1108-9 Jaroměř - Trutnov - Královec - Polsko

[dvs]

bude pořád dálnice,a ne že se to nebude někde za Jaroměří měnit na erko.

Co to je. Budou tam zelené značky, červené číslování. Na mapě to bude mít barvu čáry jako dálnice. Bude to dálnice II. třídy.

Proboha, kde se furt bere ten argument intenzitama. Těch cca 10tis má i D5 a D8 na hranicích.
Co dělá tu úsporu 2mld.? Chybějící odstavný nebo spíš parametry stoupání a tím výška mostů. Co kdyby to byla R24,5/120, která dovoluje až 6% pokud se nepletu?

Na druhou stranu by to možná chtělo trochu složitější úvahu, protože nepotřebuji estakádu na 130, kde je omezení na 80 do tunelu.

Je smutné, že dnešní doba nějak nevyžaduje rychlost na dálnicích viz. hlukové zpomalení na přivaděčích do měst, omezení v Rakousku, ale třeba i okolo Nice ve Francii.

[Martin z Ostravy]

No, ale to jen v případě, že už bude do praxe uvedeno "nové pojetí", jinak ne.
Koukám, že tam v té větě mám dvojitý zápor, což mění její smysl.
Prostě to mělo být celé dálnice včetně odpovídajících parametrů a tečka.

[evilcleaner]

2 dvs: R24,5 není v normě od roku 2004. předtím pro horské území (vn=80km/h) max 4,5%, pro pahorkatinu (vn=100km/h) taktéž 4,5% platilo pro R24,5. 6% bylo a je možno uvažovat pro kategorie S (vn=80,70km/h) a nově také pro R21,5, pro R25,5 a horské území 5% (vn=80km/h). nicméně návrhová rychlost neznamená dovolená rychlost (díky bohu! i když někteří si to tak vykládají). pro dovolenou rychlost je důležitá zejména délka rozhledu pro zastavení. takže hypoteticky pokud bude postaveno Rko s směrodatnou rychlostí, která by vyhovovala 130km/h a návrhovou rychlostí 100 nebo i 80 (zde by to spočívalo pouze v prudším sklonu) tak není důvod rychlost omezovat.
sluší se ale dodat, že více než 5% na dálnici/rku je už skutečně hodně a to nejen pro NA ale taky pro osobáky, udržet 130 do takového kopce jich mnoho nezvládne (to dodávám jen pro představu ne jako argument pro omezování rychlosti).

[Hanes]

Jak to tak sleduju, časem se v rámci úspor budou stavět dálnice v profilu S 7,5

[_jan91]

Proboha kterej kokot zase tohle vymyslel??? 27,5 -> 25,5 -> 21,5? Vždyť ta úspora v menší šířce bude 0,0nic...radší ať to má prudší oblouky a sklony ale ne tohle...na R46 se na to nadává a tady se to bude zavádět? Na dálnici mezi dvěma státy, která může převzít tranzit z I/33 z Náchoda... ACH JO...

[Hanes]

Pokud se to dostaví, tak to určitě převezme tranzit z Náchoda + přechody okolo Královce.

[kot]

Proboha kterej kokot zase tohle vymyslel??? 27,5 -> 25,5 -> 21,5? Vždyť ta úspora v menší šířce bude 0,0nic...radší ať to má prudší oblouky a sklony ale ne tohle...na R46 se na to nadává a tady se to bude zavádět? Na dálnici mezi dvěma státy, která může převzít tranzit z I/33 z Náchoda... ACH JO...

Která by jednou MĚLA PŘEVZÍT tranzit z Náchoda...

[mapman]

Úspora na šířkovém uspořádání a změně výškového vedení trasy je 2 mld. korun. S ohledem na terén a počet vozidel, která tam budou jezdit, je 21,5 naprosto dostačující - i ve výhledu to neleze přes 15 tis. vozidel / 24 h - obrázek si udělejete každý sám, ale osobně jsem přesvědčený, že po dostavbě v téhle kategorii vůbec žádné problémy nebudou...

[dvs]

A když budou, tak s tím nehnem, protože to bude zabetonované navěky (je to tam samý zářez, násep atd..). Už čtu titulek až to někdo napálí do uzávěrkového vozíku o nebezpečné dálnici bez odstavného a nutnosti omezení rychlosti v zájmu bezpečnosti.

Maďaři si na M86 dělají rezervu na plnohodnotný odstavný. Slovinci na A5 si také udělali rezervu na rozšíření a řekl bych, že toto je dobré srovnání, protože těch tunelů, mostů a zářezů s opěrnými zdmi tam je taky hodně.
Nechci mluvit za ostatní, ale tomu, že tam bude 130km/h jako na "normální" dálnici moc nevěřím.

Dovolil bych se zeptat: Ta úspora 2mld je z jaké celkové částky?

[JirkaS]

U nás to jde ode zdi ke zdi. Ještě nedávno se normy stále zpřísňovaly, teď jsme zase ve fázi, kdy budeme všechno stavět v té nejnižší kategorii kvůli úsporám. Jestli by nebylo lepší zůstat u původního návrhu ještě z dob komančů, těm sice stavění taky moc nešlo, ale aspoň plány měli dlouhodobé

[martini]

Buďte rádi, že se nezvolila 1/2 R 25,5 s uspořádáním 2+1, která vyšla nejekonomičtěji, to by jste asi teprve nadávali... MD prostě preferuje stavět stavby v podobě v jaké odpovídají výhledové přepravní poptávce. Jinak to není pro většinu daňových poplatníků obhajitelné. R 21,5 je naprosto v pohodě kvalitní silnice. Je to asi stejné, jako kdybych nadával, že se včera otevřená silnice Hrádek n. N - Bílý Kostel nepostavila rovnou ve čtyřpruhu a že to celé stojí za prd. Není to jednoduše pravda. Betonáři krajiny prominou.

[Michal R]

to martini: .... jenom nějak se mi nechce připustit, že zcela zásadní, natrvalo zabetonované řešení v podobě volby profilu se děje na základě simulace dopravních intezit do roku 2040....

Prostě mi to příjde jako velmi exaktní rozhodnutí na základě PC simulace, sběru dat o intezitách jednou za deset let a spoustě konstant, které mají samy o sobě rozptyl desítky procent....

Já rozumím tomu, že pro plánování dopravních intenzit asi nic lepšího v současnosti není.... Tedy vlastně je, a jsou to: Selský rozum, strategické uvažování a osobní statečnost se postavit mainstreamovému přístupu.

Takže jenom tak zkusmo jedno popíchnutí (dotaz): Až se jednoho krásného dne uvede do provozu D11 v celé délce a na Polské straně bude též dokončeno a bude stát 511 (SOKP), tak by mne velmi zajímalo, zda lokální modely intenzit počítají také s tím, že se přes Česko objeví tranzit DE - CZ - PL, který v současnosti jezdí přes Bavorsko a Sasko...

[mapman]

Lokální model intenzit s tímto nepočítají, ale třeba pro informaci - aktuální německé modely ve výhledu nepočítají s demografickým rozvojem, nýbrž dokonce se snižováním počtu obyvatel a z toho vyplývající úbytek intenzit dopravy. Kde berou naši plánovači tu jistotu, že nám doprava bude i za 20 let neustále růst? A mimochodem kolik dělá v rámci AADT podle tebe ta doprava DE - CZ - PL? Není to jenom případ špičkových dní v roce při přesunu o dovolených? Nestačí na toto opravdu jen ty 4 pruhy? Viz pojížděné odstavné pruhy pro případ kapacitních špiček v u Mnichova atp... - R21,5 je kapacitní téměř úplně stejně jako R25,5 ... Při hraničních intenzitách se totiž rychlost proudu vozidel spíš snižuje ...

[dvs]

Buďte rádi, že se nezvolila 1/2 R 25,5 s uspořádáním 2+1, která vyšla nejekonomičtěji, to by jste asi teprve nadávali...

A možná ani ne, protože bychom žili v představě, asi bláhové, že se dožijeme rozšíření na plný profil

Zrovna u té I/35 Hrádek nad Nisou - Bílý Kostel mne v tom snu utvrdil pohled na toto přemostění
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... aPKU#t=147

[kot]

Pocitově Michalovým argumentům plně rozumím, jedná se o mezistátní dálniční propojení se sousedním státem. Jedno v Čechách a jedno na Moravě. A nestaví se pouze pro intenzity do roku 2040... Alespoň kdyby se to vykoupilo s rezervou na odstavný pruh a mosty a PHS by se dělaly s možností přístavby po roce 2040. Ten sklon vem čert. Výkony aut se stále zvyšují se snižující spotřebou. No a radost mi udělal dvs s tím mostem na 35. Je vidět, že někde invence při stavbě nechybí.

[adamos]

dostáváme se celkem do filosofické roviny. Ono se to taky dá pojmout z jiné stránky: Buď budeme mít za 15 let R21,5, neo za 30 let R 25,5, a ty termíny berte jen obrazně. Zkrátka buď budeme stavět, na co máme, a někdy to postavíme, anebo budeme stavět supr trůpr silnice s 40% rezervou, a nikdy se jich nedožijeme...

[kot]

Adamosi souhlas. Ale přidal bych k tomu tu pozemkovou rezervu a výstavbu mostů, PHS na možné rozšíření odstavného.

[evilcleaner]

s těmi sklony a výkony aut to je jen polovičatá pravda. omezujícím faktorem na silnici/dálnici není osobní auto ale nákladní. nicméně přestože i u NA se teoreticky výkon zvyšuje (alespoň ten co si do něj může dopravce nechat dodat) tak v realitě kvůli spotřebě jezdí už spoustu let +- stejně silné tahače, ty silnější nikdo nekupuje, hlavní rozdíl je na poli spotřeby a čistoty emisí.

[Michal R]

to martini: Přiznávám, že v tomto punktu "vařím" víceméně pocitově. Na druhou stranu mám potvrzeno, že německé spedice by i trasovaly jízdy svých vozů z Bavorska do Polska přes Česko, ale pokud zrovna nemají cílovou destinaci Jelenia Gora, tak díky absenci kapacitních liniových staveb se přes Česko nejezdí.
Ještě lépe znám situaci na jihu Čech: často pracovně jezdím na západ Rakouska. Ačkoliv bydlím cca 1500m od ?budoucí? D3 0310/II, tak místo toho abych jel na Linz a dále po rakouské dálniční síti, tak díky absenci úseku D3 a S10 je výhodnější (na nervy a na čas) jet na Strážný, Deggendorf, Mnichov, Rosenheim a šup do Rakouska.

Takže čert vem demografické křivky, dopravní statistiky a modely intezit.... Nové kapacitní liniové stavby tvoří nové možnosti, často netušené. Z Lovosic se na nákup do Prahy nikdy nejezdilo, avšak od otevření dálnice D8 už ano. Stejně tak lze snadno vidět skokový pokles nezaměstnanosti v Lovosicích po otevření dálnice. Ti lidé jezdí do Prahy proto, že časově to není vražda (snadno lze vidět zaplněné P+R na Letňanech značkami "U"). Počítají PC modely intenzit s faktory nových příležitostí, které sami o sobě indukují dopravu???

Osobně nevěřím na pokles počtu IAD či TIR ve střednědobém horizontu, stejně jako chiméru vidím přesun nákladů na železnici či nedej bože na kanál Labe-Dunaj-Odra. A také přiznávám, že se můžu krutě mýlit... a všechno bude úplně jinak.

[dvs]

Při hraničních intenzitách se totiž rychlost proudu vozidel spíš snižuje ...

To je ale tím, že po většinu času je tam větší podíl náklaďáků s omezením na 80km/h, čímž pádem pak v průměru vyjde menší rychlost toho proudu než na jiných úsecích. To je zas špatně použitá statistika jako argument.

to Michal R: Z Lovosic se po D8 jezdí na nákupy spíš do Saska než do Prahy a to není ještě hotová

Nás trápí hlavně ta rychlost. To čísílko 100 v čitateli zlomku R 21,5/100 nevěští nic dobrého. Bude tam kromě tunelů místní omezení rychlosti kvůli té kategorii? Pochybuji, že místo modelování intenzit v rámci studie R21,5 vs R25,5 , někdo dělal bezpečnostní audit, zda tam může být 130 jako všude jinde na dálnici. Co říká rychlosti 130km/h na R21,5 orgán dohlížející na bezpečnost a plynulost (policie), který je pověstný tím, že modré autíčko ve čtverečku musí být jenom na rychlostní silnici.

[JirkaS]

dostáváme se celkem do filosofické roviny. Ono se to taky dá pojmout z jiné stránky: Buď budeme mít za 15 let R21,5, neo za 30 let R 25,5, a ty termíny berte jen obrazně. Zkrátka buď budeme stavět, na co máme, a někdy to postavíme, anebo budeme stavět supr trůpr silnice s 40% rezervou, a nikdy se jich nedožijeme...

To je ovšem extrémistický pohled, ke kterému není důvod. Když vezmu teoreticky možnou úsporu 20% (což je přehnané), tak z těch 15 let je 18, nikoliv 30.

[Lenny]

Celý problém je v tom, že D11 by měla být stavěna v nějaké homogenní podobě, na rozdíl od navrhovaného stavu. Na žádné jiné dálnici se nestavěl hraniční úsek v tak úsporné kategorii, jak na D5, či D8, tak na D1. A D3 postavíme jen v polovičním profilu?

[kot]

Tak já tajně doufám, že než se FAKTICKY začne stavět tak se jak D3 tak D11 pardon R3 a R11 postaví v rozumné podobě, neboť vody uplyne ještě víc než dost. Stačí se podívat na rychlost postupu dostavby 1105-2. O stálém posunu zahájení výstavby 1106 a 1107 nemá ani cenu psát. Takže 1108 a 1109 mi teď připadá trochu sci-fi. Na D3 všichni zainteresovaní společně tlačí na postup výstavby, ale 0310 je v nedohlednu a další příhraniční úseky? Taky sci - fi. Sorry za pesimismus.

[adamos]

Celý problém je v tom, že D11 by měla být stavěna v nějaké homogenní podobě, na rozdíl od navrhovaného stavu. Na žádné jiné dálnici se nestavěl hraniční úsek v tak úsporné kategorii, jak na D5, či D8, tak na D1. A D3 postavíme jen v polovičním profilu?

Zase se budu opakovat, ale kdyby bylo na výběr D3 v půlprofilu za 10 let, nebo plný profil za třicet, sahnu všema deseti po půlce. Mezi Veselím a ČB ten půlprofil funguje víc než dobře, a vlastně to ani půlprofil není v celé délce. Stačí oblouky s velkým parametrem a MUK a jde to. Ideální stav to není, ale toho ideálu se jako čerstvej čtyřicátník asi nedožiju.
Nějak si začínám uvědomovat, že konečný stav dálniční sítě je moc pěkná věc, ale prachy na něj nejsou. Neschovávejme se za krátkozrakost a potřebu dlouhodobých plánů, stavme silnice pro teď a pro nás.

@JirkaS: Chápu vaší kalkulaci s 15 - 18 lety, ale takhle to nechodí. Bude se rozhodovat, na jakou stavbu v rámci ČR prachy dát. Levnější úseky budou vždycky "konkurenceschopnější", zatímco ty dražší budou odkládány a odkládány. Proto můj příměr s 15 a "nikdy" lety.

[Hanes]

Celý problém je v tom, že D11 by měla být stavěna v nějaké homogenní podobě, na rozdíl od navrhovaného stavu. Na žádné jiné dálnici se nestavěl hraniční úsek v tak úsporné kategorii, jak na D5, či D8, tak na D1. A D3 postavíme jen v polovičním profilu?

S takovým tempem, které panuje v ČR u dopravních staveb mám strach, že nepostavíme ani D/R 11 ani D/R 3