, jako s každou velkou leteckou katastrofou. Totiž že nikdy ji nezpůsobí jedna "věc", ale vždy je to souběh několika okolností, které vedou ke katastrofě. V případě sesuvu se sešli náročné geologické podmínky, extrémní srážky a podle mě i zcela nevhodný způsob uložení velké kopy štěrku na samotné hraně lomu. Osobně jsem tam před sesuvem byl a horu štěrku viděl...

Nicméně nesnižuje to fakt, že to Dr. Cajz trefil. Potíž je v tom, že Dr. Cajz nijak nezměnil svoji vnitřní "storyline" i poté, co inženýrská geologie začala vítězit nad přírodou a neustále má potřebu mít "problém". A nechci soudit, zda jde o pocit důležitosti, přisátí se na cecík dobře placených studií či kýho čerta. Prostě si Dr. Cajz (jakkoliv svému oboru třebas rozumí) v této kauze ohýbá fakta, polopravdy, obecně pak značně neodborný přístup, který prostě leze krkem nejen některým čtenářům tohoto fóra, ale evidentně i váženým kolegům z oboru. A to že na omezeném prostoru formálního sdělení podepsaného tolika kapacitami nerozebírají technické detaily je pochopitelné.
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od kot »

Michale, zlatá slova. Tohle lze tesat do kamene. :ok:
P_V
Příspěvky: 1708
Registrován: 14.3.2009 15:26:14
Bydliště: Praha

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od P_V »

Sudop Revue 1/2017 - článek o sanaci sesuvu
http://www.sudop.cz/o-nas/sudop-e-revue
bumbik
Příspěvky: 7942
Registrován: 15.12.2010 11:58:09
Bydliště: poblíž III/4806 a D48

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od bumbik »

pěkné video z pokládky CB v tunelech Prackovice a Radejčín
https://www.youtube.com/watch?v=C82-6e7oL74
Dálnice na papíře už máme, ještě je postavit ...
aku
Příspěvky: 45
Registrován: 13.9.2009 9:03:18
Bydliště: ÚL

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od aku »

Ústecký deník: ŘSD pracuje na stabilizaci D8 u Prackovic, piloty jsou hotové

http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/r ... 70406.html
petrsida
Příspěvky: 207
Registrován: 14.8.2011 22:18:31

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od petrsida »

Michal R píše: Nicméně nesnižuje to fakt, že to Dr. Cajz trefil. Potíž je v tom, že Dr. Cajz nijak nezměnil svoji vnitřní "storyline" i poté, co inženýrská geologie začala vítězit nad přírodou a neustále má potřebu mít "problém". A nechci soudit, zda jde o pocit důležitosti, přisátí se na cecík dobře placených studií či kýho čerta. Prostě si Dr. Cajz (jakkoliv svému oboru třebas rozumí) v této kauze ohýbá fakta, polopravdy, obecně pak značně neodborný přístup, který prostě leze krkem nejen některým čtenářům tohoto fóra, ale evidentně i váženým kolegům z oboru. A to že na omezeném prostoru formálního sdělení podepsaného tolika kapacitami nerozebírají technické detaily je pochopitelné.
přesně vystiženo
Martyss
Příspěvky: 26
Registrován: 13.9.2016 21:53:48

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Martyss »

Michal R píše:. Prostě si Dr. Cajz (jakkoliv svému oboru třebas rozumí) v této kauze ohýbá fakta, polopravdy, obecně pak značně neodborný přístup, který prostě leze krkem nejen některým čtenářům tohoto fóra, ale evidentně i váženým kolegům z oboru.
Budu hovořit jako insider akademického prostředí. Cajz velmi dobře (možná trošku "vulgárně") popsal a zveřejnil kamarádské a klientelistické vazby v akademickém prostředí. To jak se ohýbají zprávy, manipulují posudky...atd. Logicky pak jsou na něj nasraní a leze jim to krkem. V zásadě to funguje trošku jako mafie. Pokud držíš hubu a krok, tak po vystátí fronty až gerondi umřou se možná dostaneš na pěkné místo. Pokud nebudeš, tak začne v různé intenzitě kampaň jako proti Cajzovi....
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Diaľničiar »

Tedy i p. Cajz jakožto vědec je vlastně členem mafie. :D Nebo ne? On jediný není? :D On tedy kampaň nevede a peníze na své projekty nečerpá? On nic. Ale všichni ostatní ano? :D Fakty manipuluje, aby vykázal činnost, aby pak mohl tahat peníze. :D

A to že nimi manipuluje, tak pod to se podepsalo hodně institutů a lidí.

http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 19#p144719
  • RNDr. Josef Stemberk, CSc.
    ředitel Ústavu struktury a mechaniky hornin AV ČR, v.v.i.
    Doc. RNDr. David Mašín, Ph.D.
    Ústav hydrogeologie, inženýrské geologie a užité geofyziky Přírodovědecké fakulty Univerzity Karlovy
    Doc. Ing. Jan Rybář, CSc.
    Emeritní vědecký pracovník AV ČR
    RNDr. Jan Klimeš, PhD.
    Zástupce ČR ve vedení ICL (International Consortium on Landslides, Kyoto, Japonsko) a Světového centra excelence pro snižování rizika ze vzniku sesuvů
    Mgr. Jan Blahůt, Ph.D.
    Vedoucí oddělení inženýrské geologie, Ústav struktury a mechaniky hornin AV ČR, v.v.i.
    RNDr. Filip Hartvich, Ph.D.
    zástupce ředitele Ústavu struktury a mechaniky hornin AV ČR, v.v.i.
A tady si někdo dovolí tvrdit, že tito lidé jsou hloupí, mafie, atd.?

Já si nevšiml, že by se D8 neodevzdala do provozu. Ani jsem si nevšiml, že by to bylo nebezpečné. Že tam jsou problémy? A co? U tunelu nejsou? S výstavbou metra nejsou? Všude jsou problémy, ale dnes jsou metody řešení někde jinde. Tunel nestojí, ale dálnice v provozu je. Co má teď kdo tvrdit, když mu nic nevyhází? A že tam permanentně hrozí riziko? No ono i v tunelu se musí permanentně svítit, 2x ročně dělat rozsáhlá údržba a žere to miliony, jen o tom nikdo nepíše a nemluví se o tom hlasitě, ale to ješt%e neznamená, že tomu tak není.

Zásadně poslední půlstoletí vědci co se až moc dostávají před média tam jsou proto, že musejí být zajímavější než ti ostatní. Až už jde o stavebnictví, globální oteplování přes pesticidy po recyklaci plastů. Serióznější věda je jaksi zticha bez humbuku kolem kamer a novinářů.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Diaľničiar »

Sesuvy jsou na celém světě. A nejen to. A staví se ledacos. Ve světě staví i tunely i mosty v nákladech, které se i 2x prodraží pro i čekané problémy, ale když na to ty státy mají (a často i nemají, ale hledají další zdroje) ... To, že se pak v některých lokalitách o tom zbytečně moc debatuje (to už nemá s demokracii nic společné ...) je výsledkem politizace a peněz kolem do 3. sektoru a podobně. Aby to bylo ještě zajímavější, když už se na tom přiživuje jeden tak ať všichni. Sesuvy jsou i během výstavby tunelů, často spadne i strop a dojde k závalu a k problémům s vodou atd. co okamžitě prodražuje projekt i o 40% nebo to pozastavte celé jak to je, v tom momentě jste utopili obrovské peníze, takže se jde do prodražení ... v rámci EU pak na dopracování EIA a dalších podkladů.

Ano, ono by vůbec nejlepší bylo dálnice v ČR nestavět. Dle mnoha "eko" zcela rozhodně. :D A když tak všude jen tunely a to i proto, aby se toho co nejméně budovalo. Ale varianty řešení již nikdo neuvede kromě těch známých jeďte vlakem, použijte bus a podobně. Jak ten jeden představitel eko organizace v Německu. Až když se zjistilo jak on žije, kolik tzv. uhlíkové stopy po sobě zanechává atd. se zjistí, že to až tak eko nejde. A co je a není dnes ekologické vůbec nestojí na dálnicích. Naučte lidi třídit odpad, ale nebraňte jim cestovat bez kolon v kopcích za pomalu jedoucími kamiony atd. napříč obcemi a politiku neježdění kamionů atd. nezměníte. To není o jedné zemi, to je globální politika a obchod. Nedostatek řidičů kamionů je od Severní Ameriky přes Latinskou, Afriku, EU po Asii a Austrálii. Na celém světě chybí 7 mil. řidičů kamionů; v USA a EU by okamžitě tuto práci našlo 0,5 mil. lidí. K tomu máte navaznost parkování, služeb, servisů, tento segment roste a žádá si doslova nové sklady, parky a obchvaty a koridorové tahy. Nedáte, nevadí, provoz se zhustí až se zpomalí, ale neustane to. Dokud k tomu nedojde nějaký impuls, ale ten tady min. do 2040 nebude, protože i právě proto se vyvíjí technologie samostatních jednotek řízení pro tento segment. To je otázka času než se to zavede na linkách do 100 km v uzavřenějších prostorách. Nejde to cestou, že by se nákladní doprava eliminovala. Ani prodej vozidel neustává, právě naopak. Za tím jsou banky a fondy a celý život, takže dopravní politika státu by měla být zcela jiná než jakou si představují eko organizace ale nejen oni. A začíná to legislativním procesem, pokračuje možnostemi financování a končí zajištěním cyklické údržby. Jakékoliv kroky proti tomu nepomůžou snížit časové ztráty při cestování, neprovedou úsporu PHM a nezlepší ŽP. Tím ale ani nepomohou hospodářství. A naopak nespokojenost s nic neděláním vzroste a najednou bude průchozí i mýto pro osobní auta. Dnes ne, ale v roce 2025 klidně jo, protože vás takové "cestování" omrzí, ale na výběr nic další nebude.

Nyní se bude tento úsek D8 monitorovat. Aby se udržel v provozuschopném stavu. Paradoxně, taková D5 která nemá až takový věk má stav vozovky :? a možná se sem tam i část D8 uzavře. Možná i zcela a možná se to i sesune celé kompletně jak to je. Ale jen vědec s věštící koulí bude tvrdit, že on to věděl. Nevěděl. To může říct na 100 lokalit a někde to vyjde. To ještě ale nevysvětluje jak se s tím dá žít. To by v tom Japonsku a N. Zélandě snad se museli zcela odstěhovat z těch území. Nenechte se vysmát. To hodně velká část území ČR je pak nebezpečná a odvaha tomu kdo na takovém podloží žije. Pak je ale nebezpečné všechno. Seriózní věda je o tom, že napoví jak s riziky žít. Rozhodne politika, protože to závisí od ní, protože ona rozhoduje o penězích.

A tunel v nákladech 3x větších než současný úsek tak to zas není v silách ekonomických v ČR. A ty náklady na ten tunel, na ten roční provoz jsou takové, že to ty současné práce za několik milionů Kč jsou levnější. On ten český milion dávno není zrovna moc peněz. Stačí to sotva na 4 km oplocení, tedy 2 km po obou stranách. Pokud se ale o ten plot příkladně nestaráte, nesečete trávu, neřežete křoví tak za dekádu máte po něm, respektivě sloupky budou kde tu vyvalené, pletivo zesláblé a plot nebude plnit svojí původní funkci. A často ani neplní, protože kdo by to dělal? Technika na tento segment pozapomíná a dělat to manuálně z běžných prostředků údržby prostě nejde a nevychází to. Opravdu je pak lepší po létech vyměnit paradoxně celý plot, prodraženo ale zase o demontáž. :D Ale to už vám taky nikdo neřekne. Provozní náklady na 1 km tunelu SVK jsou cca. 300tis. € ročně, z toho 2/3 směrují na osvětlení. Není to levné. Hornaté státy s mnoha tunelama v provozu utrácejí hodně na provozní výdaje a zimní údržbu a jsou to vyspělé státy a stále nemají dobudované dálniční sítě, ani Švýcarsko ani Rakousko. Tunel není levná záležitost, ale zase na mnoha místech se to bez nich nedá pokud nechcete odpalovat celá pohoří, což je v Evropě v podstatě nemyslitelné. Pokud se to dá, tak se zásadně navrrhují taková řešení, kde se délka tunelu zkracuje za každou cenu a pokud možno, tak se ani nestaví. Někdy se provede vícero variantů a to zas ale hlavně u salámové metodě výstavby, ale ta je téměř všude ... navrhnout tunely delší, kratší nebo bez nich.

Byla by tedy velká chyba, kdyby se současný problém řešil ve smyslu všeho nechme, 10 let hledejme variant s tunelem, poté dalších 10 let hledejme peníze a pak 10 let stavme. Tak ti to představují eko spolky. A další chyba by byla, kdyby se současný stav ponechal tak. To je snad zcela normální, že se bude bránit dalšímu sesuvu. A tak kritickům nezbývá opravdu nic jiné než psát že to je černá díra na peníze. Jaksi to že černá díra na peníze je stav bez dálnice (a variant s tunelem je stav bez dálnice na století) a tedy katastrofální dopady na ŽP, ztráty času atd. to by ani nevadilo. Ale ostatně co by kdyby tady má extra tému, kde se může každý patřičně vyřádit. Tady na tomto úseku se to povedlo navrhnout a vybudovat bez delších tunelů. Vedlejší vlivy tam zcela jistě působí také a nejen lom a jeho činnost.

Smutnější ale je, když se s problémy nedá vyspořádat rychleji. Již nyní ve stavu provozu se hledají možnosti, které se ale dají okamžitě zadat. Často se argumentuje ve smyslu typu zadávání napřímo je možné jen v zemích kde je výjimečná situace z hlediska přírodních jevů atp. nebo se argumentuje tím, že když by se tak postupovalo, tak by to spochybňovala EU atd., ale při bližším náhledu zjistíme, že se takové urgentní stavy dají promptně řešit ve Francii, Norsku, Rakousku, Polsku, Srbsku tedy jak v členských tak v nečlenských státech EU a to jak bohatších tak chudších než je třeba ČR. Paradoxně se tak nenaplňuje ten základní pojem stavba věrejného zájmu ani v rámci procesu výstavby (a všeho co tomu předchází) ani v rámci užívání (které třeba přináší problémy). Důsledky jsou pak v praxi jako třeba při tomto úseku. Za tento stav si ale z větší části může ČR sama; tím jak dovoluje komukoliv do všech procesů zasahovat, tím jak je dopravní politika/strategie spolitizována (jak se to kontinuálně nenaplňuje atp.) a kdo všechno se na tom chce přiživovat (protože se není na čem jiném). A to v jakém prostředí se nachází pak každý další článek to i ten článek "křiví", tedy celá společnost je stejná ... tím to uzavírám, aby bylo jasno, že se to ani nezmění během krátké doby. Není na to vytvořen prostor a nejsou ani lidi a ochota akceptovat již současný nevyhovující stav.

Dopisuji to do tohoto vlákna i když je to víceméně všeob. problémy. Tunel Blanka s navazujícími investicemi byl síce prodražen, ale z 1/3 zcela legálně a oprávněně. Nepřehledné smlouvy, s nepřehlednou sítí dodavatelů a dodatečních prací. Tohle ale pak více poukazuje na špatný začátek, nedostatečnou přípravu projektu, kde se snad automaticky očekávalo, že se to dokončí pomalu za každou cenu. A ono je to tak, když němak dáte 90% peněz, i když mělo stačit 40%, tak sice by ste chtěli řešit kde šlo dalších 50% z té konečné částky, ale vy musíte dořešit, kde vzít 10%. Ty peníze ale někde chybí. Dalo by se dodatečně zjišťovat v cenách materiálů a dodaných služeb, servisních podmínek, nedělalo se to, protože kdyby ano tak zatečená kabeláž nemohla dělat starosti. Kde byl dozor a další kontrola? Málokdo si uvědomuje, že pokud tedy tunely a tady rozhodně ano, tak je nutností je kvalitně připravit. Za tu částku se dala postavit další taková stavba. Také stavba veřejného zájmu. Není dodělaná, nemá návaznosti. To jsou ale pak již instititucionální chyby. Jenomže i ten úředník se musí držet litery zákona. Dokud bude tento systém vyhovovat těm, kteří jej doposud nezměnili, tak se nic zásadní nestane. I nadále budou stavby v omeškání do všech přípravních prací, i nadále bude stoupat nervozita všech kolem, i nadále to nebudou stavby levnější a i navzdory temu všemu bude ta příprava natolik zanedbaná, že se vyskytnou nedostatky v dokumentacích a stavby nebudou mít takovou životnost, v jakých nákladech jsou budované jinde ve světě. A pro nedostatky s údržbou se již na relativně novší stavby budou vynakladát větší peníze nebo nebudou a stavby budou více degradovat. A to v tomto prostoru mrazů, velkých srážek ale i veder budou.

Stavte na co máte, aby to bylo co nejrychleji v provozu k dispozici, aby si to na sebe vydělávalo. Pak se to dá lépe připravit a zbyde i na údržbu. Pokud to jinak nejde stavte náročnější objekty, ale nepodceňujte přípravu, zavažte zhotovitele k cenám, outsourcujte dozorovací činnosti, vynuťte si práva. O tom ta demokracie, obchod a globalizace jsou. Ne o tom, že stát si všechno nechává líbit. Ale jako stát se chovejte. Když budou podklady nejednoznačné a napadnutelné v legislativním systému, tak to bude pokračovat. Jakékoliv komplikace v 1. větě tohoto odseku značí současný stav. Já to umím srovnat s 50-tkou zemí, ale není na to tady prostor. Ona i architektura je hezká věc, ale u dálnic není k ničemu. Má to smysl, když máte nějaké široké údolí, kde ten most necháte vyniknout. Nebo i ne, pokud nechcete aby to byl most, který tam bude dominantní. Dá se velmi snadno naházet do kategorie realizace mostů třeba 6 druhů/typů a tyto na síti z 95% postavit. Stejná realizace, jednoduchost a snadná údržba. Ušetřené desítky milionů Kč jen na tomto prvku. Bude to taková ta "dálniční šeď", ale disponovat skvosty když nemám síť je zbytečný luxus. A stejně na ty skvostní kousky nezbydou peníze na lepší údržbu. V tomto jsou jen miliony, ale za ty dekády to je často o jednou taková částka jak náklady na původní výstavbu. Je to o to smutnější pohled na tento celkový stav, že ČR má dobré personální základy; zde není nutno "importovat" inženýry a poradenské společnosti pro výstavbu. V mnoha (i velmi bohatých ale celkově zaostalých státech) nejsou ani nějaké ústavy pro rozvoj společnosti, takže ještě i základní masterplany jim musí někdo připravit. To teprvé stojí nemalé peníze. A teprve tam můžou mít problémy uhlídat si to všechno, protože ještě i tu legislativu mají nadiktovanou a neumějí to často ani uhlídat. Paradoxně právě tam se to provede tak, aby to nekomplikovalo stav. A opravdu se pak ve velkém staví. Hodně je o právech ... i v Číně je sloboda projevu, ta kulturní revoluce tam byla. (v KLDR slobodu projevu nehledejte) i to právo na soukromý majetek tam je. Ale ten často znázorněný domeček uprostřed dálnice byl o tom, že to co vláda nabídla bylo přestěhování se jinam a to jinam značilo 9x levnější domek. Ve výsledku ale vláda neustoupila, pouze za ta léta byla komunikace v dočasném užívání se zpomalením a pár dědečků dostal o 10% více což bylo navýšení o inflaci. Kdo tedy vzdal ten boj? A takových příkladů jsou v Číně tisícovky, máte tam právo odmítnout prodat. Pod nové letiště, na nové sídliště. Tak vás to sídliště zcela zastaví, nechají vam tam úzkou uličku a kolem bude totální tma. To jsou extrémy, ale děje se to. Nikdo tu rodinu nepostaví ale ke stěně za to že neprodají. I v Ugandě se musejí pozemky odkoupit i domy. Dnes v metropolách tyto výkupy stojí i 1/2 nákladů na realizaci. A bohužel, z celosvětového hlediska většina velkých dopravních staveb vzniká jen v těchto zónách. Dálnice i 200 km dál od centra klidně i 500-600 km okruh. A často čím blíže k centru tím větší tlak na realizaci tunelu. Nebo pak nadúrovňová výstavba i 2-patra nad sebou. To už jde pomalu k 8. patru tyto supr-dálnice svojí výškou, jenže pod zemí se nedá, na úrovni země je prostor pro veřejnou dopravu atd. A tohle připravit a logisticky zvládnout (s ohledem na hluk, prašnost) si žádá enormní úsilí a zdroje. Týká se to miliardy lidí v dnešní době, není to jak před 50 lety že se to týkalo několika reálně desítek mil. ... kde není prostor to jinak nejde. Kde ještě prostor je, tak se budují široké dálnice do prostoru s mnoha pruhy, megalomanské z hlediska rozlohy MÚK. To jsou pak opravdu plochy zalité betonem. Ve státě TX v USA běžné řešení.

Tady ta výkonnost ekonomiky pro realizaci dálniční infrastruktury je. 100 mld. Kč nejen z rozpočtu ale celkově od rozpočtu na přípravu přes mýto na údržbu po externí zdroje na výstavbu. Ale musí to navazovat jedno na druhé, musí se ta výstavba rozjet a pokračovat. Dualizace silnic dojde již brzo taky, to je otázka dekády, pokud se ta výstavba dálniční sítě nerozjede. Tady chybí v tomto prostoru 1.000 km kapacitních silničních tahů. Je to hlavní nedostatek z hlediska hospodářského rozvoje. A je jen na ČR jestli to bude k dispozici za 50 let nebo za 80 let a jestli to bude stát 500 mld. Kč nebo 850 mld. Kč a co v tom všechno bude. Za rozdíl se dá opravit kompletně celá silniční síť I-III i s mostnímí objekty, takže to není jedno. U městských komunikací a obecních silniček nezbývá než se smířit s tím, že pokud tam máte novou silnici (pokud vůbec je a nejezdíte po štěrkové), tak tam i dalších 50 let bude než se snad jednou vymění vozovka pokud budete bydlet v oblasti s RD. A mělo by vás zajímat jak jsou na tom kanálové poklopy, jak je řešeno odvodnění, jaká je šířka vozovky, jaké jsou nájezdy do RD (protože když jsou nedobré, tak se kraje často oloupou). Nikdo to neopraví dřív než za 40 let a pak se o tom i tak bude ještě mluvit. Opraví se výtluk, možná se po 35 letech vymění zrezlý sloup veř. osvětlení ale vozovka ne. K tomuto průméru se tahají vozovky států OECD ve městech v rámci "obytných zón s RD". Koho to ale napadne při koupi RD?

Stát by ale mělo "napadnout" to jak je co připraveno a jak se to má postavit atd. protože on je taky rozdíl mezi dálnicí a ulicí s několika desítkami RD od zátěže až po hospodářský přínos.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Martyss
Příspěvky: 26
Registrován: 13.9.2016 21:53:48

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Martyss »

Diaľničiar píše:
A tady si někdo dovolí tvrdit, že tito lidé jsou hloupí, mafie, atd.?
Podívejte, vysvětlil jsem vám, jak systém funguje a je na vás, jak s tím naložíte. Pokud mi nevěříte, vystudujte si Ph.D a nechte se zaměstnant na škole nebo ve výzkumáku a sám uvidíte.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 22513
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od Diaľničiar »

Nevysvětlil. ;) Takže s tím ani nemám jak naložit. A to že jste napsal co jste napsal, to je váš osobní motiv. Ale váš slovník tomu i plně odpovídá. Vy si jen myslíte když užijete slova jakože v tom prostředí žijete, tak jste někdo kdo popíše systém jak co funguje. To je ale jen subjektivní náhled a hodně z povrchu. Nic víc. Na rozdíl od těch podepsaných o kterých se reálně ví. A mě nemusíte nikam posílat. ;) Neužívejte zbytečně osobních invektiv, na faktech a důvěre to nepřidává. Já za vysvětlení nepokládám vámi popsaný stav, že vědci = mafie. Vy si tento hoax klidně šiřte dál. Ale to není vysvětlení. :idea: Pouhá mystifikace.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
vondr
Příspěvky: 2907
Registrován: 7.11.2009 19:52:08
Bydliště: vodňany

Re: 0805 Lovosice – Řehlovice

Příspěvek od vondr »

Nad dálnicí D8 teče voda jinak než dřív, místním praskají domy
Zdroj: http://usti.idnes.cz/dobkovicky-usek-da ... pravy_vac2
Odpovědět

Zpět na „D8“