Právě je 5.3.2021 2:46:31




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 187 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 PPP na D35 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 2755
Příspěvek Re: PPP na D35
PPP je ale taky stavba na dluh, jen se do rozpočtu zapíše jinak...
D6 se ještě odkládat dá, D7 už ne.


17.1.2021 18:33:25
Profil
 

Příspěvky: 2265
Příspěvek Re: PPP na D35
martini píše:
... jsem přesvědčen, že stejně jako v případě D3 Tábor - Bošilec či Bošilec - Úsilné, kde se historicky o PPP uvažovalo, stejně jako u D4 ty úvahy o PPP nakonec vždy vedly k tomu, že úsek se začal v případě hýbat výrazně rychleji, což v důsledku realizaci uspíšilo než naopak...


Martini, jestli ty nás nevodíš za nos....

martini píše:
...já otevřeně přiznávám, že pro Janov - Opatovec to určité zdržení znamenat může, ale pořád si myslím, že za ten ucelený úsek to stojí dle mého.


17.1.2021 18:47:01
Profil
Autor

Příspěvky: 5040
Příspěvek Re: PPP na D35
martini píše:
Kurňa, cílem PPP tady není nic urychlovat, já otevřeně přiznávám, že pro Janov - Opatovec to určité zdržení znamenat může, ale pořád si myslím, že za ten ucelený úsek to stojí dle mého.


I když mi osobně přijde úsek Janov - Mohelnice-jih pro PPP za určitých podmínek akceptovatelný, tak bych stejně momentálně hlasoval proti. Podle mě se to na takovýto klíčový úsek sítě prostě nehodí a máme to stavět a hlavně spravovat v režii ŘSD. Mě by se to líbilo víc na 41 km D35 včetně stavby přeložky I/16 u Úlibic. Intenzity jsou tam podobné, mezi 10 a 14 tisíc za den a stavba vcelku s drobným zdržením tam je mnohem lépe ospravedlnitelná. A rozhodně to nebude dálnice duchů...

_________________
KlarArt


17.1.2021 19:21:19
Profil
 

Příspěvky: 576
Příspěvek Re: PPP na D35
Paul1 píše:
Jenže D1 se modernizovala především v letech, kdy byl státní rozpočet pár miliard v plusu nebo mínusu. Loni byl deficit 500 miliard, letos odhadují 400 miliard, to už není žádná legrace a šetřit se bude muset. Teda, jestli chce Babiš vést stát jako firmu, jak s oblibou říká. Takže stavby dálnic s intezity kolem 8000 aut denně (např. vzdálenější úseky D6 a D7 od Prahy), bych klidně odložil...

Loni to bylo 368 miliard, ne 500. 500 byl plán, ale i tak je vidět, jak jsou v předpovědích úplně mimo, takže předpověď na další rok může vyjít úplně jinak.
https://www.denik.cz/ekonomika/schiller ... 20110.html
Ohledně středočeské D3 - u ní je problém, že se musí zprovoznit celá naráz. Vzhledem k tomu jak je stavba náročná a to jak na finance, tak na kapacity stavebních firem, tak se bude příprava neustále odsouvat. Navíc tam jsou odpůrci, kteří jsou asi nejaktivnější ze všech připravovaných infrastrukturních staveb v ČR. Nyní když si ŘSD naplánuje výstavbu a polovina se posune, tak to zase tolik nevadí. U D3 by to vadilo.
Ohledně PPP - to bude záležet mimo jiné na příští vládě, jak se postaví k dluhům a PPP. "Kvalitnější" výstavba v PPP je diskutabilní. Tak i tak by stavební dozor z ŘSD měl kontrolovat v obou variantách. Co se financování týče, tak PPP je v podstatě jen takový švindl v účetnictví, oproti normálnímu financování z dluhu. Navíc koncesionář si půjčuje za horší úrokové sazby než stát, takže ve výsledku je to ještě dražší.


17.1.2021 21:58:05
Profil
VIP

Příspěvky: 15043
Bydliště: EU
Příspěvek Re: PPP na D35
Tak a po té výše uvedené sepsané formě výtek již jen počkat na tu fantastickou českou masivní státní výstavbu. :ok:

_________________
v zájmu lepších silnic a dálnic
VINCI: Best wishes for 2021
snažím se při psaní dívat na věci z
pohledu uživatelů infrastruktury


17.1.2021 22:24:30
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 2265
Příspěvek Re: PPP na D35
Anonym píše:
Tak i tak by stavební dozor z ŘSD měl kontrolovat v obou variantách.

Kontrola ŘSD nebude, životnost musí být 25 let. Před koncem koncesionářské smlouvy budou opravy, které "všechny" vady odstraní.


17.1.2021 22:34:27
Profil
 

Příspěvky: 4078
Bydliště: Snad někdy 13 km od D(S)43
Příspěvek Re: PPP na D35
Anonym: Že to je ve výsledku dražší je všem jasné. Ani se nikdo nesnaží tvrdit, že není. Nicméně to, že tu dálnici stát splácí 25 let je prostě (obzvláště v nadcházející krizové/pokrizové době) výhodné. Tady nejde o to, aby na tom ušetřil, ale o to, aby na to prostě vůbec měl. To zadlužení státu má prostě nějaké hranice. Já sice jsem názoru, že kdyby mělo ŘSD chybět ročně 50 mld, tak to ať jsou raději schodky každý rok o 50 mld vyšší, jenže ono to s platnými zákony o rozpočtové odpovědnosti, dluhové brzdy apod., nebude klidně ani možné. Proto docela chápu, že MD se snaží najít něco pro PPP. Nicméně si myslím, že zvolilo bohužel špatně, že jsou i opravdu vhodné alternativy (nebo minimálně ta jedna na druhém konci D35), tak se tady snažím na martiniho trochu apelovat. :mrgreen: Že o samotném PPP rozhodne příští vláda je samozřejmě jasné, nicméně pokud se určí tahle část D35 a nová vláda PPP chtít bude, tak se bude stavět tahle. Ne vše od předchozích pracovníků přichází s novou vládou vniveč. :mrgreen:


17.1.2021 22:36:18
Profil
 

Příspěvky: 94
Příspěvek Re: PPP na D35
Paul1 píše:
JirkaS píše:
Jestli nyní můžeme opravovat D1, stavět D3, D11 a D35, mělo by to jít i bez PPP, když odpadne rekonstrukce D1.


Jenže D1 se modernizovala především v letech, kdy byl státní rozpočet pár miliard v plusu nebo mínusu. Loni byl deficit 500 miliard, letos odhadují 400 miliard, to už není žádná legrace a šetřit se bude muset. Teda, jestli chce Babiš vést stát jako firmu, jak s oblibou říká. Takže stavby dálnic s intezity kolem 8000 aut denně (např. vzdálenější úseky D6 a D7 od Prahy), bych klidně odložil...


Pravidelně někdo na fóru zmiňuje pojem "nepotřebná či méně důležitá dálnice" a volba většinou padá na dvojici D6/D7. Jasně, dostavit Pražský okruh či dostavit D35 jako alternativní cestu z Prahy do Ostravy, výsledně v absolutních číslech prospěje více lidem. Nicméně problém je trošku jinde a to je pomalá příprava těch prioritních dálnic. Trošku mi přijde, že koluje představa, že stavbou úseků na "nechtěných" dálnicích D6 a D7 se "berou" peníze z balíku a ono pak nezbude na ty "potřebnější" dálnice. To je ovšem v současné době nesmysl. Pokud vím, tak za poslední dobu (za současné vlády určitě) se nikdy nestalo, že by na ŘSD/MD museli aplikovat "Sofiinu volbu" kdy by se museli rozhodnout, že ze všech kompletně připravených úseků k výstavbě se bude realizovat pouze vybraná "prioritní" část z důvodu nedostatku peněz.

K tématu PPP na D35 - ikdyž jsme v současné době a v nejbližších letech asi budeme co se týče státního rozpočtu ve svrabu, tak jako zásadní věc vidím výsledek voleb do PS 2021. Budoucí vláda totiž určí, jak na tom bude výstavba z vlastních zdrojů. Pokud by budoucí vláda "udržela laťku" a ročně poskytovala cca 60 mld Kč na výstavbu, tak mi jako smysluplnější přijde začít stavět na D35 ty připravené úseky. Projekt PPP bych nasměřoval na D3 ve Středočeském kraji, kde ty úseky jsou "podobně daleko" a jejich zahájení do 5 let nejspíš nebude. Pokud budoucí vláda výrazně utáhne opasky, dává ten projekt PPP na D35 větší smysl. Další neznámou jsou peníze z fondů EU. Ty se sice měly omezit, nicméně je dost dobře možné, že po Covidu bude chtít EU rozhýbat celou ekonomiku a nějaké ty peníze přeci jen budou.


18.1.2021 8:09:15
Profil
VIP

Příspěvky: 3412
Bydliště: Kladno
Příspěvek Re: PPP na D35
theodor less píše:
martini píše:
... jsem přesvědčen, že stejně jako v případě D3 Tábor - Bošilec či Bošilec - Úsilné, kde se historicky o PPP uvažovalo, stejně jako u D4 ty úvahy o PPP nakonec vždy vedly k tomu, že úsek se začal v případě hýbat výrazně rychleji, což v důsledku realizaci uspíšilo než naopak...

Martini, jestli ty nás nevodíš za nos....
martini píše:
...já otevřeně přiznávám, že pro Janov - Opatovec to určité zdržení znamenat může, ale pořád si myslím, že za ten ucelený úsek to stojí dle mého.

Je to vždy urychlení toho celku, třeba na té D4, kdybychom to neodblokovali, tak dnes rozhodně nemáme pravomocné SP na Milín - Lety, byl tam problém a ten by se nechal vyhnívat, etapizovalo by se, začaly by se jiné úseky... To samé se takto díky PPP přípravě podařilo zcelit a dotáhnout přípravu celku Tábor - Bošilec (25 km nebo kolik). Já tedy tvrdím, že dokážeme úsilím všech zainteresovaných dokopat přípravu celku Janov - Mohelnice-jih tak, aby šel stavět relativně najednou, byť pro nějaký úsek to může zdržení znamenat (jako např. na D4 pro Lety - Čimelice, kde také to zdržení určitě bylo díky PPP).


Další příspěvky přesunuty do tématu Financování výstavby dálnic. Jirka L.

_________________
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!


18.1.2021 10:49:31
Profil
 

Příspěvky: 272
Příspěvek Re: PPP na D35
Martini, mě by hlavně zajímal ten důvod, proč není na D35 zájem použít maximálně prostředky z EU a tlačí se zde (podle mně nesmyslné) PPP? Je to přece součást evropské sítě TEN-T, tak kde jinde by se tyto peníze měly využít, než tady? V Polsku peníze z EU do dálnic jen tečou... Pokud se nepletu, tak to byl také jeden z důvodů proč PPP na D4, protože to není síť TEN-T a EU nám na to nic nedá...
Přeci stát by měl mít zájem proinvestovat co nejvíce peněz, které mu někdo dává "zadarmo", než si na to půjčovat, nota bene prostřednictvím soukromého sektoru a tedy i za vyšší úrok. A kombinace financování z fondů EU a PPP podle mně možná není. Tak jak to s tím vlastně je? Díky za vysvětlení


22.1.2021 10:34:20
Profil
 

Příspěvky: 576
Příspěvek Re: PPP na D35
Tomáš Němec píše:
Martini, mě by hlavně zajímal ten důvod, proč není na D35 zájem použít maximálně prostředky z EU a tlačí se zde (podle mně nesmyslné) PPP? Je to přece součást evropské sítě TEN-T, tak kde jinde by se tyto peníze měly využít, než tady? V Polsku peníze z EU do dálnic jen tečou... Pokud se nepletu, tak to byl také jeden z důvodů proč PPP na D4, protože to není síť TEN-T a EU nám na to nic nedá...
Přeci stát by měl mít zájem proinvestovat co nejvíce peněz, které mu někdo dává "zadarmo", než si na to půjčovat, nota bene prostřednictvím soukromého sektoru a tedy i za vyšší úrok. A kombinace financování z fondů EU a PPP podle mně možná není. Tak jak to s tím vlastně je? Díky za vysvětlení

To by mne také zajímalo, jestli PPP na D35 není zastaralá informace.
Pokud se člověk podívá na schválený rozpočet fondu dopravní infrastruktury, který poslanci schválili v prosinci, tak tam je D35 Janov - Opatovec ve výhledu 2022-2023 financován z prostředků EU, takže ne PPP.
Ten excel:
https://www.sfdi.cz/rozpocet/rozpocet-sfdi/
Konktrétně prostředky
OPDIII, což je EU sedmiletka 2021-2027. V roce 2022 98,75 mil Kč a v roce 2023 650 mil Kč. a
RRF, což je ta půjčka, kterou si EU půjčí a budou ji splácet ještě naše děti. Nicméně nyní z té půjčky ukápne i něco ŘSD, kontrétně pro tento úsek:
2022 421,25 mil Kč a pro rok 2023 660 mil Kč.
Ve schváleném rozpočtu rok nazpět byl tento úsek veden jako financování z vlastních zdrojů, ale od té doby nastala korona a EU si bere půjčku.
Nicméně podle toho excelu by se úseky Opatovec - Staré město - Mohelnice měly začít stavět až v letech 2024 a 2025, takže jejich financování zatím naplánováno není.


22.1.2021 10:47:25
Profil
VIP

Příspěvky: 3412
Bydliště: Kladno
Příspěvek Re: PPP na D35
Chlapi, rozpočtová situace je výrazně horší, než se může zdát, ty peníze z RRF nejspíše na dálnice nepůjdou vůbec použít, rozpočet SFDI ve výhledu není vůbec jisté, že bude dodržen, jsou to spíše zbožná přání, jakkoliv chápu, že musí být smutné to takto na rovinu slyšet. OPD3 co se týče dálnic bude tak minimalistické, že by nestačilo ani na D35 Ostrov - Janov i kdyby se nefinancovalo nic jiného a těch staveb máme pro OPD3 fakticky připraveno více než dost a to neuvažuji o tom, že by někoho mohlo napadnout (jako že už napadlo) nalít to na rozestavěné stavby, typicky třeba obchvat ČB a to sežere peněz...

Další diskuze opět přesunuta sem: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?p=227865#p227865 Jirka L.

_________________
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!


22.1.2021 17:35:09
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 187 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz