D46 obecně

Vyškov – Olomouc
Odpovědět
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: D46 obecně

Příspěvek od Honey72 »

Kvůli nemožnosti maximální rychlosti zrušit dálnici je krátkozraké. V Evropě jsou dálnice, kde je běžně v celém úseku 100. Dokonce 80 či krátce i 60 :-)

https://www.google.cz/maps/@52.6229067, ... 6656?hl=cs

Tento precedens by jen vedl k řetězové reakci, kdy by se další dálnice rušily kvůli autobusovým zastávkám, chybějícím odstavným pruhům, krátkým připojovákům, chybějícím hláskám či SSÚD, zatáčkám ... A důsledkem by bylo jen to, že by už nikdy nikdo tyto jmenované nedostatky neodstranil, protože by ho k tomu už nic nenutilo.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
mapman
Autor
Příspěvky: 5756
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: D46 obecně

Příspěvek od mapman »

No, je pravdou, že v původním návrhu nového pojetí dálniční sítě, nebyla ani D46, ani D4 a D7. V upravené verzi chyběla už jen D46, která se tam dostala jako úplně poslední hlavně kvůli tomu, aby tranzitní tah zůstal úředně pod administrativou ministerstev...
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D46 obecně

Příspěvek od Lynx »

Byla by velká škoda přijít o jakoukoliv dálnici. Doufám tedy, že na žádné vyškrtávání nedojde. Navíc se některé křižovatky (nájezdy) na D46 pokud vím novodobě přestavovaly na dálniční parametry, tak tím spíš by to mělo být ponecháno jako dálnice. Souhlasím také s Honey72 výše.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D46 obecně

Příspěvek od Aram96 »

Nevím, proč v takovýchto věcech pořád srovnávat se zahraničím. Nemá to vůbec žádný smysl, někde mají to, někde mají tamto atd. Ze zahraničí bych okoukával to “lepší” a ne říct, že někde ty nedostatky jsou, proč by nemohly být i u nás.
Nicméně souhlas, že když zůstane dálnicí, bude asi větší důraz na její zkvalitnění. Na druhou stranu ty přestavby těch MÚK by se dělaly/měly dělat i kdyby to byla SMV, protože tam téměř žádné připojováky nebyly a to je prostě nebezpečné ať je to dálnice nebo jednička.
Že by to spustilo nějaké další vyřazování bych se vůbec nebál. Nechápu už vůbec porovnání s D7 nebo D4. Ty mají nějaké bodové závady na pár místech, není jediný důvod kvůli tomu nějak předělávat celý tah.
Ale D46 je v tomto ojedinělá, protože na většině trasy 130 není. A po dostavbě D1 to nebude žádný hlavní tranzitní tah a mnohem více se podobá např. D43, která bude více tranzitní a bude to přesto jednička-SMV a dálniční parametry bude krom vzdálenosti křižovatek splňovat mnohem více než D46. ;) Takže když se na to podíváte touhle optikou, D46 by se vyřadit z dálnic klidně mohla. Samozřejmě ideální řešení je nechat ji mezi dálnicemi a zkulturnit ji tak, aby parametry splňovala, to je jasné. :kladivo:
Nevím ale, jaký smysl má mít celý tah se 90-110 km/h a mít jej jako dálnici. Vzhledem k tomu, že spousta 4-pruhů jsou prostě jedničky i když parametry dálnice splňují, mělo by se to pravidlo držet i jinde v ČR a dálnice by měly zůstat opravdu v jiné “třídě” komfortu čili se 130/140 km/h. Ideálně ruku v ruce s dostavbou odstavných na starých dálnicích. S tou mojí myšlenkou vyřazení D46 z dálnic úzce souvisí nezbytnost modernizace D35 Mohelnice-Olomouc, jinak by ty argumenty zůstaly samozřejmě liché.

A jinak věta, že by byla škoda přijít o dálnici, je tak na FB... V čem prosimtě jaksi spočívá ta škoda ? Jediný rozdíl bude v barvě značek a v druhu čáry na mapách na internetu, jinak vše zůstane jak je. :crazy: Do počtu km dálnic u nás se stejně budou 4-pruhové jedničky připočítávat, jakmile začnou přibývat ucelenější tahy.
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D46 obecně

Příspěvek od kot »

Nemusí mít dálnice kupříkladu SSÚD ? O to by bylo jistě škoda přijít...
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D46 obecně

Příspěvek od Aram96 »

Ale SSÚD přece vznikají i na 4-pruhových jedničkách, to podle mě tedy není argument. Nebo to plánované SSÚD na I/35 Lešná-Palačov je tam kvůli D48 a ne kvůli I/35 ?
mapman
Autor
Příspěvky: 5756
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: D46 obecně

Příspěvek od mapman »

SSUD vznikají jen u D. U silnic se s nimi zatím nepočítalo, i když se o tom u některých významných jedniček uvažuje/uvažovalo.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D46 obecně

Příspěvek od Aram96 »

Aha, tak to jo. No právě čekal bych, že u těch delších 4-pruhových tahů silnic první třídy (13, 11, 35 příp. 43) SSÚD budou.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10774
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: D46 obecně

Příspěvek od Lenny »

Když čtu to odůvodnění, že je snížení rychlosti na 110 km/h se navrhuje kvůli nedostatečné šířce odstavných pruhů. To se brzy dočkáme omezení rychlosti i na na D10 v Libereckém kraji, D35 Mohelnice - Slavonín, na D48 u Bělotína, na D48 FM - Český Těšín a na úsecích na D4 mezi Skalkou a Novou Hospodou?
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D46 obecně

Příspěvek od Aram96 »

Přesně tak, také by mě zajímalo :(
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D46 obecně

Příspěvek od Lynx »

Aram96 píše:A jinak věta, že by byla škoda přijít o dálnici, je tak na FB... V čem prosimtě jaksi spočívá ta škoda ? Jediný rozdíl bude v barvě značek a v druhu čáry na mapách na internetu, jinak vše zůstane jak je. :crazy: Do počtu km dálnic u nás se stejně budou 4-pruhové jedničky připočítávat, jakmile začnou přibývat ucelenější tahy.
Chovej se slušně. Už bylo kvůli tobě a JirkoviS minimálně jedno téma uzavřeno, tak zase nezačínej s invektivami. Výhrady se dají napsat i normálně se základním respektem k oponentovi. Na FB si běž sám.

Já to mám tak, že čím víc dálnic, tím líp a není potřeba mě kvůli tomu urážet. Třeba už jen psychologicky a nebo při tom pohledu na mapu je to lepší. A myslím si, že to prospívá i obrazu naší republiky, když neznalec z ciziny nahládne do mapy, tak čím více dálnic vidí, tím lépe to vypadá. Tím vypadáme vyspěleji, tím větší šanci máme na získání některých investic atd.
Proto si velice cením kroku převedení R do D, který nastal před pár lety a byl bych nerad, kdyby se cokoliv vracelo zopět. Naopak bych byl pro, aby některé čtyřporuhy typu I/20 u Písku byly také zařazeny jako dálnice.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: D46 obecně

Příspěvek od Honey72 »

Když třeba tohle může být dálnice, tak je naše D46 naprosto luxusní:

https://www.google.com/maps/@55.6128347 ... 312!8i6656
MÚK a středový pás v sovětském stylu.

https://www.google.com/maps/@40.6546674 ... 312!8i6656
Nutno, často nepovinně zpomalit před mosty ze 110 na 15, to samé na konci mostů.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
mapman
Autor
Příspěvky: 5756
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: D46 obecně

Příspěvek od mapman »

Ale no tak :) Nebudeme se tu přece srovnávat s Albánií nebo sovětskou dálnici v Pobaltí...
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D46 obecně

Příspěvek od kot »

Já myslím, že od Honeyho to byla hezká připomínka na zemi, kde zítra znamená včera ... :D
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D46 obecně

Příspěvek od Aram96 »

Lynx píše:
Aram96 píše:A jinak věta, že by byla škoda přijít o dálnici, je tak na FB... V čem prosimtě jaksi spočívá ta škoda ? Jediný rozdíl bude v barvě značek a v druhu čáry na mapách na internetu, jinak vše zůstane jak je. :crazy: Do počtu km dálnic u nás se stejně budou 4-pruhové jedničky připočítávat, jakmile začnou přibývat ucelenější tahy.
Chovej se slušně. Už bylo kvůli tobě a JirkoviS minimálně jedno téma uzavřeno, tak zase nezačínej s invektivami. Výhrady se dají napsat i normálně se základním respektem k oponentovi. Na FB si běž sám.

Já to mám tak, že čím víc dálnic, tím líp a není potřeba mě kvůli tomu urážet. Třeba už jen psychologicky a nebo při tom pohledu na mapu je to lepší. A myslím si, že to prospívá i obrazu naší republiky, když neznalec z ciziny nahládne do mapy, tak čím více dálnic vidí, tím lépe to vypadá. Tím vypadáme vyspěleji, tím větší šanci máme na získání některých investic atd.
Proto si velice cením kroku převedení R do D, který nastal před pár lety a byl bych nerad, kdyby se cokoliv vracelo zopět. Naopak bych byl pro, aby některé čtyřporuhy typu I/20 u Písku byly také zařazeny jako dálnice.
Vždyť právě v mapách máme 4-pruhové silnice první třídy namalované jinak, než 2-pruhové. (alespoň mapy.cz; google mapy to nemají, ty mají ale obecně celé značení tříd silnic na špatné úrovni ;) ).

Prestiž země já také vnímám i podle rozvinutosti infrastruktury (počtu km dálnic) a v tom se právě nic nezmění, ta 4-pruhová jednička stejně je odlišena od 2-pruhové a do kapacitních se počítá, takže nevím v čem vidíš právě ten problém. Tvým pohledem má např. Polsko jen nějakých 1600 km dálnic a tím pádem je na tom o hromadu hůř než my, ale všichni víme, jaká je realita.
Už pár let máme dálnice a máme 4-pruhové jedničky (SMV na většině míst). Udělalo se to proto, aby se odlišily 2 úrovně komfortu a bezpečnosti. Za mě je tedy v republice dost 4-pruhových úseků silnic první třídy, které jsou úrovní komfortu a bezpečnosti mnohem lepší než celá D46 a hlavně se další staví/mají stavět. Dálnice u nás mají řekl bych velmi solidní úroveň, proto nevidím důvod mezi nimi držet i každý kilometr komunikace, která těm dalším zdaleka neodpovídá, toť vše. A jinak vůbec se samozřejmě nebráním tomu, do budoucna některé úseky 4-pruhových jedniček zařadit mezi dálnice, pokud parametry odpovídají.

Věta "byla by škoda přijít o jakoukoli dálnici" bez dalšího odůvodnění nic neříkala, proto jsem akorát napsal, že je tak na FB, to bylo vše. Teď jsi alespoň dopsal ty důvody, které se pokouším nyní argumentačně vyvrátit. Další tvé poznámky z úvodu příspěvku nehodlám komentovat, držme se prosím D46ky.

Honey: nezlob se, ale to bylo trochu slabé :mrgreen: Úplně stejně, akorát z opačného pohledu, se můžeme tedy ptát, proč na D11 nebude u hranic odstavný, když v Polsku za hranicemi bude. :)
kot
Příspěvky: 10366
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: D46 obecně

Příspěvek od kot »

Tak za hranicemi odstavný bude mimo jiné proto, že u našich sousedů víceméně povede + - po rovině / na rozdíl od terénu u nás/.
Lynx
Příspěvky: 3684
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: D46 obecně

Příspěvek od Lynx »

Zkouknul jsem to na www.rsd.cz a na mapách a zhruba polovina MÚK na D46 už byla předělána na dálniční parametry, některé tak byly od počátku (u Olomouce), jedna zbývající je ve výstavbě - přestavbě (Prostějov-střed) a dvě které zbývají přestavět mají být na programu v nejbližších letech 2021-2022. pak už budou všechny MÚK na D46 mít moderní parametry. Následně tohle "zahodit" a degradovat tuto komunikaci na nižší třídu mi proto přijde o to nesmyslnější.

Jen by nebylo od věci uvažovat ještě o odstavných zálivech jak to už někdo zmínil v diskuzi (asi mapman) , kde by po cca 500 metrech bylo vždy místo, kde by se dalo odstavit nepojzdné vozidlo a nezasahovalo by přitom do jízdního pruhu.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D46 obecně

Příspěvek od Aram96 »

Zálivy by byly určitě super. Ta přestavba MÚK byla na místě tak jako tak, ať dálnice nebo silnice první třídy, připojovací klíny jsou prostě přežitek na takovýchto komunikacích. Ovšem jde především o to, že pokud už na D46 nezbydou ani úseky s MPR 130, tak nebude jediný důvod mít ji jako dálnici. Když celou trasu je značení na 110, 100 někde 90 a teď ještě odstraní i tu 130, tak nevím, co je na tom dálnice. Mám na mysli dálnice na české poměry samozřejmě. :)
bumbik
Příspěvky: 7944
Registrován: 15.12.2010 11:58:09
Bydliště: poblíž III/4806 a D48

Re: D46 obecně

Příspěvek od bumbik »

souhlas s Aram96, pokud nebude 130 nikde, tak se myslím dá uvažovat o SMV a modrém autíčku ...
Dálnice na papíře už máme, ještě je postavit ...
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: D46 obecně

Příspěvek od Honey72 »

Tak ona ta snížená rychlost na D46 není jen kvůli chybějícím odstavným. Ty chybějí na řadě dálnic v Evropě. Ale v kombinaci s velice hustou dopravou, která tudy už desítky let jezdit neměla, představuje standardní dálniční rychlost vysoké nebezpečí. Až se D1 dokončí, zbude tu provoz třetinový a možnost 130 zase vrátit.

Jinak, východ Evropy se vám pánové nelíbil, tak tedy něco ze západních dálnic :)
https://www.google.cz/maps/@47.8000468, ... a=!3m1!1e3

https://www.google.cz/maps/@43.8022914, ... 312!8i6656

https://www.google.cz/maps/@47.1223806, ... 312!8i6656

https://www.google.cz/maps/@50.9448576, ... a=!3m1!1e3
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
mapman
Autor
Příspěvky: 5756
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: D46 obecně

Příspěvek od mapman »

První příklad - dosud nepřestavěná meziválečná hitlerovská dálnice, stavěno jako dálnice v 30. letech, nesrovnatelný příklad :)
Druhý příklad - to už je lépe srovnatelné, byť je to samozřejmě taky stavěno jako autostrada, italská je samozřejmě transevropského charakteru, což zatím platí i o D46 do doby dostavby D1.
Třetí příklad - tak tohle je podpásovka :) jeden pás dálnice v trase původní obousměrné silnice na břehu jezera...
Čtvrtý příklad - platí to samé co u prvního.

Prostě D46 se do dálnic z hlediska parametrů nikdy dostat neměla, šla tam kvůli svému dopravnímu významu a potřebě zachovat úřední správu pod Ministerstvem dopravy - nechtěl bych vidět, co by s tím z hlediska značení "vymysleli" na krajské policii a krajském úřadě v JMK a OLK. To by tam možná nebyla ani ta 110ka...
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6839
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: D46 obecně

Příspěvek od Martin z Ostravy »

A taky jak by vypadala údržba v režii Správy Olomouc, kdy ani dnes nejsou povrchy kdovíjaké.
R48 -> D48 se podařilo!
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: D46 obecně

Příspěvek od Honey72 »

Dopadlo by to podobně jako v Itálii. Placené "zelené" dálnice perfektní, neplacené "modré" katastrofa, kde i D1 nebyla tak zákeřná :-) A to jsem vybral ještě hezkou fotku, díry bývají dost často otevřené a kličkuje se jak o život.

https://www.google.cz/maps/@41.6283432, ... 384!8i8192
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: D46 obecně

Příspěvek od Aram96 »

Za mě tedy převážná většina silnic první třídy je u nás v dobrém stavu. Až na výjimky. Nevím, proč by SMV měla automaticky znamenat o dost horší péči. Jinak Honey, ty současné snížení rychlosti na D46 tam podle mě nejsou ne “nejen” kvůli zálivům, ale úplně bez ohledů na zálivy. Já měl za to, že to je jednoduše kvůli malým poloměrům a nebo výškovým parametrům, které prostě nevyhovují. Samozřejmě hustota provozu tomu nepomůže, ale nepředpokládám, že by se při menším provozu vyšší rychlost povolila. A pak 90 přes Prostějov (100 by šla pochopit kvůli hluku), ale tam jsou zase křižovatky moc blízko u sebe. Jakmile přestane plnit funkci mezinárodní dálnice, tak opravdu nevidím moc důvodů ji nechat v D. Dokud tam byla 130, bylo to pro mě na pováženou. Pokud ty úseky zruší, tak už není o čem ...
evilcleaner
Příspěvky: 1067
Registrován: 7.1.2013 17:57:52
Bydliště: ostrava

Re: D46 obecně

Příspěvek od evilcleaner »

Dovolím si citaci z Lennyho publikace o D46, snad mi to nebude mít za zlé.
V prosinci 2011 FD ČVÚT Ústav dopravnách systému zpracoval Návrh dopravních opatření na silnici R46 v úseku km 0 – 39, ve kterém doporučil pro znovu zavedení maximální rychlosti 130 km/h rekonstrukci svodidel (splněno), opravu povrchu vozovky (probíhá), úprava mimoúrovňových křižovatek (probíhá), rozšíření zpevněné krajnice na normovanou šířku a úpravu směrové a výškového vedení (směrové oblouky km 0,8 – 1,4, 23,5 – 24,9, výškové oblouky km 6,4 – 6,8, 9,1 – 9,6, 19,5-19,7 a 23,4-23,7).
Svoboda neznamená nutit ostatní do něčeho, co považujete za správné.
Odpovědět

Zpět na „D46“