1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Praha – Hradec Králové – Trutnov – Polsko
Odpovědět
bojler
Příspěvky: 272
Registrován: 24.8.2017 21:18:12

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od bojler »

DZ a podobné organizace jsou poslední dobou v těžké defenzivě, lidi už jsou naštvaný. Odvařili se na D1 nebo s křečkem. Ťok je fakticky posadil zpět do sedla.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od Honey72 »

Precedens nevadí. Požadavky jsou věcné. Pokud to ovšem pohoří a stavět se nezačne, odstřelí to ŘSD i Děti z Marsu. Už lidé neuvěří ani jedné straně.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Michal R
Příspěvky: 1464
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od Michal R »

Tak pokusy s dohodou už tu byli, například při stavbě D8 přes Krušnohorský masiv. Následně byl Patrik placeným státním úředníkem na Ministerstvu dopravy za ministra Bárty. Následně stále sepisoval obstrukční odvolání proti úseku ve Středohoří. Takže byl obratem vykopnut.

Jakkoliv je dohoda vedoucí k zahájení stavby super, je naivní si myslet, že z DZ se stane racionální a seriózní oponent.
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od michal »

Tak každá dohoda se samozřejmě dá sabotovat. To samé si ale mohou říkat i DZ o ŘSD. Riziko to je pro obě strany, protože obě strany a jejich kroky jsou sledovány zcela odlišným okruhem lidí, pro které není kompromis řešením.
jozka
Příspěvky: 2761
Registrován: 27.6.2013 19:11:41

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od jozka »

DZ a podobné organizace jsou poslední dobou v těžké defenzivě, lidi už jsou naštvaný

Tem jsou lidi u zadele, nemaji na ne paku.
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od 1975 »

Kdyby se toto řeklo v rámci stavebního řízení, mohlo se to tam rovnou zapracovat jako podmínky, nevím, proč se kolem toho dělá takováhle show, jak ŘSD nejedná atp. Vždy se jedná, jen se stále dokola objevují další a další nápady a v důsledku toho je příprava stavby nikdy nekončící proces :crazy:[/quote]

martini, a neříkal Patrik, že v zásadě ty připomínky opsali, protože ŘSD je nezapracovalo a tedy ponechalo stejně jako před rokem? :o)
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od kot »

to 1975: Přesně jak to píšeš, taky jsem se divil, že jim alespoň v něčem nešlo ŘSD naproti. Šmejdi se mohli nažrat a "koza" mohla zůstat alespoň částečně celá...
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od MPMP »

Já myslím, že tento postup byl správně. Nechat být, připravit si řešení a po zopakování připomínek "couvnout do předem připravených pozic". Pokud by tam ŘSD dalo řešení hned, hrozilo by, že se DZ vytasí s jinými připomínkami a pak by to trvalo mnohem, mnohem déle.
Sosa
Příspěvky: 2508
Registrován: 17.3.2009 9:43:04

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od Sosa »

Přijde mi, že to ŘSD zahrála výborně, dali Patrikovi na výběr, že mu přistoupí na ekologické požadavky a obstrukce on stáhne, jinak že vyjdou s tím, že to takhle chtěli a on ne, čímž vlastně jde proti ekologii. Jemu moc už jiného než to přijmout nezbylo, protože jinak by to neustál.
No a v poslední době zaznělo, že se bude prověřovat 13 mld. pro neziskovky. Jestli pak v prověřovaných grantech nejsou nějaké ekologické....
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od kot »

No, hlavně aby zhotovitelé chtěli opravdu zahájit a "nehodili" stavbu ŘSD "pod nohy" a nemuselo se čekat na další firmu v pořadí....
milanek
Příspěvky: 200
Registrován: 25.12.2015 23:43:50

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od milanek »

Tak jsem dnes opět jel Dvůr Jaroměř a nestačil jsem žasnout po celé ze silnice viditelné trase (konec dálnice - Libina) probíhají práce na odvezení ornice, kanalizace do Jezbinskeho potok už je v zemi a zasypaná u silnice do Horních Dolců je deponie zeminy, kopec už má dobrých deset metrů. Další zemina byla odvážena po poli (asi se čekalo na sklizeň) kamsi nad Zaloňov. Vidno bylo 5 bagrů, 3 dumpry, 1 tatra s návěsem, 1 kolový jeřáb a nespočet osobáků :) Vypadalo to, že se do toho pustili naplno.
bumbik
Příspěvky: 7944
Registrován: 15.12.2010 11:58:09
Bydliště: poblíž III/4806 a D48

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od bumbik »

nový leták:
https://mapapp.rsd.cz/Upload/Stavby/32/ ... mirice.pdf

zahájení říjen 2018!
Dálnice na papíře už máme, ještě je postavit ...
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od michal »

Skoda, ze vystavba dalnic RSD nejde tak dobre jako vydavani letaku o nicem. Kdyby aspon pockali na to stazeni a pravomocne SP... :roll:

Jinak debata k dostavbe muk Kukleny je opravdu na miste- podle letaku totiz neni ani soucasti stavby 1106... :crazy: :ko: :zvraci: :zvraci: :zvraci: Hlavne ze ve videu RSD nutny ctyrlistek s vyhledem intenzit na tisic let dopredu... :zvraci: :zvraci: :zvraci:
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od michal »

https://m.youtube.com/watch?v=FWdBicQO8Hc V komentari od 4:49. "Budou realizovany az s dostavbou stavby 1106". :zvraci: :zvraci: :zvraci:
Taddeo
Příspěvky: 58
Registrován: 10.8.2015 14:26:23
Bydliště: Hradec Králové

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od Taddeo »

michal píše:https://m.youtube.com/watch?v=FWdBicQO8Hc V komentari od 4:49. "Budou realizovany az s dostavbou stavby 1106". :zvraci: :zvraci: :zvraci:
Kdysi jsem se na to tady ptal a už tenkrát bylo jasné, že to tak bude... to je podle mě stará informace, žádná novinka.
D0, D1, I/3, D11 a D35
Jirka95
Příspěvky: 290
Registrován: 27.8.2014 12:39:31

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od Jirka95 »

Jezdím tamtudy často a nepřijde mi, že by ty větve byly zrovna potřeba (jasně, že je měli postavit hned). Daleko víc mi vadí Bártova úsporná podoba MÚK Plotiště. Když srovnáte původní návrh v ÚP, který měl přímý průjezd směr Jičín - Hradec a byl vlastně počítán na stejné intenzity jako MÚK Kukleny je to smutné..

Ještě edit: Na registru smluv visí zakázka na "posouzení variant připojení ulice Spojovací na OK Plotiště

https://smlouvy.gov.cz/smlouva/6526047
butrus
Příspěvky: 46
Registrován: 9.12.2017 22:40:34

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od butrus »

bojler píše:DZ a podobné organizace jsou poslední dobou v těžké defenzivě, lidi už jsou naštvaný. Odvařili se na D1 nebo s křečkem. Ťok je fakticky posadil zpět do sedla.
Popravdě řečeno, jsme v právním státě a každý má právo psát odvolání, jak se mu zlíbí.

A přitom nesejde, zda-li to to vypadá jako obstrukce nebo to dokonce je míněno jako obstrukce. Jediný, kdo to nakonec smí posoudit je soud (a ten má taky páky na to, aby věc smetl ze stolu, pokud dospěje k názoru, že je to neoprávněné).

To všechno má svůj dobrý důvod a tím je ochrana proti zvůli státu. Takže opravdu nechápu tu štvavou kampaň proti DZ, tohle se prostě v právním státě MUSÍ vydržet, právě protože tu jsou tu daleko důležitější hodnoty než to, jestli si budeme vozit prdel po dálnici (a tím je možnost se obrátit na soud / resp. na příslušný státní úřad vždy, když mám pocit, že se mi děje bezpráví).

(Naopak, řekl bych že působení DZ - přesto, že se mi některé jejich aktivity moc nezamlouvají - mají nakonec pozitivní efekt v tom, že nutí ŘSD dělat věci korektně a pořádně - což ve svém důsledku do budoucna může znamenat lepší a rychlejší přípravu stavby dálnic...)
jeni013
Příspěvky: 708
Registrován: 3.2.2010 22:20:52
Bydliště: ValMez

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od jeni013 »

butrus píše:Popravdě řečeno, jsme v právním státě a každý má právo psát odvolání, jak se mu zlíbí.

A přitom nesejde, zda-li to to vypadá jako obstrukce nebo to dokonce je míněno jako obstrukce. Jediný, kdo to nakonec smí posoudit je soud (a ten má taky páky na to, aby věc smetl ze stolu, pokud dospěje k názoru, že je to neoprávněné).

To všechno má svůj dobrý důvod a tím je ochrana proti zvůli státu...
Jako možnost se bránit je tento mechanismus nezbytný. Ale obstrukci prosím neobhajujte. To není nic jiného než vydírání a takové chování je potom pochopitelně vnímáno jako sice ne protiprávní, ale jako nemorální. Navíc bez jakkékoli hmotné odpovědnosti za následné škody jak materiální, tak environmentální.

P.S.: Poznámka o vození si prdelí po dálnici znamená, že chápete dálniční provoz jako kratochvíli horních deseti tisíc? Zkuste se zamyslet, zda to nemá i podružný efekt na zdraví populace podél trasy, kterou D nahrazuje, nižší emise díky konstantní rychlosti aj.
butrus
Příspěvky: 46
Registrován: 9.12.2017 22:40:34

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od butrus »

jeni013 píše:Jako možnost se bránit je tento mechanismus nezbytný. Ale obstrukci prosím neobhajujte. To není nic jiného než vydírání a takové chování je potom pochopitelně vnímáno jako sice ne protiprávní, ale jako nemorální. Navíc bez jakkékoli hmotné odpovědnosti za následné škody jak materiální, tak environmentální.
A kdo jako rozhoduje o tom, co je a co není obstrukce? Třeba jde DZ skutečně o ty jednotlivosti, které na stavbě napadli (pro což by svědčilo to, že se byli schopní s ŘSD dohodnout). Co vy víte? (Já to teda nevím a necítím se, že bych měl právo to posoudit...)

Jediné, co říkám, je, že a) zda-li je něco obstrukce nebo ne, to smí rozhodnout jen soud, b) zpochybňovat něčí tak základní právo jako obrátit se na soud (a tomu adekvátní prostředky) je v právním státě naprosto nepřijatelné (i kdyby to mělo vypadat jako obstrukce).

Nebo jinak řečeno, v právním státě je nutné strpět možnost, že lidi budou dělat obstrukce, když se tím vždy a za všech okolností zajistí, aby nebyla lidem upřena základní práva.

Takže z tohoto hlediska ten humbuk zde okolo DZ opravdu nechápu...
P.S.: Poznámka o vození si prdelí po dálnici znamená, že chápete dálniční provoz jako kratochvíli horních deseti tisíc? Zkuste se zamyslet, zda to nemá i podružný efekt na zdraví populace podél trasy, kterou D nahrazuje, nižší emise díky konstantní rychlosti aj.
Nepodsouvejte mi, prosím, něco, co jsem nikdy nenapsal.

Taky jezdím autem a to po dálnicích a to docela dost a jsem rád, když se dálniční sít v rozumné míře rozšiřuje. Ale nikdy by mě nenapadlo to považovat za "nejvyšší dobro", kterému se musí podřídit úplně všechno ostatní...
jeni013
Příspěvky: 708
Registrován: 3.2.2010 22:20:52
Bydliště: ValMez

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od jeni013 »

Ten humbuk je především proto, že se DZ staly jakousi nájemnou holkou, která svou činnost do jisté míry vysvětluje tím, že se místní lidé nedokáží dostatečně bránit zvůli státu. Toto know-how pak čile využívají právě odpůrci stavby známí jako NIMBY. Neplatí to jen pro DZ, ale jsou vidět i spolky jako Voda z Tetčic, Ekologický právní servis (nově Frank Bold) a další. Já jsem rozhodně zastánce možnosti spravedlivého posouzení práv účastníků (nezávislým soudem). Dost mi ale vadí, že když se po pěti letech ukáže, že celé jednání bylo účelově obstrukční, není nikdo, kdo by jim naúčtoval způsobenou škodu. Jen vyčíslit škody by možná stačilo, aby se od těchto průtahů neodcházelo jen s pokrčenými rameny a pocitem, že příště to třeba vyjde.

k P.S.: Nechtěl jsem Vám to podsouvat, jen se zeptat - zaujal mě ten pejorativní výraz pro použití dálnice. V případě této stavby se asi nejedná o betonovou lobby a je předpoklad, že se zklidní průjezd obcemi Trotina, Holohlavy, Černožice, Semonice a Jaroměř.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od JirkaS »

butrus píše:To všechno má svůj dobrý důvod a tím je ochrana proti zvůli státu. Takže opravdu nechápu tu štvavou kampaň proti DZ, tohle se prostě v právním státě MUSÍ vydržet, právě protože tu jsou tu daleko důležitější hodnoty než to, jestli si budeme vozit prdel po dálnici (a tím je možnost se obrátit na soud / resp. na příslušný státní úřad vždy, když mám pocit, že se mi děje bezpráví).
Pokud podávají odvolání přes kopírák na každý úsek rekonstrukce D1, nic jiného než obstrukce to není.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od Honey72 »

Ano, jeni013 má pravdu v tom, že napadnout různá stavební povolení, soutěže, projekty, výkupy apod. má mít právo sice každý jako doposud, ale měl by také nést odpovědnost za riziko, že spor prohraje. To nyní není, takže kdejaký spolek si klidně bez rizika napadá kde co. To by dokázal každý, soudit se se sousedem nebo příbuznými a když prohraje jenom říct, tak jo, prohrál jsem, stát výlohy zaplatí.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
P_V
Příspěvky: 1708
Registrován: 14.3.2009 15:26:14
Bydliště: Praha

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od P_V »

To by nefungovalo. Obstrukční námitky by bylo možno podávat i nadále. Čím rozsáhlejší dílo/projekt, tím větší pravděpodobnost že obsahuje chyby, a tudíž by ty námitky byly uznány jako oprávněné, byť jen formálně. Bezchybně to prostě dělat nejde, navzdory chytrolínům z diskusí poukazujích na šlendrián. Vždyť i libovolný software obsahuje chyby, a to přitom v informatice jsou pravidla fungování počítače jasně daná, na rozdíl od nejasné legislativy, která má spoustu různých výkladů podle toho, jak se kdo vyspí.
Naopak kdo bude stavbou přímo dotčen a bude požadovat šetrnější přístup (nikoli bojkot stavby), toho smetou, neb podle nějakých kritérií je řešení dostatečné a dál zajíti nelze, a ještě mu to podle Vašeho nápadu naúčtují.
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od 1975 »

Fajn, ale ať mají konkrétní námitky, ty se pak dají řešit. Ale dát rozklad "chceme přezkoumat všechna stanoviska" je jen jednoznačná hra o čas (=obstrukce).
Jirka L
Moderátor
Příspěvky: 2042
Registrován: 12.5.2014 9:53:51

Re: 1106-1107, Hradec Králové - Jaroměř

Příspěvek od Jirka L »

Odpovědět

Zpět na „D11“