Autonomně řízená vozidla
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
A co je špatně? Na to, že to není nativně autonomní auto, tak si myslím, že poměrně dobrý. Vemte si, jaký pokroky Tesla v posledních letech dělá. Jestli teda nezbankrotuje v létě 2018, tak bych to tempo vývoje nepodceňoval.
// Ale to už jsme hodně OT.
// Ale to už jsme hodně OT.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Plno lidí si neuvědomuje zpomalení dopravy po nasazení samořiditelných aut.
V PRŮMĚRU se doprava zrychlí (volba trasy, nehody atd.) plno jednotlivců, ale pojede mnohem déle.
Typicky jedu domů z práce stejnou cestou, vím , že zelená je krátká tak přidám abych ji ještě stihnul a jedu kousek 58... autonomní řzení nepřidá a zůstane na červené.. na hlavní najedu tak, že trošku omezím auto na hlavní, ale jinak bych nenajel a čekal tam, autonomní auto tam nevjede , tisíce drobností, které zejména cestu městem prodlouží.
Dlouhé trasy úplné KO - kdo jede v létě noci po prázdné dálnici 130 ? Já jezdím nějmíń 140 a pokud člověk jede 500-600 km , tak už je to půl hodiny jen to fikne.
V PRŮMĚRU se doprava zrychlí (volba trasy, nehody atd.) plno jednotlivců, ale pojede mnohem déle.
Typicky jedu domů z práce stejnou cestou, vím , že zelená je krátká tak přidám abych ji ještě stihnul a jedu kousek 58... autonomní řzení nepřidá a zůstane na červené.. na hlavní najedu tak, že trošku omezím auto na hlavní, ale jinak bych nenajel a čekal tam, autonomní auto tam nevjede , tisíce drobností, které zejména cestu městem prodlouží.
Dlouhé trasy úplné KO - kdo jede v létě noci po prázdné dálnici 130 ? Já jezdím nějmíń 140 a pokud člověk jede 500-600 km , tak už je to půl hodiny jen to fikne.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
"Nativne autonomni auto" je nesmyslny pojem. Bud je vybaven "autopilotem" nebo neni. Tesla je (alespon udajne) na spici v tomhle smeru a jaka je realita? Auto za jednoduche situace neni schopno jet stejne rychle a presne jako auto rizene clovekem (dobre, az na nektere izolanty...).
Autonomni rizeni zkratka a dobre zatim NENI plnocennou nahradou. A podle mne nikdy nebude, protoze AI nedokaze nahradit lidsky mozek. A ve chvili, kdy k tomu dojde nastanou dalsi problemy, protoze inteligence je jedna vec, empatie, instinkt a podobne zalezitosti jsou vec druha. Na tohle tema bylo ostatne napsano mnoho a mnoho sci-fi. Ve zkratce popsano zde.
Autonomni rizeni zkratka a dobre zatim NENI plnocennou nahradou. A podle mne nikdy nebude, protoze AI nedokaze nahradit lidsky mozek. A ve chvili, kdy k tomu dojde nastanou dalsi problemy, protoze inteligence je jedna vec, empatie, instinkt a podobne zalezitosti jsou vec druha. Na tohle tema bylo ostatne napsano mnoho a mnoho sci-fi. Ve zkratce popsano zde.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Možná mi něco uniká, ale všechna ta videa z jízdy robotického auta se odehrávají na silnicích s dobrým dopravním značením a na jednoduchých křižovatkách. Jak by si roboauto počínalo v místě nějaké lajdácky vyznačené přechodné úpravy. Jak by si poradilo v rozkošatělé úrovňové křižovatce se spoustou ostrůvků, směrových pruhů a značením, kde po pěším průzkumu a opakovaném přečtení zákona zjistíte, že to nedává smysl. Nebo dokonce v městských ulicích "ruského" typu, tvořených neurčitou plochou asfaltu asi tak na tři a půl pruhu bez vdz, kde se jezdí jak to zrovna vyjde.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
No dobře, dobře...
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Spíš špatně, špatně...
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Autonomní řízení může dobře fungovat, pokud ho budou mít všechna vozidla, protože se srovnají na základě vzájemné komunikace. Problematické by ale bylo, kdyby se míchala vozidla řízená autonomně a řízená člověkem.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Jj, tím by ty Musklinem jmenované problémy vůbec nevznikly. Místo semaforů nebo pravidel o přednosti se roboti prostě nějak domluví, a rychlostní omezení na dálnici také přestane mít smysl. Teď ještě nějak vymístit chodce a cyklisty.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
A ještě vymístit ta "stará a ošklivá" auta řízená "nekompetentním" člověkem. Když si vezmu jak stará auta u nás jezdí, tak se obávám, že pouze autonomně řízených aut se málokdo z nás dožije....
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Takze zkratka a dobre, autonomni auta funguji. Jen ten realny svet tam faliruje...
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
1) Nejdále u autonomních vozů je Google, už nyní jezdí v USA:
https://www.lupa.cz/aktuality/waymo-vyp ... -vypadaji/
2) Tesla má nedostatečný hardware pro autonomní provoz ve svých již vyrobených vozech. Nemá LIDAR, radar nefunguje, pokud se sníh nalepí na nárazník, ... Teslu jako vzor pro autonomní vozy nebrat.
3) Nástup autonomních vozů bude znamenat menší množství nehod, ale větší množství aut na silnicích. Lidem se bude vyplácet dojíždět delší vzdálenosti do práce. V autě si budou moci pracovat - zapnout notebook, dojednat schůzky, ...
4) Autonomní taxi v některých případech bude levnější než jízdenka na autobus nebo vlak, dojde k omezení hromadné dopravy.
5) Až budou všechny vozy autonomní bude možné zmenšit šířky pruhů na dálnicích a dálnice rozšířit o další pruh. Pokud mezi sebou budou vozy komunikovat, tak bude možné na dálnicích zipovat v dálničních rychlostech.
https://www.lupa.cz/aktuality/waymo-vyp ... -vypadaji/
2) Tesla má nedostatečný hardware pro autonomní provoz ve svých již vyrobených vozech. Nemá LIDAR, radar nefunguje, pokud se sníh nalepí na nárazník, ... Teslu jako vzor pro autonomní vozy nebrat.
3) Nástup autonomních vozů bude znamenat menší množství nehod, ale větší množství aut na silnicích. Lidem se bude vyplácet dojíždět delší vzdálenosti do práce. V autě si budou moci pracovat - zapnout notebook, dojednat schůzky, ...
4) Autonomní taxi v některých případech bude levnější než jízdenka na autobus nebo vlak, dojde k omezení hromadné dopravy.
5) Až budou všechny vozy autonomní bude možné zmenšit šířky pruhů na dálnicích a dálnice rozšířit o další pruh. Pokud mezi sebou budou vozy komunikovat, tak bude možné na dálnicích zipovat v dálničních rychlostech.
Autonomně řízená vozidla
Já si myslím, že je nereálné aby byla, (třeba i za 100 let), všechna vozidla autonomní. Nedokážu si představit ten "skokový" přechod z konvenčních vozidel, to by museli prostě od určitého data tyto vozidla zakázat což by pravděpodobně neprošlo. No a pak tady máme vozidla u kterých je to dost problematické. Sportovní a historická vozidla, speciální vozidla a hlavně motocykly... Dokážu si představit že všechna vozidla budou jednoho dne prošpikována elektronikou, která bude komunikovat s těmi robotickými, která do toho bude řidiči více či méně zasahovat, jakékoli přestupky okamžitě bonzovat velkému bratrovi atp., ale věřím tomu že "řidičská" auta a motorky snad nikdy nevymřou...
Naposledy upravil(a) Maty dne 27.11.2017 15:24:51, celkem upraveno 1 x.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Pro mě za mě klidně založit nové vlákno "autonomně řízená vozidla" a tam to vše přesunout. Myslím že na toto téma se bude diskutovat čím dál tím víc.
Re: Vysočanská radiála (D10 - Kbelská)
Ještě k tomu off-topicu, než nás přesunou. Myslím, že svou roli sehrají pojišťovny. Spočítají si, že autonomní vozidlo bourá Xkrát méně, a tedy X-krát přizpůsobí pojistku pero NEautonomní vozidla. Pár lidí zůstane řídit samo, ale zaplatí si za to. Ale to už jsme mimo nejen tematicky, ale i časově.
Re: Autonomně řízená vozidla
Omlouvám se, při přesunu mi to vytvořilo 3 samostatný topicy. Může poprosit o jejich sloučení?, Díky a příště si dám pozor
Re: Autonomně řízená vozidla
To, že Tesla lidar nemá vím, proto jsem o Tesle hovořil, jako o vozidle nevytvořeném za účelem "autonomity".
Re: Autonomně řízená vozidla
Pro laika, který vidi věc zvenku to muze skutecne byt scifi. Ale bavime se o době za 5 let. Vyvoj probiha milovymi kroky. Vzpomente si, jak vypadaly mobily nebo televize před před 5 nebo 10 lety. Jake asistenty mely auta před 5 lety – jen ty nejdrazsi premiovky – a co si dnes můžete koupit v malem lidovem aute. V zasade budou autonomne jezdici auta jezdici kompjutry s nekolikanasobnym jistenim jako v letecke technice…
Re: Autonomně řízená vozidla
Já vidím problém někde jinde. Jak jsem se už několikrát dočetl, současná vozidla mají velmi špatně - pravdivěji zní vůbec - zabezpečené řídící systémy. Pokud se tato oblast zásadně nezlepší, tak v případě autonomních aut může případný úspěšný hackerský útok zastavit celou dopravu. A to byl pak byl už opravdu velký průser....
-
- Příspěvky: 75
- Registrován: 12.10.2010 8:09:20
- Bydliště: Vražné a Odolena Voda
Re: Autonomně řízená vozidla
Můj názor je ten, že teď se nám spousta věcí zdá nesmyslných a nereálných, ale bůh ví co se stane a co ne . Zkuste se někdo vrátit v čase a zeptat se lidí např. před 50 lety (a to není tak dávno (ani před 20, lety to nenapadlo mě, nemusíme tedy chodit ani tak daleko)) a řekněte jim, že budou mít přenosný telefon a ještě k tomu dotykový s obrázky, kde se podívají online na skoro jakýkoli zápas na druhé straně zeměkoule. Tak by se Vám vysmáli. Že to není možné a nereálné a odkázali by vás někam na telegraf. Ve městech možná i na nějaký ten telefon, který by Vás spojil přes nějakou ústřednu a to kdo ví jestli . Proto si myslím, že může být klidně za 50 let všechno autonomní, a taky nemusí být nic. Záleží na tom, jak se s tím poperou zákonodárci, vědci a zejména jak se to uchytí u lidí. Stejně si myslím, že věc, která je pro nás nyní nepředstavitelná (jako, že by byly jen autonomní vozidla) se může stát realitou, a kdo by si chtěl zavzpomínat na staré časy, tak by musel na speciální okruhy, kde by mohl řídit neautonomní vozidlo. Ale upřímně. Kdo z Vás ví co bude zítra? natož tak za 50 let Ovšem to co pro mě nyní připadá nepředstavitelné neznamená, že to tak nebude v budoucnosti. A mé přání je to, že ideální by to bylo tak, že by autonomní byly jen dálnice , dalo by se tak za a) zrychlit, za b) mít bezpečnější provoz na dlouhých tratích a za c) odpočinuli bychom si a vynahradili si řízení na ostatních silnicích
Re: Autonomně řízená vozidla
Možná přidám můj pohled.
1) Povinné ručení. Klasické auto 10 000, autonomní 5 000. Prostě tam bude nějaký omezovací systém, který nedovolí řidiči udělat nějakou prasečinu a nepůjde vypnout
2) Nevýhodu u takových systému vidím v lidském faktoru. Například chodec. Za 10 let když vleze do vozovky bude vědět že autonomní auto prostě zastaví. Proč by se rozhlížel ?
1) Povinné ručení. Klasické auto 10 000, autonomní 5 000. Prostě tam bude nějaký omezovací systém, který nedovolí řidiči udělat nějakou prasečinu a nepůjde vypnout
2) Nevýhodu u takových systému vidím v lidském faktoru. Například chodec. Za 10 let když vleze do vozovky bude vědět že autonomní auto prostě zastaví. Proč by se rozhlížel ?
Re: Autonomně řízená vozidla
U čistě autonomních aut je spousta otázek, které neumíme zodpovědět, třeba koho bude více chránit, zda lidi venku, nebo v autě? Kdo bude zodpovídat za auto a jeho chyby?
Navíc pokud se podíváte do minulosti, staly se spousty věcí které nikdo nepředpovídal (mobily, internet atd) a spousty věcí se nestaly (atomové osobní elektrárny, cesty na Mars.) Čili se vůbec nedá říci, zda autonomní auta budou nebo ne. A házet daty je dost ošidné, když dodnes nejezdí v ostrém provozu ani jedno auto. To co se testuje jezdí po známých trasách max. 30 km rychlostí a už to pár i zaviněných nehod mělo.
Jinak dík za přesunutí.
Navíc pokud se podíváte do minulosti, staly se spousty věcí které nikdo nepředpovídal (mobily, internet atd) a spousty věcí se nestaly (atomové osobní elektrárny, cesty na Mars.) Čili se vůbec nedá říci, zda autonomní auta budou nebo ne. A házet daty je dost ošidné, když dodnes nejezdí v ostrém provozu ani jedno auto. To co se testuje jezdí po známých trasách max. 30 km rychlostí a už to pár i zaviněných nehod mělo.
Jinak dík za přesunutí.
Re: Autonomně řízená vozidla
U ciste autonomních aut (Level 5) bude za nehody odpovídat výrobce vozu. Blizi se doba, kdy se v benzinovem ridicem rizenem aute projedete ve vyspelych zemich uz jenom na uzavrenem okruhu. Bude to pro par bohatych enthuziastu. Ostatní se budou presouvat v autonomních elektromobilech. Pro nas petrolheady smutne ale asi neodvratne...
Re: Autonomně řízená vozidla
Ehm... fakt si nekdo mysli, ze vyrobce prevezme odpovednost za autonomni vozidla? A tvrde calovat za kazdou smrt u niz bude vina nebo nejaky podil viny? Tomu se rika optimismus...
Ja nerikam, ze autonomni doprava nebude existovat, ja rikam, ze autonomni auto v provozu jak jej zname dnes nema sanci. Musel by prijit nejaky kvalitativni skok v AI nebo by se doprava musela uplne zmenit.
Je to stejne, jako by v 18 stoleti nekdo tvrdil, ze casem vyslechtime kone, kteri potahnou dostavniky stokilometrovou rychlosti. Nevyslechtili. Ale zmenili jsme pohon. Stejne ted. Casem se muze autonomni rizeni prosadit. Ale ne v provozu takovem, jak jej zname dnes. A rozhodne to nebude za sedm let.
Proto jsem skepticky k predstave, ze doma sednu do auta a ono mne odveze na chalupu. Je to stejne jako dnes koukat na obrazky kosmickych lodi s kormidelnim kolem. Nebo cist romany J.M.Trosky kde hrdinove napjate sledovali "rucicku dalkomeru".
Ja nerikam, ze autonomni doprava nebude existovat, ja rikam, ze autonomni auto v provozu jak jej zname dnes nema sanci. Musel by prijit nejaky kvalitativni skok v AI nebo by se doprava musela uplne zmenit.
Je to stejne, jako by v 18 stoleti nekdo tvrdil, ze casem vyslechtime kone, kteri potahnou dostavniky stokilometrovou rychlosti. Nevyslechtili. Ale zmenili jsme pohon. Stejne ted. Casem se muze autonomni rizeni prosadit. Ale ne v provozu takovem, jak jej zname dnes. A rozhodne to nebude za sedm let.
Proto jsem skepticky k predstave, ze doma sednu do auta a ono mne odveze na chalupu. Je to stejne jako dnes koukat na obrazky kosmickych lodi s kormidelnim kolem. Nebo cist romany J.M.Trosky kde hrdinove napjate sledovali "rucicku dalkomeru".
Re: Autonomně řízená vozidla
Fyzikální zákony nezmění. Ani robot to neubrzdí na fleku.Warcz píše:... Například chodec. Za 10 let když vleze do vozovky bude vědět že autonomní auto prostě zastaví. Proč by se rozhlížel ?
Re: Autonomně řízená vozidla
Vyrobce ne, pojistovna ano.jozka píše:Ehm... fakt si nekdo mysli, ze vyrobce prevezme odpovednost za autonomni vozidla?