D52 Pohořelice – Mikulov – Rakousko

Brno – Pohořelice – Mikulov – Rakousko
Odpovědět
Honda
Příspěvky: 476
Registrován: 13.6.2009 15:39:21

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od Honda »

Oprava silnice na Heršpické je v tuto chvíli v plném proudu
http://www.r52.cz/?page_id=10
http://www.r52.cz/?page_id=579
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

5204 Pohořelice - Iváň

Příspěvek od Lenny »

Ledy se konečně pohnuly. Chtěl bych vidět jednoho nejmenovaného odpůrce, jak doma musí nadávat a vymýšlet taktitku.

28. října bylo zveřejněno Oznámení o zahájení územního řízení, ústní projednání se uskuteční 17. prosince 2009 v 9:00 na MÚ Mikulov.

http://www.mikulov.cz/digitalAssets/113 ... 213152.pdf
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: 5204 Pohořelice - Iváň

Příspěvek od martini »

Bezva. Hlavně aby na ŘSD Brno měli všechny potřebné podklady a územní řízení mohlo skutečně proběhnout a ne být pouze zahájeno a následně přerušeno pro nutnost doplnění podkladů.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: 5204 Pohořelice - Iváň

Příspěvek od Lenny »

Ono je to spíš oznámení o znovuobnovení nebo jak to lépe nazvat. Žádost o územní rozhodnutí byla již podána 10. 5. 2007, následně bylo řízení přerušeno a několikrát prodlužována lhůta pro dodání podkladů (všem je jasné proč?) a teď byly podklady doplněny, tak bylo zveřejněno toto oznámení a datum veřejného projednání.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
pavel.hrdina
Autor
Příspěvky: 591
Registrován: 25.2.2009 22:39:09
Bydliště: D1 - km 190,45
Kontaktovat uživatele:

Re: 5204 Pohořelice - Iváň

Příspěvek od pavel.hrdina »

Lenny píše:Ledy se konečně pohnuly. Chtěl bych vidět jednoho nejmenovaného odpůrce, jak doma musí nadávat a vymýšlet taktitku.
Super zprava. Ne vsak pro onoho nejmenovaneho zaskodnika z Kninicek (viz D1 rozšíření).

Vazne uvazuju, ze bych se na sve prvni verejne projednani stavby v zivote vypravil. Pojede nekdo z Brna taky, ze bychom mohli zoptimalizovat prepravu? ;-)
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: 5204 Pohořelice - Iváň

Příspěvek od martini »

Aha, Lenny, tak to je super zpráva, že už se jedná o tuto fázi. Jsem si neuvědomil, když už píšeš o veřejném projednání, že podklady musí být nejspíše shromážděny.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od JirkaS »

Nejvyšší správní soud zrušil územní plán Břeclavska kvůli sporné silnici R52, viz: http://www.novinky.cz/domaci/185317-nej ... i-r52.html
Zatím bez podrobností, zajímá mě, o kolik to výstavbu posune.
multi
Příspěvky: 575
Registrován: 17.3.2009 16:46:54

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od multi »

Třeba o moc ne? Peníze teď stejně nejsou a než se seženou, tak se to třeba vyřeší. V tomto úseku je štěstí, že tam vede luxusní silnice I. třídy už teď, protože to hádání s "ekology" je stejně nejspíš ještě na spoustu let.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od Lenny »

A co jim to pomůže, když rakušáci počítají s výstavbou na Mikulov, nějaká Břeclav u nich působí hrůzu z toho, co to má znamenat.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od andy »

JirkaS píše:Nejvyšší správní soud zrušil územní plán Břeclavska kvůli sporné silnici R52, viz: http://www.novinky.cz/domaci/185317-nej ... i-r52.html
V této situaci je celkem překvapivé, že vláda zařadila R52 mezi kandidáty na realizaci PPP:
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=75&t=1319
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od Lenny »

Mě to ani nepřijde překvapivé. Stát je a mizině a hledá možnosti alternativního financování a tento úsek si o to říká.

Nehledě na to, že příprava pokračuje bez ohledu na soudní řízení. :P
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od andy »

Ale ta příprava asi bude ještě na dlouhé lokte..
Jinak tady se referuje o zdůvodnění rozsudku:
Silnice R52 v ohrožení. Kvůli úředním nesrovnalostem
Soud ve čtvrtek zveřejnil konkrétní důvody, kterého vedly k jeho rozhodnutí. Nelíbili se mu hlavně úřední nesrovnalosti. „Pořizování územně plánovací dokumentace nebylo v souladu s předpisy upravujícími posuzování vlivu na životní prostředí. Znamená to, že když se rozhodlo o pořízení územně plánovací dokumentace Břeclavska doložitelně až v září roku 2004, mělo se posouzení vlivů na životní prostředí řídit již zákonem z roku 2001 ve znění euronovely z roku 2004,“ uvedl mluvčí Nejvyššího správního soudu František Emmert.

To se ale nestalo a posouzení vlivu na životní prostředí se uskutečnilo podle starého zákona. „Ministerstvo životního prostředí přitom mělo provést zjišťovací řízení. Místo toho ale od jeho provedení na základě své úvahy upustilo,“ vysvětlil Emmert.

Kvůli těmto chybám tak soud vyhověl odpůrcům stavby, kteří trasu přes Mikulova dlouhodobě kritizovali. „Procedurální vady totiž mohly mít podstatný vliv na výsledek posouzení a ve svém důsledku tedy i dopad do práv navrhovatelů,“ uzavřel Emmert.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od Lenny »

Územní rozhodnutí lze na 5204 vydat, za předpokladu, že stavbu mají dotčené obce vyznačené ve svém územním plánu.

V tomto případě neleží vina na investorovi.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od Lenny »

Ještě taková poznámka. Proč ekologistům u R43 vadí zajíždka a u varianty spojnice Brno - Vídeň kolem Břeclavi najednou nevadí. Stějně tak i jižní a severní varianta kolem Českého ráje. Nejsou vůbec konzistentní.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od martini »

andy píše:V této situaci je celkem překvapivé, že vláda zařadila R52 mezi kandidáty na realizaci PPP: http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=75&t=1319
Vláda ten materiál ještě neschválila. Navíc je to přesně tak, jak říká Lenny, příprava běží dál a trasa R52 by měla být stabilizována v ZÚR JHM kraje, takže řekněme v roce 2013 by klidně výstavbu začít šlo.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Mario
Příspěvky: 877
Registrován: 23.3.2009 16:36:20
Bydliště: Kly

Re: Zrušené stavební povolení 1105

Příspěvek od Mario »

Já si nemohu pomoct, ale snad poprvé včera jsem ocenil "práci" právního servisu... Kvůli R52... Politici si prostě prosadí nějakou trasu, z línosti, neschopnosti, nebo nějakých jiných zájmů nepřemýšlí o jiných variantách a arogantně prostě trvají na nějaké byť ekonomicky třeba nevýhodné trase. Vy tam třeba máte celý život dům, víte, že by možná bylo výhodnější a lepší vést silnici jinam, ale politici arogantně to prostě řešit nebudou... Chápu, že ne každý úředník je dokonalý a může udělat chybu, ale v případě R52 na porušení zákona politiky upozorňovali snad všichni... Oni doufali, že překročení zákona jim projde, tak jsem rád, že soud jim to zatrhl... Kdyby tuhle zemi řídili odborníci a ne politici, už i příprava R35 mohla být dávno jinde... Doufám tedy, že jednou pochopí, že při přípravě silnic je opravdu nutné dodržovat zákon... Snad se tady to SP taky brzy vyřeší.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Zrušené stavební povolení 1105

Příspěvek od Lenny »

Co na to říct? Snad jen to, že varianta kolem Břeclavi byla v minulosti již posuzována a byla odmítnuta, stejně tak i další varianty, o kterých jste neslyšeli jako např. Hustopeče - Mikulov a jiné. :P

EDIT: Jen ještě doplním, že příprava spojení Brna s Rakouskem probíhá s přestávkami od začátku 60. let.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: Zrušené stavební povolení 1105

Příspěvek od pp21 »

Lenny píše:Co na to říct? Snad jen to, že varianta kolem Břeclavi byla v minulosti již posuzována a byla odmítnuta, stejně tak i další varianty, o kterých jste neslyšeli jako např. Hustopeče - Mikulov a jiné.
Jenže to lidé typu "Mario" nevidí. Problémem se začnou zabývat až v okamžiku kdy je medializován. Že to je už několik let po posuzování všech možných i nemožných variant nevidí (nevědí, vědět nechtějí) a znovu žádají prověřit prověřené. A zase znovu. A odvolávají se kam můžou. A pokud není vyslyšen jejich hlas, tak znovu. A pokud už se nelze odvolávat, hledají se obstrukce či ne úplně korektně provedené právní úkony v předchozí přípravě. A právě v tento okamžim většinou nastupují politici se svojí "arogancí", protože ti již většinou vědí, že se trasa připravuje léta a vědí že ji je potřeba a odmítají ten zdlouhavý proces podstupovat znovu.
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: 1105-2 Osičky - Hradec Králové

Příspěvek od andy »

Trochu mě mrzí, že tady Petr a Lenny použili argumentaci typu "vy do toho nevidíte, vy tomu nerozumíte", aniž by se aspoň trochu pokusili vysvětlit, proč podporují právě dané trasování R52. Přitom historie přípravy spojení Brno - Vídeň je trochu složitější a dala by se shrnout asi tak, že příležitost najít optimální trasování jsme už v 90. letech propásli a teď jde o to, najít nejméně špatné řešení. Netvrdím, že varianta přes Břeclav je lepší ani že novomlýnské nádrže představují nějaký výkvět přírody (bohužel spíš naopak). Stejně tak ale nejsem přesvědčen, že je potřeba začít devastovat krajinu kolem Pálavy za situace, kdy tudy vede velice pěkná zánovní silnice kategorie S 11, 5/80, která se vyhýbá obcím a kapacitně zatím zcela dostačuje (to je např. podstatný rozdíl mezi tímto úsekem a chybějící dálnicí 0805 - jízda odpovídajícím úsekem na I/8 je martyrium). Osobně jsem pro to, jelikož byla podepsána dohoda s Rakouskem o napojení u Drasenhofenu, v blízké budoucnosti postavit rychlostní obchvat Mikulova a napojit ho na stávající silnici I/52. Ta by se pak podle zatížení dala výhledově rozšířit na střídavý třípruh, popřípadě čtyřpruh - nemyslím si ale, že by to bylo aktuální v nejbližších letech.
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: 1105-2 Osičky - Hradec Králové

Příspěvek od pp21 »

andy píše:Osobně jsem pro to, jelikož byla podepsána dohoda s Rakouskem o napojení u Drasenhofenu, v blízké budoucnosti postavit rychlostní obchvat Mikulova a napojit ho na stávající silnici I/52. Ta by se pak podle zatížení dala výhledově rozšířit na střídavý třípruh, popřípadě čtyřpruh - nemyslím si ale, že by to bylo aktuální v nejbližších letech.
Jo, s tímhle naprosto souhlasím. Taky mě zaráží až fanatické upínání se představenstva jihomoravského kraje na tu R52 jako absolutně zásadní dopravní tepnu, bez níž celý kraj zítra zkolabuje.
Veronss
Příspěvky: 339
Registrován: 11.5.2009 20:04:15
Bydliště: Slavkov u Brna

Re: 1105-2 Osičky - Hradec Králové

Příspěvek od Veronss »

Petr Pokorný píše:
andy píše:Osobně jsem pro to, jelikož byla podepsána dohoda s Rakouskem o napojení u Drasenhofenu, v blízké budoucnosti postavit rychlostní obchvat Mikulova a napojit ho na stávající silnici I/52. Ta by se pak podle zatížení dala výhledově rozšířit na střídavý třípruh, popřípadě čtyřpruh - nemyslím si ale, že by to bylo aktuální v nejbližších letech.
Jo, s tímhle naprosto souhlasím. Taky mě zaráží až fanatické upínání se představenstva jihomoravského kraje na tu R52 jako absolutně zásadní dopravní tepnu, bez níž celý kraj zítra zkolabuje.
ona to nepochybně bude po dostavbě rakouské dalnice zásadní tepna mezi vídni a brnem... Navíc dnešním stavem na rakouské straně nejezdí moc kamiónů a je velký předpoklad na dost velký nárůst transitu a celkové dopravy poté co dalnice skončí před mikulovem..btw s andyho názorem taky souhlasím..zatím postavit rychlostní obchvat mikulova a pak řešit zbylé úseky i když já za sebe jsem pro dokončení celé r52..navíc se tu stejně objeví další problém a to s vídeňskou ulici v brně která je již dnes denodenně ucpana..(uvidíme po rekonstrukci jak se to zlepší)
P307SW
Příspěvky: 20
Registrován: 19.11.2009 13:58:56

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od P307SW »

Trasování přes Břeclav je v dnešní situaci už asi dost špatná alternativa, když rakušáci dostaví svoji dálnici k Drasenhofenu. Ale proč stavět R52 přes nádrž Nové mlýny a těsně kolem Pálavy, když by to šlo i takhle: http://mapy.cz/#mm=RT@dm=137961984+1319 ... 565568@z=9
Marcinescu
Příspěvky: 52
Registrován: 15.3.2009 20:27:34
Bydliště: Veselí nad Moravou
Kontaktovat uživatele:

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od Marcinescu »

P307SW píše:Trasování přes Břeclav je v dnešní situaci už asi dost špatná alternativa, když rakušáci dostaví svoji dálnici k Drasenhofenu. Ale proč stavět R52 přes nádrž Nové mlýny a těsně kolem Pálavy, když by to šlo i takhle: http://mapy.cz/#mm=RT@dm=137961984+1319 ... 565568@z=9
Není nic snažšího než zpracovat na tuto trasu dokumentaci a EIA a předložit to na kraj, proč jste to P03SW ještě neudělal ??
pp21
Autor
Příspěvky: 1640
Registrován: 9.3.2009 15:03:16
Bydliště: Praha

Re: R52 Pohořelice - Mikulov - Rakousko

Příspěvek od pp21 »

P307SW píše:...když by to šlo i takhle: http://mapy.cz/#mm=RT@dm=137961984+1319 ... 565568@z=9
Vždyť to znáte, po bitvě je každý generál.
Doporučuji si prostudovat dokumentaci EIA, a především výsledný posudek. Hodně obdobná trasa se totiž posuzovala. Proč na ní nakonec nedošlo se mi teď vážně nechce studovat, takže tady máte detaily:
http://tomcat.cenia.cz/eia/detail.jsp?v ... &id=MZP032
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: 1105-2 Osičky - Hradec Králové

Příspěvek od Lenny »

andy píše:Trochu mě mrzí, že tady Petr a Lenny použili argumentaci typu "vy do toho nevidíte, vy tomu nerozumíte", aniž by se aspoň trochu pokusili vysvětlit,
Fakt?! Vůbec si toho nejsem vědom :P

Na začátku 60. let Rakousko odmítlo variantu Břeclav, dále byla zamítnuta varianta Hustopeče - Mikulov a nakonec se to stabilizovalo vedení v trase A88 a jejím okolí.

A teď přijde někdo a řekne tuto variantu a ještě tuto a ještě tuto a proč ne tuto atd. Tak co na to říci. To je jako kdybych já teď došel a začal kecat, Pražákům do stavby podloužení ačka v Praze, že by se měla prodloužit do Suchodola apod.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Odpovědět

Zpět na „D52“