Právě je 18.11.2019 7:49:15




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 273 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 PPP na D4 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 866
Příspěvek Re: PPP na D4
PPP byl pořád vychvalován jako nástroj, který se ve světě používá běžně. Teď už o něm Borovka mluví jako o experimentu:

Problémem podle šéfa Eurovie může být navíc to, že ministerstvo dopravy chce u nového úseku D4 využít dvě novinky najednou - vedle projektu PPP také v Česku zatím nevyzkoušené digitální modelování stavby BIM. Převod projektu z klasické papírové formy do BIM bude stát 1,2 miliardy korun navíc, uvedl Borovka. "Rizikem je kumulace dvou doposud nevyzkoušených experimentů najednou," doplnil. Poukázal také na to, že projekt PPP bude v roce před volbami schvalovat Sněmovna.
Zdroj: https://www.drbna.cz/zpravy/ekonomika/5 ... ource=copy

Probíhá soutěžní dialog na stavbu D4 pomocí PPP. Jeden ze zájemců zatahuje do neveřejného jednání veřejnost a vymezuje se proti podmínkám navržených státem. Proč ze soutěže neodstoupí?


7.11.2019 20:08:25
Profil
 

Příspěvky: 1994
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520
Příspěvek Re: PPP na D4
...holt chce podojit stát ještě na tom "překreslení do BIM".... těch 1,2 mld, to musel mít nějakej slušnej matroš, ne?


7.11.2019 20:50:45
Profil
 

Příspěvky: 866
Příspěvek Re: PPP na D4
Přiznám se, že mě nenapadlo požadovat BIM. A přitom to je úplně logické. Stát má být dobrým hospodářem a BIM je dobrým prostředkem, jak se tomuto ideálu přiblížit. Požadavek BIM vyvolal odpor budoucích koncesionářů(e). Odpor nasvědčuje, že PPP skýtá řadu možností jak stát ojeb.t.


7.11.2019 23:32:00
Profil
 

Příspěvky: 1086
Příspěvek Re: PPP na D4
To působí dost komicky, když jinde se tvrdí, že BIM má mj. ušetřit i stavební náklady. A někde jsem viděl i článek, kde to psal někdo ze stavební firmy. Takže asi jak kdy a podle toho, co se zrovna hodí..

Vzhledem k tomu, že BIM je v některých státech u veřejných zakázek povinné už několik let, tak to tvrzení o nákladech 1,2 mld. Kč by mělo jít docela snadno ověřit.


9.11.2019 12:49:11
Profil
 

Příspěvky: 231
Bydliště: km 139,6 budoucí D3
Příspěvek Re: PPP na D4
Ono totiž spojení BIM v dopravním stavitelství zní dost divně.
Jenže i když jsem z oboru, zatím jsme se nesetkal s materiálem, který by to vysvětlil, co to obnáší - většina textů předpokládá, že o tom člověk už ledacos ví a je vztažená na budovy...

_________________
Průbežně doplňované fotky ze stavby 0310/II kolem Malše
Mám alespoň částečně prsty v: 1104/II, 4704, 4705, D48 Bělotín-Rybí, I/19 obchvaty Obrataň a Kámen, II/114 Dobříš, II/602 Vysočina a dalších...


9.11.2019 18:14:01
Profil
 

Příspěvky: 866
Příspěvek Re: PPP na D4
JAnD píše:
Jenže i když jsem z oboru, zatím jsme se nesetkal s materiálem, který by to vysvětlil, co to obnáší - většina textů předpokládá, že o tom člověk už ledacos ví a je vztažená na budovy...

PR oddělení všech firem nás přesvědčují:1) zavádějí nejmodernější technologie do výroby, 2) spolupracují v vědeckými institucemi, 3) firma má inovace ve své DNA, 4) všechny procesy jsou zdigitalizované, 5) jejich činnost je kompatibilní s průmyslem 4.0.
Takže bych si s nějakým BIM nedělal starosti.


9.11.2019 18:59:18
Profil
 

Příspěvky: 1086
Příspěvek Re: PPP na D4
JAnD píše:
Ono totiž spojení BIM v dopravním stavitelství zní dost divně.

Proč? Já z oboru nejsem, ale chápal jsem BIM podobně jako některé modely ve strojírenství. Pravda, že od modelu tělesa dálnice v rovině bych asi moc přínosů nebo úspor nečekal. Ale zase by snad nemělo být tak náročné model vytvořit. I když i tam to může odhalit případné chyby např. v zářezech, odvodnění, kanalizaci, apod. A třeba u mostů, tunelů a dalších složitějších částí budou výhody větší.

Trochu mi ale nesedí to, že BIM má dělat stavební firma. Chápal jsem to opačně, že projektant vytvoří model, který je pak mj. zadáním pro stavební firmu. Ale buď to chápu špatně nebo je to mezikrok při zavádění.


10.11.2019 9:51:31
Profil
 

Příspěvky: 866
Příspěvek Re: PPP na D4
dd píše:
Trochu mi ale nesedí to, že BIM má dělat stavební firma. Chápal jsem to opačně, že projektant vytvoří model, který je pak mj. zadáním pro stavební firmu. Ale buď to chápu špatně nebo je to mezikrok při zavádění.

Vidím to jako přechodné opatření. Jistě by bylo lepší začít s BIM již ve fázi projektování. Jde tedy o "překresleni do BIM" jak píše 1975. A když vycházíme z předpokladu, že firma dělá věci efektivněji než stát, byla by chyba tuto příležitost nevyužít. Prostě Design – Build – Operate, v tomto případě Design "napůl". Výhoda je, že "rozhraní" zůstane u koncesionáře. V jistém smyslu se koncesionář stane trojským koněm k překonání technologických hradeb.
Největší efekt PPP by nebylo získání peněz (to umí stát levněji), ale právě zavedení BIM.


10.11.2019 11:02:05
Profil
 

Příspěvky: 231
Bydliště: km 139,6 budoucí D3
Příspěvek Re: PPP na D4
dd píše:
JAnD píše:
Ono totiž spojení BIM v dopravním stavitelství zní dost divně.

Proč? Já z oboru nejsem, ale chápal jsem BIM podobně jako některé modely ve strojírenství. Pravda, že od modelu tělesa dálnice v rovině bych asi moc přínosů nebo úspor nečekal. Ale zase by snad nemělo být tak náročné model vytvořit. I když i tam to může odhalit případné chyby např. v zářezech, odvodnění, kanalizaci, apod. A třeba u mostů, tunelů a dalších složitějších částí budou výhody větší.


3D model ano, ten se leckdy dá dělat (ač to skoro nikdo neumí), ale to mi nepasuje na název BIM

_________________
Průbežně doplňované fotky ze stavby 0310/II kolem Malše
Mám alespoň částečně prsty v: 1104/II, 4704, 4705, D48 Bělotín-Rybí, I/19 obchvaty Obrataň a Kámen, II/114 Dobříš, II/602 Vysočina a dalších...


13.11.2019 21:39:18
Profil
 

Příspěvky: 14
Příspěvek Re: PPP na D4
BIM má u liniových staveb řešit (alespoň to tak chápu já):
1) 3D model pro zemní práce (to se ale vyplatí objednat u projektanta bez ohledu na BIM)
2) Simulovat stavební logistiku - kapacita přístupů na stavbu, optimalizace hospodaření s materiálem
3) Kolize prací, respektive řešit koordinaci stavby
4) kvalitní HMG s daty o prostorové, časové poloze jednotlivých prací a jejich sledování


Pokud někdo tady psal že si investor lépe posvítí na darebáky ze stavebních firem, tak já si troufám tvrdit že to může klidně obrátit na investora a na jeho přípravu, respektive styl vedení projektu.

Problém který tam vidím a kde si myslím že je nejhorší jsou lidské zdroje plus náklady na zavedení a údržbu systému. Třeba veřejný investor to lidsky nemůže zvládnout a bude si muset najmout firmu která to udělá za ně.


14.11.2019 9:01:32
Profil
 

Příspěvky: 1466
Bydliště: vodňany
Příspěvek Re: PPP na D4
BIM už vyzkoušela na D4 Skanska při provádění úseku obchvatu Lubence - viz https://www.skanska.cz/co-delame/projek ... nformation


14.11.2019 10:45:44
Profil
 

Příspěvky: 866
Příspěvek Re: PPP na D4
rejow píše:
BIM má u liniových staveb řešit (alespoň to tak chápu já):
1) 3D model pro zemní práce (to se ale vyplatí objednat u projektanta bez ohledu na BIM)
2) Simulovat stavební logistiku - kapacita přístupů na stavbu, optimalizace hospodaření s materiálem
3) Kolize prací, respektive řešit koordinaci stavby
4) kvalitní HMG s daty o prostorové, časové poloze jednotlivých prací a jejich sledování


BIM má u liniových staveb řešit (alespoň to tak chápu já):
0) Vyhledávání a řešení kolizí inženýrských sítí
5) Sledování kvality stavebních prací
6) Sledování fakturace
7) Dokumentaci skutečného provedení (změn během výstavby)
To je možná vše ve fázi projektování a výstavby. Ve fázi provozování:
8) Řízení údržby


14.11.2019 11:31:18
Profil
 

Příspěvky: 2422
Příspěvek Re: PPP na D4
Teď budu "za debila", ale může někdo vysvětlit zkratku "BIM"? Dosud jsem totiž neměl tu čest se s ní setkat. Z textu nějakého předchozího příspěvku vyplynulo, že jde o "digitální modelování".
Jak zkratka vznikla a co všechno obnáší a pro jaké stavby se nyní příslušný proces používá (když na liniové stavby by se mohl zavést)? Děkuji


14.11.2019 11:39:58
Profil
 

Příspěvky: 1608
Příspěvek Re: PPP na D4
není to na presun do noveho vlakna o BIM?


14.11.2019 12:14:32
Profil
 

Příspěvky: 545
Příspěvek Re: PPP na D4
MPMP píše:
Teď budu "za debila", ale může někdo vysvětlit zkratku "BIM"? Dosud jsem totiž neměl tu čest se s ní setkat. Z textu nějakého předchozího příspěvku vyplynulo, že jde o "digitální modelování".
Jak zkratka vznikla a co všechno obnáší a pro jaké stavby se nyní příslušný proces používá (když na liniové stavby by se mohl zavést)? Děkuji


Zkus třeba Wiki:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Informační_model_budovy


14.11.2019 14:15:15
Profil
 

Příspěvky: 1448
Bydliště: SV Čechy
Příspěvek Re: PPP na D4
V zadávací dokumentaci zakázky SŽDC Zvýšení kapacity trati Nymburk - Mladá Boleslav, 2. stavba (kterážto snad měla být pilotní stavbou BIM, zadávací řízení zahájeno 12/2017) je třeba 3D model stanice Čachovice. Dá se otevřít v Adobe Readeru.

_________________
wazer.cz
Pište česky, prosím!


14.11.2019 15:16:27
Profil
 

Příspěvky: 866
Příspěvek Re: PPP na D4
rejow píše:
Pokud někdo tady psal že si investor lépe posvítí na darebáky ze stavebních firem, tak já si troufám tvrdit že to může klidně obrátit na investora a na jeho přípravu, respektive styl vedení projektu.
........veřejný investor to lidsky nemůže zvládnout a bude si muset najmout firmu která to udělá za ně.

Nejde ani o darebáky, neboť vytvořit zisk je hlavním posláním firem; navzdory tvrzením o společenské zodpovědnosti. Nejde ani o stavební firmy; PPP je spíš o financích.
Veřejný sektor BIM na svět nepřivede, právě proto BIM chce po koncesionáři.
Na další projekty si najme firmu, ale aspoň jí bude umět říci, co po ní chce. A pak se možná stane, že BIM obnaží chybné vedení projektu investorem.


14.11.2019 15:41:43
Profil
 

Příspěvky: 2422
Příspěvek Re: PPP na D4
Japao Joe píše:
MPMP píše:
Teď budu "za debila", ale může někdo vysvětlit zkratku "BIM"? Dosud jsem totiž neměl tu čest se s ní setkat. Z textu nějakého předchozího příspěvku vyplynulo, že jde o "digitální modelování".
Jak zkratka vznikla a co všechno obnáší a pro jaké stavby se nyní příslušný proces používá (když na liniové stavby by se mohl zavést)? Děkuji


Zkus třeba Wiki:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Informační_model_budovy

Díky za odkaz, to jsem našel taky, ale myslel jsem , že jde o něco jiného, když je to model BUDOV a tady se hovořilo o "digitálním modelování stavby". Pokud jde stále o tentýž pojem, tak fajn. Mimochodem, v těch státech, kde je to povinné pro veřejné zakázky (jak tu někdo psal) to používají také pod tímto názvem?


14.11.2019 16:05:39
Profil
 

Příspěvky: 13
Příspěvek Re: PPP na D4
BIM = Building information modeling nebo Building information management, při překladu musíme vzít v potaz, že building je budova nebo také stavění, tedy česky spíše stavba. Nelze tedy říci, že je to určeno pouze pro budovy. Je to tedy Informační systém stavby. Výstupem budou efektní 3D modely, které budou přitahovat pozornost, nicméně každý projekt je především velké intelektuální dílo a tu invenci projektanta to nenahradí. Velmi často se stává, že na první pohled nelogické řešení navržené projektantem, se po vysvětlení všech souvislostí stavby jeví jako jediné možné. Možná je BIM pomůže lépe vidět - ty souvislosti myslím.


14.11.2019 21:26:14
Profil
 

Příspěvky: 1086
Příspěvek Re: PPP na D4
JAnD píše:
dd píše:
JAnD píše:
Ono totiž spojení BIM v dopravním stavitelství zní dost divně.

Proč? Já z oboru nejsem, ale chápal jsem BIM podobně jako některé modely ve strojírenství. Pravda, že od modelu tělesa dálnice v rovině bych asi moc přínosů nebo úspor nečekal. Ale zase by snad nemělo být tak náročné model vytvořit. I když i tam to může odhalit případné chyby např. v zářezech, odvodnění, kanalizaci, apod. A třeba u mostů, tunelů a dalších složitějších částí budou výhody větší.


3D model ano, ten se leckdy dá dělat (ač to skoro nikdo neumí), ale to mi nepasuje na název BIM

Myslel jsem modelování v širším smyslu. Ze strojírenství, ke kterému mám blíž. Například dneska se dá s velkou přesností/pravděpodobností simulovat namáhání za různých podmínek, sledovat opotřebení v čase nebo simulovat nárazy. To pak umožňuje vyztužit kritická místa a naopak odlehčit ta nekritická. Kde se dřív muselo fyzicky vyrobit x prototypů, tam se dneska udělá simulace a kolikrát už první vyrobený kus vypadá použitelně.
Něco podobného by mohlo mít přínos i u dálničních staveb.


14.11.2019 21:35:04
Profil
 

Příspěvky: 968
Bydliště: D11 - exit 62
Příspěvek Re: PPP na D4
BIM neznamená pouze projektování budov ale staveb obecně. A to jak 3D, tak 2D. V projektování liniových staveb je poměrně rozšířený Autocad Civil 3D od Autodesku a ten umí i nejrůznější simulace. Jedno krátké edukativní video za tisíc slov :-)
https://www.youtube.com/watch?v=hOnOmpFgyPQ


14.11.2019 21:49:18
Profil
 

Příspěvky: 866
Příspěvek Re: PPP na D4
Rozšířil se nám tady takový nešvar.: čte a reaguje se (i vy vodouchu2000) jen na poslední příspěvek a ignorují se fakta, která zazněla v příspěvcích předešlých. Tím se vrací diskuze zpět.
1) překlad BIM provedl brilantně již Peda
2) BIM není jen projektování
3) Primárně ve 3D


14.11.2019 22:39:33
Profil
 

Příspěvky: 2422
Příspěvek Re: PPP na D4
Děkuji všem za vysvětlení. Tak jak je to popsáno v posledních příspěvcích to již dává smysl i mně laikovi. Nejsem z oboru a první příspěvky jaksi implicitně předpokládaly alespoň základní znalosti, které mi chyběly. Ještě jednou díky.


15.11.2019 12:31:13
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 273 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 7, 8, 9, 10, 11




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz