Návrhy na změnu dopravního značení

Příprava, výstavba, provoz, dálniční poplatky, známky, elektronické mýto, PPP, legislativa, tunely, mosty
Odpovědět
Brutus
Příspěvky: 102
Registrován: 13.9.2016 22:03:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Brutus »

Brutus
Příspěvky: 102
Registrován: 13.9.2016 22:03:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Brutus »

Nechajte tých chlapcov si robiť svoju robotu, lebo evidentne tomu rozumejú a majú jasnú víziu a koncepciu a hlavne nešahajte im do toho. To čo navrhnú treba pretaviť do života.

Viete, totižto čo oni navrhujú je jeden komplexný systém. Ak im do toho spravíte čo i len malilinkú zmenu, tak im to nabúra súvislosti a ovplyvní to iné veci o ktorých vy ani netušíte (napr. výšku medzery medzi riadkami alebo odstup symbolu od cieľa, veľkosť hlavy šípky apod.). Informačný dizajn má totiž striktné pravidlá a súvislosti.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Honey72 »

Brutusi, Benešov na exitu 29 značen není, to byla jen teoretická spekulace :-) Ale je na exitu 34, což logické je. Od Brna je to přesně o polovinu kratší a silnice 110 vede od dálnice až tam. Ovšem aby se jmenoval Benešov by zrovna tady byl problém. Ale nebránil bych se, kdyby to bylo Benešov-východ a ten mirošovický Benešov-sever. Zaprvé by bylo každému jasné, že sjezdy do Benešova jsou minimálně dva. Zadruhé, projíždějící řidič by věděl, že je právě někde severně nebo východně od Benešova. Za třetí, věděl by, že se do Benešova dostane od severu / východu.

Ano, souhlasím s tím, že exity by měly být pojmenovány podle důležitého směru. Nikoho nezajímá jméno nějaké prdelky nebo je mu jedno, jestli ta obec má tolik a tolik obyvatel. Pokud budou exity po větších sídlech, uvidí je řidič i v málo podrobné mapě.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Brutus
Příspěvky: 102
Registrován: 13.9.2016 22:03:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Brutus »

OK, bol to len príklad, to musia preveriť ľudia znalých miestnych pomerov. Chcel som len demonštrovať, že určite tie názvy križovatiek a súvisiace ciele nie sú žiadny problém.

Ale kľudne nech sú to aj tie Mirošovice po starom, ale potom nech sú uvedené aj na odbočení.

Benešov s geografickými prídomkami má tiež zmysel. V Nemecku bežná vec a výborná pomôcka pre orientáciu.
Brutus
Příspěvky: 102
Registrován: 13.9.2016 22:03:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Brutus »

Účelnosť orientačného dopravného značenia

Orientačné značenie je tvorené dopravnými značkami informujúcimi účastníkov cestnej premávky o smere jazdy alebo radení do jazdných pruhov pre jazdu k vyznačeným cieľom, o vzdialenostiach k týmto cieľom alebo o dosiahnutí vyznačených cieľov. Umiestňujú sa pred križovatkami, v križovatkách a ich vetvách a obsahujú informácie o cestnej sieti a cieľoch, ktoré cestná sieť spája. Na diaľniciach zahŕňa orientačné značenie tiež dopravné značky pred odpočívadlami a na odpočívadlách, obsahujúce informácie o týchto odpočívadlách a o službách, ktoré poskytujú.

Orientačné značenie slúži účastníkom cestnej premávky na:
- navigáciu po najvýhodnejšej (t.j. spravidla najrýchlejšej) ceste k cieľu,
- zisťovanie vlastnej aktuálnej geografickej polohy,
- orientáciu v cestnej sieti.

Orientačné značky sa musia vyobrazovať, vyhotovovať a umiestňovať tak, aby v maximálnej možnej miere plnili tieto účely.
V ČR na diaľniciach bohužiaľ vynechaním názvov križovatiek tá druhá odrážka absentuje, čiže zisťovanie geografickej polohy podľa čisto len čísla kilometra je dosť problém.
Brutus
Příspěvky: 102
Registrován: 13.9.2016 22:03:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Brutus »

Toto je z nemeckej metodiky:
Pomenúvanie križovatiek

Účelnosť pomenovania
Správne pomenovanie križovatiek plní kľúčovú úlohu pri zabezpečení všetkých troch požiadaviek na účelnosť orientačného značenia, t.j. na orientáciu v cestnej sieti, zisťovanie vlastnej polohy a navigáciu po najvýhodnejšej ceste k cieľu. Križovatky preto musia byť pomenované tak, aby ich názvy plnili všetky tieto podmienky. To znamená predovšetkým pomenovanie podľa blízkej lokality, ktorá je zároveň dostatočne známa; v prípade prípojok to tiež znamená, že k lokalite, podľa ktorej je prípojka pomenovaná, sa v tejto prípojke odbočuje z diaľnice.

Pomenovanie križovatiek okrem toho slúži aj na vymedzenie úsekov diaľnic pri lokalizácii dopravných informácií (napr. „kolóna na D1 v úseku Jihlava – Humpolec“). Z tohto hľadiska musia byť križovatky pomenované tak, aby pri vymedzení úseku – potenciálne aj cez viac križovatiek za sebou – nemohlo vyvolať zámenu s inou diaľnicou ani s cestou.

Každá križovatka musí mať jedinečný názov v rámci celej diaľničnej siete.

Uzly
Uzly sa pomenúvajú obvykle podľa blízkeho sídelného alebo miestneho cieľa, pričom vymedzenie blízkosti zodpovedá maximálnym vzdialenostiam pre blízke ciele. Uzol môže byť pomenovaný aj podľa cieľa, do ktorého diaľnica nevedie a ktorý nie je na diaľnici priamo značený: dôležité je najmä vhodné vymedzenie geografickej polohy uzla.

Prednostne sa vyberajú ciele vyššej centrálnej úrovne pred cieľmi nižšej centrálnej úrovne, v odôvodnených prípadoch však môže dostať prednosť bližší cieľ nižšieho významu pred vzdialenejším cieľom vyššieho významu, najmä ak rozdiel významov je pomerne nízky, zatiaľ čo rozdiel vo vzdialenosti je pomerne vysoký.

Ak sa v okolí vybraného cieľa nachádza viac uzlov alebo prípojok, možno uzly pomenovať rozlíšeným miestnym cieľom alebo prostredníctvom kompasových názov, pripojením prídomkov –Sever, -Východ, -Juh a -Západ. Prídomok označuje, ktorým smerom od príslušného cieľa sa daný uzol približne nachádza (t.j. na sever od cieľa, na východ od cieľa atď., čím sa myslí príslušný kvadrant kompasu).

Ak sa dve križovatky nachádzajú v tom istom kvadrante kompasu a neexistuje vhodnejšie ako kompasové pomenovanie, môžu sa označiť aj kompasovými prídomkami vyjadrujúcimi ich vzájomnú polohu, ak tým nedôjde ku konfliktu s pomenovaním iných križovatiek a zhoršeniu orientácie v sieti.

Kombinované kompasové prídomky (napr. Severovýchod) sú neprípustné.

Aj pri použití kompasových prídomkov alebo rozlíšeného miestneho cieľa je prípustné, aby sa jeden z uzlov volal podľa daného cieľa bez rozlíšenia. Musí však ísť o najvýznamnejší uzol v danej oblasti, v ktorom sa stretávajú diaľnice rovnakého dopravného významu, pričom ide o kontinentálny alebo diaľkový význam. Súčasne sa musí brať do úvahy kontext pomenovania ostatných križovatiek v okolí, aby sa zabezpečila jednoznačnosť a zrozumiteľnosť vymedzovania úsekov.

Ak sa v blízkosti uzla nenachádza vhodný cieľ, podľa ktorého by uzol mohol byť pomenovaný, môže sa uzol pomenovať tiež podľa geografickej lokality, v ktorej alebo v blízkosti ktorej sa nachádza (napr. podľa priehrady, pohoria, regiónu...), ak sa jedná o dostatočne známu lokalitu pre vymedzenie polohy a súčasne sa výberom tohto názvu zabezpečí aj jednoznačné vymedzovanie úsekov.

Prípojky
Prípojky sa vždy pomenúvajú podľa blízkeho cieľa, do ktorého sa z diaľnice odbočuje prostredníctvom príslušnej prípojky. Z blízkych cieľov priradených k prípojke sa vyberá najvýznamnejší cieľ; ak je viac cieľov približne rovnako významných, vyberá sa najbližší z týchto cieľov. Ak sa prípojka priamo nachádza v lokalite blízkeho cieľa, vyberá sa pre pomenovanie prípojky tento blízky cieľ.

Pre pomenovanie prípojky berú do úvahy len také blízke ciele, ktoré sú spoločné pre oba dopravné smery. Iba ak takýto cieľ neexistuje, alebo ak je lokalita, v ktorej sa prípojka priamo nachádza, blízkym cieľom len v jednom z oboch dopravných smerov, pomenuje sa prípojka dvoma názvami tak, že v každom zo smerov má samostatný názov.

V prípade prípojky, ktorá má výjazd len v jednom smere, sa z blízkych cieľov vyberá prednostne taký cieľ, z ktorého sa súčasne vchádza na diaľnicu v opačnom smere (ak takýto vjazd existuje).

Ak sa pre pomenovanie prípojky vyberie zvláštny cieľ Centrum, pomenuje sa táto prípojka v tvare Sídlo-Centrum. Výber zvláštneho cieľa Centrum pre pomenovanie prípojky je však prípustný len v prípojke nachádzajúcej sa v bezprostrednej blízkosti aspoň širšieho centra, aby sa predišlo zhoršenie orientačnej funkcie názvu. Ak sa v blízkosti širšieho centra nachádzajú dve alebo viac prípojok, z ktorých sa značí odbočenie do centra, nemožno ani jednu z nich pomenovať podľa zvláštneho cieľa Centrum.

Prípojku je tiež možné pomenovať podľa blízkeho cieľa rozlíšeného kompasovým názvom, platí však, že prednostne sa takto pomenúvajú uzly.

Ak je aspoň jedna križovatka (vrátane uzlov) pomenovaná podľa sídla použitím rozlíšeného názvu s pomlčkou, nesmie sa žiadna prípojka pomenovať len názvom daného sídla bez rozlíšenia.
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Honey72 »

Hezká metodika, spousta pravidel mě ani nenapadla. Odkud to je Brutusi ? Ty uzly by se měly pojmenovat v první řadě. Označit v terénu, aby si na ně řidiči zvykli a vtloukli si je podvědomě do palice. A směřovat hlášení k jeho užívání. Vždyť ani 90% netuší, že křižovatce dálnic se říká uzel.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
Brutus
Příspěvky: 102
Registrován: 13.9.2016 22:03:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Brutus »

Je to z nemeckej smernice pre orientačné značenie na diaľniciach
Richtlinien für die wegweisende Beschilderung auf Autobahnen (RWBA)
http://www.bast.de/DE/Verkehrstechnik/F ... isung.html
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od ElWapp »

Ja se teda zastanu toho stavajiciho systemu, protoze mi prijde ze tu resite zbytecne detaily. Navigace podle cisla dalnice/silnice a vyznamneho cile (ktery se behem jizdy desetkrat nezmeni) je uplne v pohode,je to prehledne a dobre se to doplnuje s mobilni navigaci. Cisla exitu jsou snadno srozumitelna (narozdil od Nemecka, ktere nema cislo podle staniceni ale poradi od pocatku dalnice). Stejne kazdy pouziva navigaci.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od JirkaS »

ElWapp píše:Stejne kazdy pouziva navigaci.
Nepoužívá, proč by to dělal. Většina lidí jezdí pořád stejné cesty. Pokud jezdím Praha Brno po D1, tak nepotřebuju navigaci a jen mě zajímá, kde se to štosuje. Pro což je lepší, když v rádiu hlásí, že je nehoda mezi Humpolcem a Jihlavou než mezi výjezdem 90 a 112.
hh
Autor
Příspěvky: 2553
Registrován: 19.3.2009 16:35:53

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od hh »

A pro mě je to třeba naopak. Hned si mohu podle své pozice dopočítat jak je to daleko, obecně se mi naše staničení a exity líbí víc jak v Německu. Plus naše ZPI. Toto je individuální, není jeden systém zcela ideální.
Trucker
Příspěvky: 134
Registrován: 4.5.2016 22:05:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Trucker »

Brutus Nemáš tam taky něco o pojmenování odpočívek v Německu?
To české je dost tragické: přídomky vpravo (P) vlevo (L) je dost matoucí, pro některé motoristy jsou všechny odpočívky vpravo (strana kam zatočí volantem) a málokdo ví, že jde o stranu dálnice ve směru staničení. Většina uživatelů ani neví kde u našich dálnic staničení začíná a kde končí. Německý systém označení odpočívek dle tzv. kompasu je pro uživatele lepší. Podívají se kde je dálnice a slunce a je jasno jestli jde o Sever, Jih, Východ příp. Západní stranu odpočívky. Mělo by se toto německé označení přenést také do CZ. Odpadlo by tak naprosto zcestné stávající různé označení protilehlých stran odpočívek (naproti sobě) např. Mezno/Mitrovice na D3 nebo Rudná/Drahelčice na D5. Nové označení by tak bylo např. Mezno-východ a Mezno-západ příp. Rudná-sever a Rudná-Jih. Vlastní pojmenování odpočívky by se také řídilo názvem obce v jejímž katastru by se převládající plocha odpočívky nalézala.
např. pro dnešní Drahelčice (D5) rozkládajíci se z cca 65% k.ú. Rudná a 35% k.ú. Drahelčice by se použilo jméno převládající plochy obce tzn. nově Rudná-sever.
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od ElWapp »

Já třeba právě kvůli zácpám pouštím navigaci i na obvyklých známých trasách...
vodouch2000
Příspěvky: 1223
Registrován: 27.5.2014 14:28:00
Bydliště: D11 - exit 62

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od vodouch2000 »

Z té diskuze je taky cítit generační střet. Argumentace že "všichni stejně jezdí podle navigace" je zcestný, protože tomu tak zdaleka není. Kdo jezdí hodně a různé trasy, má třeba i číslování (komunikací, exitů, uzlů) v malíku, ale není to pravidlo. Stará škola se bude spíš orientovat podle místopisných názvů, protože jim to přijde logické (celý život to tak přece bylo). Tady se shoda, co je "lepší" bude hledat jen těžko. Co se týká rychlosti pochopení informace (z radia, ze ZPI atd.), souhlasím s názorem, že místopis je přirozenější pro většinu řidičů. Ideální by bylo použít z obou druhů značení to nejlepší a rozumně to zkombinovat.
Japao Joe
Příspěvky: 1040
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Japao Joe »

Ona navigace není jen o vedení na trase, ale i o využívání RDS-TMC či online info (např. Waze) a případném přeplánovaní trasy mino zácpy či uzavírky.
Lenny
Autor
Příspěvky: 10773
Registrován: 15.3.2009 22:03:53
Bydliště: na levém břehu Dunaje

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Lenny »

Navigaci nepoužívám vůbec. V koloně jsem uvízl jen 2x, jednou před úsekem 3 a jednou v Olomouci u Globusu na I/35. Dopravní zpravodajství a ZPI jsou pro mě dostatečná. A když něco objíždím tak s mapou v ruce.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Honey72
Příspěvky: 5259
Registrován: 26.12.2015 0:06:38
Bydliště: Trutnov - 17 km od polské dálnice a 29 km od české.

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Honey72 »

Zrovna dnes bylo typické dopravní zpravodajství o nehodě na D35 za Mohelnicí a nikde ani zmínka o kilometrech nebo čísle exitu. Radili, že se má ve směru do Olomouce použít sjezd Mohelnice-jih. Hned jsem byl v obraze a promítne se mi v paměti, kde ten exit přesně je, i když jsem teprve někde za Hradcem nebo třeba za Šumperkem. Nepotřeboval jsem žádné kilometrovníky. A hlavně, byly by mi k ničemu, protože ještě nejsem na stejné dálnici ! Takže pokud by hlásili nehodu na 239. km D35, tato informace je mi naprosto k ničemu. Nevidím čísla exitů a nemám podél silnice ten správný kilometrovník.

Ano, pokud již po dálnici jedu, podle kilometrovníku alespoň poznám, jak daleko od nehody se nacházím. Jenže na ten kilometrovník se nejprve musím podívat (pokud neznám každý kilometr zpaměti :-) Pokud řeknou jaký exit použít, název se Vám vybaví, číslo zapomenete, pokud si ho za jízdy nezapíšete :-)

Takže čísla exitů sama o sobě nestačí.
Letos máme výročí 85 let výstavby dálnic na českém území 1938-2023
ElWapp
Příspěvky: 1640
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od ElWapp »

Jenže když jedu z Prahy, tak je mi taková informace k ničemu. Kilometrovníky vidím na všech dálnicích okamžitě a fakt netuším, kde na trase Praha - Brno je Humpolec nebo Velké Meziříčí, nebo na D5 Hořovice nebo Rokycany, když je ta dálnice obchází a nevede skrz. Zato snadno odhadnu, jak daleko jsem od exitu 90 nebo 141.
kyk
Příspěvky: 954
Registrován: 22.7.2011 10:54:46
Bydliště: Praha, SOKP km 50 st.
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od kyk »

Proto je nejlepší řešení rozumně zvolený název a číslo exitu.
Brutus
Příspěvky: 102
Registrován: 13.9.2016 22:03:47

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Brutus »

Presne tak, treba mať obe, aj názov aj číslo exitu. Spravidla platí, že podľa názvu sa orientujú domáci vodiči a cudzojazyční skôr podľa čísla.
Číslovanie križovatiek podľa poradia je výhodnejšie pri dlhších trasách a väčších odstupoch križovatiek, kde orientácia podľa km by generovala 3 až 4-ciferné čísla, ktoré sa ťažšie pamätajú.
Číslovanie križovatiek podľa km preferujú menšie krajiny s väčším počtom križovatiek a s hustejšou sieťou, ale sú aj výnimky. Každopádne tak či onak číslo exitu (km / poradie) je len doplnok, nosným informačným a orientačným prvkom je vždy názov.
Japao Joe
Příspěvky: 1040
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Japao Joe »

Název jako nosné označení je blbost, zkuste si jet do Skandinávie. Tam ani místní neznají názvy na druhé straně země.
MPMP
Příspěvky: 3280
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od MPMP »

Japao Joe píše:Název jako nosné označení je blbost, zkuste si jet do Skandinávie. Tam ani místní neznají názvy na druhé straně země.
Jenže ČR není ve Skandinávii. :roll:
mapman
Autor
Příspěvky: 5756
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od mapman »

A jak ve Švédsku, Norsku nebo Dánsku jsou křižovatky názvem označeny.
Martin96
Příspěvky: 550
Registrován: 3.11.2016 10:11:25
Bydliště: Pardubice - S37, I/36, I/2
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Martin96 »

Inspirace Norskem by nebyla špatná... Nebo třeba také na Slovensku, kde to na nových dálnicích vypadá skvěle.
Japao Joe
Příspěvky: 1040
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Návrhy na změnu dopravního značení

Příspěvek od Japao Joe »

mapman píše:A jak ve Švédsku, Norsku nebo Dánsku jsou křižovatky názvem označeny.
No právě, jako řidič neznalý místopisu mi jméno absolutně nic neříká a ještě k tomu reagovat třeba na hlášení z rádia i když třeba v angličtině to prostě nejde (z vlastních zkušeností to někdy nedá ani spolujezdec s mapou). Pro řidiče neznalého místopisu je prostě nejlepší značení s km, případně pořadovým číslem i když i to mi bez dalšího studování mapy neřekne jak daleko nebo za jakou dobu. Chápu, že pro řidiče, kteří mají trasu najetou, je to takové neosobní a nedá se o tom bavit na CB, ale jak jsem psal - dá mi to informaci navíc.
Odpovědět

Zpět na „Všeobecné“