D35 Litomyšl - Janov

Hradec Králové – Moravská Třebová – Mohelnice – Olomouc – Lipník nad Bečvou
Odpovědět
Japao Joe
Příspěvky: 1040
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od Japao Joe »

Jenom se zeptám - kterou z nich stavěla Pardubická pobočka ŘSD?
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od michal »

Tak buď si zastupitelé města zcela vymýšlí, nebo se na tvrzení státní správy (ŘSD, MŽP) nedá vůbec spolehnout. To druhé je horší v tom, že se bude takto nejspíše postupovat analogicky i v případě jiných staveb. No a vzhledem k tomu, jak ta výstavba u nás jde kupředu, viděl bych jako správnou odpověď b). Z vlastní zkušenosti vím, že podřízená organizace jednoho ministerstva vyznává zcela odlišný výklad jednoho zákona než ministerstvo samo. No a kdo to jejich handrkování odnese? Samozřejmě občan. Ale oni mají čisté svědomí, do datové schránky pošlou své vyjádření a občane pos.r se...
podel
Příspěvky: 41
Registrován: 20.6.2011 15:06:25

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od podel »

Sosa píše:
podel píše:Cenově ty obě varianty vycházejí podle výpočtů ŘSD předložených starostům stejně (ale jen proto, že když ŘSD započítá u "varianty 1" nějaké dodatečné retenční nádrže za desítky milionů).

Postup ŘSD je skutečně podivný. V zimě slíbí, že zpracují druhou variantu a pak dají místním vybrat. Takže varianta je hotová, vychází ve všech parametrech lépe, ale najednou to už změnit nejde a znamená to zpoždění řadu let. Proč tedy vůbec místní s tou druhou variantou dráždili, pokud to nejde? A proč to tak nenaprojektovali rovnou? Nad tím zůstává rozum stát.

Jinak podle vyjádření MŽP (opět pro starosty) nová EIA na tu "variantu 1" potřeba nebude, zpoždění max pár měsíců. Tu variantu 0 budou místní blokovat, tam bude zpoždění nepochybně větší. Celé je to zbytečné, stačilo by, aby ŘSD dělalo svoji práci.

Je docela zábavné, jak tady někdo ŘSD dokáže hájit - konkrétně v Pardubickém kraji ještě žádnou dálnici postavit nedokázali.
MŽP si může pro starosty tvrdit co chce, na novou variantu se EIA dělat musí. Takže není zpoždění měsíce, ale roky.
Tu novou variantu bude stejně někdo blokovat, zatím se Litomyšli vyšlo ve všem vstříc a přesto nadále vymýšlí nové varianty.
V Pardubické kraji dálnice již je, to nevíte?
Edit: Dokonce dvě dálnice má Pardubický kraj..
Nová varianta je samozřejmě ve schváleném koridoru EIA, ale to už tady bylo opakované mnohokrát. Tak kolik kilometrů dálnic tedy ŘSD Pardubice postavilo? A kolik domů v historickém centru Pardubic si mezitím koupil šéf tamější ŘSD? Darmo mluvit.

Samozřejmě řada přispěvatelů na tomto fóru jsou zaměstnanci ŘSD, takže je neviním, že tu organizaci hájí. Ale její práce je skutečně ostudná, ve východních Čechách zejména. Tenhle příklad s Litomyšlí to jen dokazuje. Přitom by stačil aspoň trochu diplomatický přístup (když už ne profesionální projektování a plánování). Místo toho ŘSD konflikt hrotí a vyhrožuje, čímž zvětšuje možnost, že tu původní variantu budou místní blokovat. Protihlukové stěny u původní varianty nabídla až během posledních jednání, přitom to mohlo být dávno -- měli říct, že nic jiného nejde, a jinou variantu nevypracovávat. Je asi jedno, která varianta nakonec bude stát, ale hlavně aby stála, pro což ale ŘSD nic nedělá.
Sosa
Příspěvky: 2508
Registrován: 17.3.2009 9:43:04

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od Sosa »

Pokud narážíte ne mne, tak já zaměstnancem ŘSD nejsem. Jen se mi hrubě nelíbí, jak na ní všichni hází vinu, když už jim několikrát ustoupili. Kdo zaručí, že tato varianta je poslední?

Trasa sice je možná ve stejném koridoru, ale pokud je výrazně jiné zemní práce tak to bude mít vliv na EIA. On se bude v tom případě i zvětšovat zábor.

Navíc původně Vaše otázka zněla, kolik km dálnic ŘSD v Pardubickém kraji postavilo. Tedy bylo spíš konstatováno že žádné, což není pravda.

Hlavně se mi pak líbí to vyhrožování, že pokud nebude po našem, budeme to blokovat.
podel
Příspěvky: 41
Registrován: 20.6.2011 15:06:25

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od podel »

Jelikož ŘSD je organizace odpovědná za stavbu dálnic, tak házet na ni vinu je rozhodně na místě -- nepostupuje tak, aby byla dálnice postavená rychle (a i když mě konkrétně a asi skoro všem, co toto čtou, je jedno, jaká varianta to bude). Zvolený postup je nejhorší možný a je to způsobeno tím, že nikdo nenese osobní zodpovědnost.

Nejsem si jistý, co myslíte tím opakovaným ustupováním. Jestli máte na mysli konkrétně Litomyšl, tak tam to u té minulé kontroverze před cca 5 lety bylo naopak: nějaká trasa byla schválená krajem a zemědělec chtěl její posunutí blíže městu, ale kraj změnu neschválil.
martas
Příspěvky: 2466
Registrován: 18.5.2009 20:17:17
Bydliště: Choceň

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od martas »

Vedení kraje se návrhy na změnu trasy u Litomyšle také příliš nezamlouvají: http://pardubice.idnes.cz/politici-odmi ... zpravy_msv
Tomáš Němec
Příspěvky: 395
Registrován: 19.10.2009 9:21:32

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od Tomáš Němec »

Posílám odkaz na článek pana Sůry, podle mně dosti tendenční a výrazně stranící jedné straně sporu...

http://ekonomika.idnes.cz/dalnice-pozem ... nomika_rts
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od Lynx »

Tak mu oponujte, v čem je tendenční a výrazně stranící jedné straně. Mě ten článek přijde dosti trefný. Do jisté míry se stále opakuje to samé - špatná komunikace ze strany ŘSD a protlačování jediné správné varianty ze které nechce uhnout ani o píď.
kyk
Příspěvky: 954
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od kyk »

Lynxi ale to co teď prosazuje ŘSD je asi pátá verze trasy.
Litomyšl měla dost času na korekce trasy a taky jej využila.
Teď si vymýšlejí další hory s horákama.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od JirkaS »

Vždyť je to jasně napsané i v tomto článku.
Starosta Litomyšle připouští, že schválená trasa z hlediska norem vyhovuje, i to, že jde o variantu, kterou si město v minulosti samo vybralo. To má ŘSD přehodnocovat rozhodnutí, když se na radnici změní lidi? Na špatnou komunikaci sváděli problémy už v Jistě, pane ministře :-)
martas
Příspěvky: 2466
Registrován: 18.5.2009 20:17:17
Bydliště: Choceň

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od martas »

Jen má drobná vsuvka, článek kolegy (dnes možná již bývalého, sám nevím) Sůry mě překvapil. Vyzobal si tam citace ze článků z naší pardubické přílohy a ani nám to nedal vědět. Nu což.
Když monitoruji tu situaci kolem trasování u Litomyšle, dopadne to tak, že dálnice skončí před městem a bude pokračovat za městem. Nevím, kdo z těch místních to takto chce. ŘSD trasu měnilo dříve pětkrát. Kdyby teď nepodlehlo nátlaku spolků a nekreslilo žádnou jinou variantu (tu nultou), mohlo mít v podstatě klid. Svoji ochotou si ale zavařilo k tomu, že najednou ti dotyční říkají, že to jde vést jinudy. Zkrátka nultou variantu přinesli, ale s její potenciální realizací rozhodně nikdy nepočítali.
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od Lynx »

JirkaS píše:Na špatnou komunikaci sváděli problémy už v Jistě, pane ministře :-)
Vy zastánci starých pořádků se už zjevně nezměníte. Neznáte nic jiného než protlačování silou. Bez diskuze, přes mrtvoly. Jako majitelé jediné správné pravdy. Jakoby jste vůbec nezaregistrovali, že se změnil režim a už se nepíše rok 1977. Slušná domluva s dotčenými lidmi je pro vás neznámá věc, všechny berete jako nepřátelé, které je potřeba převálcovat silou.

Já jen doufám, že se už brzy dostane na ŘSD k veslu mladší generace, která už nebude tak zatížená komunistickým myšlením jako vy.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od JirkaS »

A už zase kecáte ty své nesmysly. Takže ještě jednou. Potvrdila trasu radnice? Potvrdila, dokonce na základě výběru z několika variant.
Já zas doufám, že přestanete cokoliv, co není podle vašeho gusta, označovat za komunistické myšlení a lidi s jiným názorem za zastánce starých pořádků. U vás ale marně. Vy totiž jakoukoliv věc, která není podle vašich představ, podáte tak, že blbci jsou všichni ostatní.
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od michal »

Jen se tedy nabízí otázka, z jakých variant dostala radnice na výběr? Klidně mohla být ta vybraná varianta nejlepší, protože všechny ostatní byly prostě totálně špatně. Ale je to jen teoretická možnost, jak to bylo doopravdy by nám řekly asi jedině zápisy z jednání, ke kterým se ovšem jistě nedá dostat. Jinak při troše slovíčkaření by momentálně vznikl hezký hoax - dálnice nebude, tranzit půjde dál přes město, ŘSD chce v Litomyšli realizovat nulovou variantu dálnice D35... :D
jeni013
Příspěvky: 708
Registrován: 3.2.2010 22:20:52
Bydliště: ValMez

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od jeni013 »

Lynx píše:...Slušná domluva s dotčenými lidmi je pro vás neznámá věc, všechny berete jako nepřátelé, které je potřeba převálcovat silou...
Stavba dálnice je proces dotýkající se 3 volebních období, takže ANO - za dodržení nastavených procesů projednávání je potřeba jistou rozhodnost a to co vy považujete za silové jednání je prosté rozhodnutí nevracet se v těchto procesech nazpět a odložit výstavbu o roky.

V tomto případě je nabíledni, že při projednávání možnost připomínkovat trasování byla. Demokracie není právo pindat kdykoliv do čehokoliv - za takového stavu nepostavíte ani hrad z písku. Prostudujte si dosavadní průběh této stavby a pak se vraťte na svůj příspěvek:
Lynx píše:Vy zastánci starých pořádků se už zjevně nezměníte. Neznáte nic jiného než protlačování silou. Bez diskuze, přes mrtvoly. Jako majitelé jediné správné pravdy. Jakoby jste vůbec nezaregistrovali, že se změnil režim a už se nepíše rok 1977...
Nevím o jediném mrtvém (vyjma těch na I/35) a nevím o tom, že by se o tom nediskutovalo - pouze proces, kdy diskuse probíhala už byl ukončen, a proběhly navazující procesy. Otevírat diskusi nyní znamená to všechno hodit do záchoda a spláchnout.
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od Lynx »

Už to tady bylo probráno před časem, ale hlavní otázka je, proč ŘSD nenavrhuje rovnou tu nejšetrnější variantu vůči lidem a přírodě ? ! To je oč tu běží. Přitom by se to vyplatilo i jim samotným !

Proč zkouší jiné varianty, které sice třeba ušetří pár korun, tím že se vyhne vedení v zářezu, ale pro lidi co tam bydlí je hlučnější ? Už by si pomalu mohli uvědomit, že se to nevyplácí. Kvůli pár korunám tam budou místní zbytečně obtěžování hlukem po desítky let a nedivím se jim, že protestují, když vidí, že to lze relativně snadno udělat šetrněji vůči nim a hlučnost významně snížit. ŘSD samo tímhle přístupem výstabu oddaluje.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od MPMP »

Lynx píše:Už to tady bylo probráno před časem, ale hlavní otázka je, proč ŘSD nenavrhuje rovnou tu nejšetrnější variantu vůči lidem a přírodě ? ! To je oč tu běží. Přitom by se to vyplatilo i jim samotným !
Otázka je, zda "objektivně nejšetrnější" varianta existuje. Každá varianta má své plus a své mínus, každá varianta se někomu líbí víc a někomu míň, každou variantou někomu vyhovíte a někoho naštvete. No a ti, komu se nelíbí, či koho jste naštval, se ozvou a protestují a navrhují "diskuzi" a "přepracování". Po přepracování se to nebude líbit někomu jinému a jedeme celé kolečko znovu. Takhle byste mohl "upravovat" donekonečna a vždycky se najde někdo, kdo bude říkat, že by to mělo být nějak jinak, "šetrněji".
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od Lynx »

V daném případě prý souhlasí všichni - jak Litomyšl, tak obce na druhou stranu od dálnice.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od MPMP »

Lynx píše:V daném případě prý souhlasí všichni - jak Litomyšl, tak obce na druhou stranu od dálnice.
Pak se nabízí otázka, proč před nějakým časem souhlasilo zastupitelstvo města Litomyšl s variantou č.5 (nebo kolik), která se jim teď nelíbí. To já netuším, ale moc "konzistentní" mi to nepřijde. Buď se ti lidé nechali něčím ovlivnit (to není správné, to asi všichni cítíme), nebo jsou to jiní lidé a mají jiné priority (což také není správné, protože to by znamenalo, že rozhodují hlavně osobní zájmy a nikoliv zájmy obce).
Spíš to na mě dělá dojem, že cca 2-3 roky trvají diskuze a návrhy, pak se to musí naprojektovat a poslat do schvalovacího řízení. A než se to podaří, jsou tady volby, nová reprezentace, nové priority - a může se začít znovu. Opakuji, dělá to na mě ten dojem, vůbec netuším, co je za tím doopravdy.
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od michal »

No nevyloučil bych variantu, kterou jsem zmínil o pár příspěvků výše.

Jen se tedy nabízí otázka, z jakých variant dostala radnice na výběr? Klidně mohla být ta vybraná varianta nejlepší, protože všechny ostatní byly prostě totálně špatně. Ale je to jen teoretická možnost, jak to bylo doopravdy by nám řekly asi jedině zápisy z jednání, ke kterým se ovšem jistě nedá dostat.
kot
Příspěvky: 10365
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od kot »

Překvapivě rychle schválena připravená trasa. :ok:
michal
Příspěvky: 4518
Registrován: 14.3.2009 8:53:04

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od michal »

Tak tohle samozřejmě ani zdaleka nekončí, protože takovouhle obrátku vedení města lidi neskousnou...
martas
Příspěvky: 2466
Registrován: 18.5.2009 20:17:17
Bydliště: Choceň

Re: D35 Litomyšl - Janov

Příspěvek od martas »

Ona ta obrátka není úplně průkazná. Starosta je delší dobu pro nultou (podporovanou ŘSD) variantu, ovšem vládnoucí koalice zcela jednotná není. Včera jsem s ním mluvil a neshodne se ani jeho vlastní klub. Postoje k trasování jsou zkrátka individuální. Více přinesu v zítřejším článku.
Odpovědět

Zpět na „D35“