Právě je 22.9.2019 22:24:03




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 Ražené tunely Brusnice 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 768
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
jonáš píše:
No a proč se teda nerazilo jako v tom Brně? Čas nebo peníze? Nebo ignorance? Hoďte trochu salátu do tý petržele, když jste zahradník, si to rád přežvejkám.
Spadlo to prej 30 m od čela ražby, to vypadá že deštníku prask nějakej drát .. pokud tam vůbec byl.


jonáši, diskutujte k něčemu, o čem něco víte. Tady melete jen propagandu na úrovni staré Blažkové či ČTK...pro vaši informaci, razilo se tou "drahou" vertikální metodou a to proč to spadlo, se teď šetří.


13.7.2010 11:34:34
Profil
 

Příspěvky: 1587
Bydliště: MO
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Uf, to to jede.

Popořadě:
Obře, nechápejte mě špatně, proti nesmyslům typu biopaliva jsem taky, ovšem zde aktivsti posloužili jako užiteční idioti těm, kteří na tom byli finančně zainteresováni. Ostatně už to taky sami zjistili, bohužel pro nás všechny pozdě. Ale nemůžu souhlasit s přístupem "jakákoliv* dálniční stavba je dobrá, kdo si o ní dovoluje byť jen pochybovat, je škodič". To jste - co se týká schematičnosti vidění - na stejné lodi s těmi, které kritizujete.

* - ať už trasováním, způsobem prosazování či realizace

K tématu, čili Blanka: řekl bych, že "Brněnskou" cestou se na Brusnici nešlo právě proto, že přestože je případný propad průšvih, stále se (oproti hypotetické obdobné události v KrPoli) relativně "nic" neděje. Celý mediální kolotoč kolem současného propadu je velmi zábavný, obzvláště kvalitním zdrojem pobavení jsou Pavlíkovy výstupy. Inu tonoucí se stébla chytá.

_________________
Království a půl princezny za 511.


13.7.2010 11:38:47
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
No vy asi moc spolejháte na to, že kdo umí psát, umí taky číst, Bobku .. nebejvá to vždycky pravidlem. A logiku bych už vůbec nehledal. Takovej si prostě mele svoje, a nedojde mu že "drahá vertikální metoda" je zas jen mediální klišé, který nic neřekne ani k důkladnosti zajištění nadloží, ani k předstihu ražby před zajištěnim ostěním. Ale rozumí tomu bezvadně 8-)

Nejspíš máte pravdu, když to slítne, tak to zalejem betonem, když ne, ušetříme čas i peníze, jako v tý Stromovce minule. Nějak mě takovej přístup k významnejm stavbám v citlivym území moc neuklidňuje, holt jsem takovej ten opatrnej škůdce.


13.7.2010 11:58:39
Profil
 

Příspěvky: 768
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Bobku - dopravní systém dálnic či v Praze byl a je diskutován stále a hledá se optimální řešení a stále se aktualizuje dle vývoje ve světě.
Činnost Patrika či Kužvarta nebo Neely s tím nemá nic společného,to jsou škůdci a lobbisté, to žádní užiteční idioti nejsou. Jonáš, ten možná je ten, kdo tomu věří...


13.7.2010 12:06:04
Profil
 

Příspěvky: 753
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
jonáš píše:
Nejspíš máte pravdu, když to slítne, tak to zalejem betonem, když ne, ušetříme čas i peníze, jako v tý Stromovce minule.

a to myslíte tu stromovku, kde chtěli jít na jistotu a provádět injektáže, nebylo jim to dovoleno a tak to ruplo? nebo jde o nějakou jinou stromovku? :crazy:


13.7.2010 12:08:20
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Ne, myslim Brusnici. Nebo je ministr nepustil na parkoviště :?: :shock:

S tou Stromovkou navíc jste mimo, co tam teda to ZS dělalo celej rok před propadem?

Injektáže pod Stromovkou Značnou část výrobních kapacit mělo Zakládání staveb vázáno také na rozsáhlých injekčních pracích, které musely být provedeny v prostoru Stromovky (před Šlechtovou restaurací) v délce trasy cca 160 m nad oběma raženými tunely. Projektant zde požadoval vytvoření kompaktního proinjektovaného bloku zeminy a horniny, vytvořeného z vějířů tryskové injektáže v kombinaci s vrtanými mikropilotami, a to vše ještě doplněné horninovou injektáží prováděnou z průzkumné štoly. V těchto místech se totiž dle podrobného hydrogeologického průzkumu nachází nad budoucími raženými tunely minimální skalní nadloží (mocnost pouze 1–2 m) a hrozilo by tak zde provalení této horninové klenby a proniknutí vody ze štěrkové terasy do ražených tunelů. Tyto práce probíhaly za velikého nasazení (pracovalo zde ve finále současně i 11 vrtných souprav), ale také za maximálních ochranných opatření, aby nedošlo k poškození životního prostředí v chráněné oblasti Stromovky. To, že kvalitní provedení těchto prací je životně důležité pro bezpečné provedení ražby obou tunelových trub ve velmi složitých geologických podmínkách, potvrdilo i souběžné zastižení neočekávané poruchy při ražbě v jiném úseku, kde projekt předpokládal kompaktní skalní horninu, a nebyla zde tedy navržena žádná zvláštní opatření. Došlo zde k neočekávanému výpadku porušené horniny v prostoru čelby a následnému vytvoření trychtýře o průměru cca 16 m, který se vysypal až k povrchu – a to vše uprostřed zelené louky ve Stromovce.

http://www.zakladani.cz/index_cz.php?cat=novinky&id=29


13.7.2010 12:16:37
Profil
 

Příspěvky: 1045
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Bobek píše:
K tématu, čili Blanka: řekl bych, že "Brněnskou" cestou se na Brusnici nešlo právě proto, že přestože je případný propad průšvih, stále se (oproti hypotetické obdobné události v KrPoli) relativně "nic" neděje. Celý mediální kolotoč kolem současného propadu je velmi zábavný, obzvláště kvalitním zdrojem pobavení jsou Pavlíkovy výstupy. Inu tonoucí se stébla chytá.


Naprostý souhlas. Podívejte se, kudy ty tunely vedou: kromě Letné je nad nimi jenom louka nebo tenisové hřiště. Ve Stromovce to měli lépe zajistit proti kolemjdoucím, tady už to bylo zajištěné. Bagrista to čekal, přežil bez zranění. Cena je nižší, rizika malá.

Jenom to nikdo nechce říct narovinu a nahlas a strhl se mediální hon na viníka. A každý politik se snaží přihřát svou předvolební polívčičku.


13.7.2010 12:21:41
Profil
 

Příspěvky: 753
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
jonáš píše:
S tou Stromovkou navíc jste mimo, co tam teda to ZS dělalo celej rok před propadem?

mimo nejsem, s injektážemi z povrchu se začalo až po propadu ;)


13.7.2010 12:41:36
Profil
 

Příspěvky: 768
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
jannnn píše:
jonáš píše:
S tou Stromovkou navíc jste mimo, co tam teda to ZS dělalo celej rok před propadem?

mimo nejsem, s injektážemi z povrchu se začalo až po propadu ;)


přesně, protože ekoteroristi odmítali předtím stavbaře do Stromovky pustit.
Dnes je tam Stromovka rekultivována a opravena lépe nežli před stavbou. Navíc se teď začne opravovat i Šlechtova restaurace.


13.7.2010 12:45:36
Profil
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Bobek, dd: Přesně tak, mediální bublinu bych ještě pochopil, ale rozpérovaný Bém je prostě příliš :roll: ...

Jonáš: Ten citát se s Jannnnovým tvrzením úplně nevylučuje, u Šlechtovy restaurace injektáž prostě nešlo neudělat - když se propadne louka, nic moc se neděje, když dům, je to průšvih! Stejně tak nevidím žádnou katastrofu v propadlém parkovišti - pod budovou by snad v takovém místě používali nějakou jistější metodu. Tím samozřejmě neříkám, že by se to nemělo pořádně vyšetřit a případně i najít viníka (projektant, který nezaregistroval nebo podcenil ten zasypaný příkop ?), ale především se poučit do budoucna (a to asi všichni od fochu udělají).


13.7.2010 12:47:28
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
No já nevim, je to snad nečitelný?

.. souběžné zastižení neočekávané poruchy při ražbě v jiném úseku, kde projekt předpokládal kompaktní skalní horninu, a nebyla zde tedy navržena žádná zvláštní opatření. Čili spadlo to tam, kde by se neinjektovalo ani z povrchu, pohoda, jazz, jako na Brusnici. Naštěstí maj bagristy odolný a s klikou v řiti 8-)

Na povrch je pak pustit museli, protože zezdola kráter zasypat nejde. A se Šlechtovkou se prostě čekalo, jestli přecejen nespadne (bylo by vyřešeno).


13.7.2010 12:55:57
Profil
 

Příspěvky: 1533
Bydliště: D1, 2,78 km
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
jannnn píše:
mimo nejsem, s injektážemi z povrchu se začalo až po propadu ;)

nee, když se Stromovka propadla, bylo dávno dopředu zainjektováno, vrtné soupravy se ve Stromovce pohybovaly na přelomu 2006/2007! Kráter se udělal mezi zainjektovaným úsekem a Vltavou.

_________________
Vždy aktuální mapy na http://www.openstreetmap.org
Našli jste v mapě chybu? Napište mi o ní.


13.7.2010 13:17:43
Profil ICQ
 

Příspěvky: 753
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
No však, to ano, ale injektovalo se pouze v té části v těsné blízkosti restaurace, jinde to právě MHMP nedovolil...

edit: jo, teď když to po sobě čtu, tak to možná vyznívá, jakože před propadem nebyla v celé stromovce ani jedna injektáž. sorry, to jsem se blbě vymáčknul..


13.7.2010 13:26:52
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Jo, a pak se taky překvapivě zjistilo, že tam měl Rudolf II rybník .. holt projektanti jedou podle aktuálních map. 8-)


13.7.2010 13:32:32
Profil
 

Příspěvky: 1541
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Jarda Š. píše:
Na tunelu trati Březno – Chomutov byla použita metoda TBM...
Kdepak, tam se použila řetězová pila zn. Perforex, která vyřízla několik metrů hlubokou rýhu v obvodu profilu tunelu kupředu, to se zainjektovalo betonem čímž vznikla skořápka, vytěžilo se a připravilo na další záběr.


13.7.2010 15:04:00
Profil
VIP

Příspěvky: 3229
Bydliště: Kladno
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
obr píše:
jonáši, diskutujte k něčemu, o čem něco víte. Tady melete jen propagandu na úrovni staré Blažkové či ČTK...pro vaši informaci, razilo se tou "drahou" vertikální metodou a to proč to spadlo, se teď šetří.
Ještě chvíli tady takhle vyskakujte s osobními útoky na stálé přispěvatele tohoto fóra a dostanete varovný týdenní ban! Byť s nimi věcně nemusíte souhlasit, tak použijte pádný argument na pádný argument a ne osobní urážky. První a poslední varování, kdo to má po Vás pořád číst. Bobek to shrnul hezky s tou dvojicí pravidel :ok:

_________________
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!


13.7.2010 15:29:52
Profil
 

Příspěvky: 1349
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Vůbec do toho problému nevidím ale myslím že svou roli sehrálo i to improvizované parkoviště na povrchu s jilovitým podložím. To můžete mít sondy co 10m a stejně ta voda steče v uzkém pruhu.

_________________
http://www.youtube.com/Warcz13
https://zabovreska.webnode.cz/


13.7.2010 16:28:15
Profil
 

Příspěvky: 1198
Bydliště: R43
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
jonáš píše:
No a proč se teda nerazilo jako v tom Brně? Čas nebo peníze? Nebo ignorance? Hoďte trochu salátu do tý petržele, když jste zahradník, si to rád přežvejkám.
Spadlo to prej 30 m od čela ražby, to vypadá že deštníku prask nějakej drát .. pokud tam vůbec byl.

No uz to dneska zaznelo..Proste naklady na tu nejdrazsi variantu razby zde pravdepodobne, dle meho nazoru, nejsou adekvatni. Kvuli propadle louce, v poslednim pripade zahrade s parkovistem, se strhne medialni masaz nic neznajicich divaku, probehne hon na carodejnice a velmi pohodlnym zpusobem se vinik najde systemem padajiciho hovna (ani bych se nedivil, kdyby byl nakonec za vinika oznacen onen bagrista). Oficialni naklady na vystavbu tunelu tunelu Dobrovskeho jsou 5,7 mld. Kc, coz by znamenalo pro Blanku asitak 32mld. Kc. To by asi danovy poplatnik nebyl ochoten platit...

Podle meho nazoru je potom hlavni vina na strane nikoliv dozoru, nebo snad projektanta. Vina je v podfinancovani pruzkumnych praci pri priprave stavby. Kdyby se provedl (rozumnej zaplatil) poradny geologicky pruzkum, mohla byt znacna cast rizik podchycena a pocet propadu se mohl blizit nule...
Podle aktualniho stavu geologie na celbe se samozrejme pristupuje ke zmenam technologie na doporuceni hlavniho geologa stavby, nicmene v nekterych pripadech uz muze byt pozde. Ani snad nechci naznacovat, ze by zhotovitel nebral zretel na doporuceni geologa a postupoval ciste podle vlastniho uvazeni. V mnohych pripadech se tak nicmene deje.


13.7.2010 17:11:22
Profil
Autor

Příspěvky: 1627
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
P_V píše:
Jarda Š. píše:
Na tunelu trati Březno – Chomutov byla použita metoda TBM...
Kdepak, tam se použila řetězová pila zn. Perforex, která vyřízla několik metrů hlubokou rýhu v obvodu profilu tunelu kupředu, to se zainjektovalo betonem čímž vznikla skořápka, vytěžilo se a připravilo na další záběr.

Přesně se to jmenuje "metoda obvodového výrubu".


13.7.2010 18:32:53
Profil
 

Příspěvky: 285
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
klasik řekl a píše:
A chčije a chčije.
Tímto příjmáme tipy na další díry (datum a místo). :mrgreen:


23.7.2010 22:45:54
Profil
VIP

Příspěvky: 3920
Bydliště: ano
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Za propad tunelu Blanka mohou rychlí dělníci, Metrostav dostal pokutu milion
http://praha.idnes.cz/za-propad-tunelu-blanka-mohou-rychli-delnici-metrostav-dostal-pokutu-milion-1s6-/praha-zpravy.asp?c=A101015_144649_praha-zpravy_ab

Podle plánu měli dělnici při bourání provizorní výztuže postupovat po kratších úsecích, aby beton stihl pořádně ztvrdnout a neprovalil se.

Ražba může být obvykle prováděna v maximálním záběru 2 až 2,5 metru. Dělníci ale při bourání postupovali po pěti metrech.

...Navíc mezi zmíněnou provizorní výztuží a tou definitivní, vznikl dutý prostor. Jednalo se zejména o nedostříkání míst spojů hlavního a provizorního rámu opěrových tunelů.

...Rozhodnutí úřadu je nyní platné a do jižního tunelu tedy mohou hned zítra vyrazit dělníci a začít znovu rubat.

...Severní tunelová trouba na posvěcení přepracovaného projektu zatím čeká. Schválen by ale měl být v nejbližších dnech.

_________________
Obrázek kasme.rajce.net

Obrázek žst. Praha-Hostivař – Praha-Zahradní Město – Praha-Eden – Praha-Vršovice


15.10.2010 15:50:20
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 3598
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Komentář patrně k uvedenému článku.


20.10.2010 8:25:58
Profil
 

Příspěvky: 4024
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
No potíž je v tom, že pan Andrle mluví o době před dvacíti lety, kdy to rubali opravdu zkušení barabové. Dneska? Hej, Andrej, zajeď tam s Kosťou sundat tu výztuž .. ;)


20.10.2010 9:23:22
Profil
 

Příspěvky: 1533
Bydliště: D1, 2,78 km
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
Tuší někdo, na co narazili tady? Je to pozůstatek nějaké staré stavby, snad kanalizace?

_________________
Vždy aktuální mapy na http://www.openstreetmap.org
Našli jste v mapě chybu? Napište mi o ní.


5.1.2011 23:30:07
Profil ICQ
Online
Autor

Příspěvky: 536
Příspěvek Re: Ražené tunely Brusnice
adamos píše:
Tuší někdo, na co narazili tady? Je to pozůstatek nějaké staré stavby, snad kanalizace?

Ano, je to původní kanalizace, máme to i u nás na fotkách od p. Mynaříka: http://foto.ceskedalnice.cz/vase-foto/10/101125-MO/patockova/slides/49.html.


5.1.2011 23:32:43
Profil Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz