I/38 Znojmo, obchvat

Jestřebí (I/9) – Mladá Boleslav (D10) – Nymburk – (D11) – Kolín (I/12) – Kutná hora (I/2) – Čáslav (I/17) – Havlíčkův Brod (I/34) – Jihlava (D1) – (I/23) – Znojmo (I/53) – Rakousko
Odpovědět
Sauce
Příspěvky: 610
Registrován: 11.3.2018 12:57:47
Bydliště: Egerland

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od Sauce »

Aaah, já si říkal, že tomu otevření části obchvatu něco chybí. "I když už je postaveno, pojďme stále kritizovat".
Vy navrhujete, že raději by se mělo stále jezdit centrem, jelikož zahrádkářská zóna ztratí hodnotu. Já bych argumentoval, že je rozhodně lepší snížit hodnotu chatek, jež byly od začátku stejně jako všude jinde projektovány (chatové oblasti) jako prozatímní upotřebení pozemků, jež se v budoucnu využijí pro dopravní účely, než dále ničit samotné jádro města. Podobně to vidí většina z diskutujících, ne?
klarka
Příspěvky: 165
Registrován: 23.3.2010 8:28:15

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od klarka »

To snad není pravda, co tu povídáte. Nejde jen o zahrádkářskou oblast. Jde přece o to, že to, co se staví, není obchvat, ale průtahová silnice, která sice nevede středem města, ale jeho několika zastavěnými částmi. Takže se "jen" přehodí doprava do jiných stejně obydlených míst. Jen ať trpí jiní, že? Na trojce i čtyřce jsou problémy s Naturou a letištěm. Nějak se tam silnice nevejde. Tak co pořád melete o zahrádkářské oblasti a p. Polákové či p. Strakovi? Zatím je postaveno velké NIC, protože nic nespojuje, naopak končí v polích. Pokud se tato silnice ukončí nějak rozumně na Suchohrdelské, případně mostem (dva se mají v brzku opravovat)na brněnskou silnici, tak je aspoň něco smysluplného. Ještě k tomu vybudovanému udělat sjezdy do města a je průtah vcelku vyřešen. Takhle se tu věčně omílá něco, co se nevyřeší ani za deset a více let. Hlavně že máte mapy a žádné nebo minimální znalosti místa a mudrujete, jak je někdo, kdo s vámi nesouhlasí, na hlavu. Ono je lepší řešit složitě než použít to, co má být v hlavě, a řešit jednodušeji. A levněji. Třeba most přes Dyji. To je další problém na trase.
klarka
Příspěvky: 165
Registrován: 23.3.2010 8:28:15

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od klarka »

Pane Arame96 souhlasím s vámi až na to, že do města se z okolních vesnic po této silnici nikdo jednoduše nedostane. Nejsou sjezdy tam, kde by mohly ještě být. Tedy aspoň si myslím, delší dobu jsem do projektu nekoukala.
A pro ostatní: nevím, co paní Poláková s ministrem dohodla. Nemluvila jsem s ní. Má nyní i osobní starosti.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od theodor less »

klarka píše:Nebo je skutečně "lepší špatný obchvat než žádný", jak rozhlašoval jeden radniční konšel před asi deseti lety?
Možná mi něco uniklo, ale proč by špatný obchvat neměl být lepší než žádný?
Sauce
Příspěvky: 610
Registrován: 11.3.2018 12:57:47
Bydliště: Egerland

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od Sauce »

Tak asi musím souhlasit, že bohužel si někteří pod pojmem zahrádkářská osada představují místo, kde si mohou vybudovat rodinný dům. I když reálně samozřejmě ve většině osad je trvalé bydlení zakázáno. Vsadil bych se, že se zahrádkářské kolonie u Znojma zakládaly ze stejných důvodů jako na většině území v ČR - jako provizorium na pozemcích budoucích dopravních staveb už jenom proto, že zde v ÚP určitě existuje nějaká územní rezrva která jinak zakazovala stavbu obvyklých staveb.
Ad napojení - no kdyby nebyly problémy s některými jednotlivci, tak by to třeba mohlo už být, že? :)
bojler
Příspěvky: 272
Registrován: 24.8.2017 21:18:12

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od bojler »

Problemem obchvatu uz v minulosti bylo to, ze se menila trasa kvuli funkcionari KSC. To byl prvni prusvih. Je to typicka kolonie, oblast chatek a zahrad, na spouste jsou postavena uplne jina staveni nez klasicka chatka. Za jakych okolnosti radeji nekomentuji. O vedeni v zastavenych oblastech at si kazdy udela pres mapy nazor.

Polakova skuecne barak (tvrdi na letni bydleni) v dane oblasti ma. Sice to schovava do iv. stavby, ale je to par metru od probiraneho napojeni.

Aram96: Ano, provoz na Brno je silny. Kamionu je ale nastesti min. Osobaky jezdi vetsinou pres Jarosovu a
a celkovy provoz se deli. U smeru od Prahy na Viden neni kudy jinudy.

Suma sumarum, obavam se nejhorsiho - ze toto bude jen dalsi prostredek k zakonzervovani soucasneho stavu s ulitbou v podobe kruhaku na Suchohrdelske. Polakova vi, ze uz dlouho nebude moct vzdorovat, tak si zrejme snazi zachovat tvar. Posledni dobou uz se vzmaha jen na podjatosti a pozvanky pro Patrika s vodnikama. No jsem tedy velmi zvedav.
bojler
Příspěvky: 272
Registrován: 24.8.2017 21:18:12

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od bojler »

theodor less píše:
klarka píše:Nebo je skutečně "lepší špatný obchvat než žádný", jak rozhlašoval jeden radniční konšel před asi deseti lety?
Možná mi něco uniklo, ale proč by špatný obchvat neměl být lepší než žádný?
Neuniklo, je to realita. S ohledem na podminky by byl prinos vzdalene varianty nanejvys polovicni. Ve vysledku by tam bez zakazu mozna nejzdily ani nakladaky, zajely.by si jako blazen. Viz diskuse o primestske doprave od Brna a na Primetice.

Pokud se neco zprovozni, bude paradoxne za hrdinu soucasny starosta. Bohuzel ale vinou zcela neschopne opozice. To uz je ale jina vec.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od Aram96 »

Jinak Klárko, teď vám řeknu malé tajemství, abych vás uklidnil a vy byste mohli s klidným svědomím přestat blokovat obchvat, pokud tomu tak je ... Pokud se postaví, tak stejně se do roku 2040 bude nejspíš stavět celý nový tah I/38 mimo všechny obce od Jihlavy až k Rakousku, tudíž je klidně možné, že pro Znojmo se postaví i tranzitní obchvat, pokud se do té doby ten současný obestaví domy :) V současné době stavět vzdálenější obchvat je mimo, protože by to za více peněz mnohem méně pomohlo ;)
hovi
Příspěvky: 1182
Registrován: 19.11.2010 10:41:31
Bydliště: Liberec

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od hovi »

bojler píše:7. října se má otevřít nyní stavěná část.
Už se jezdí, nikde není info, jestli tomu tak je? V letáku uvedeno datum 5.10. a je převeden do zprovozněných staveb.
ik
Příspěvky: 62
Registrován: 27.8.2010 11:12:52

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od ik »

hovi píše:
bojler píše:7. října se má otevřít nyní stavěná část.
Už se jezdí, nikde není info, jestli tomu tak je? V letáku uvedeno datum 5.10. a je převeden do zprovozněných staveb.
Jezdí
https://znojemsky.denik.cz/zpravy_regio ... 91006.html
vodouch2000
Příspěvky: 1223
Registrován: 27.5.2014 14:28:00
Bydliště: D11 - exit 62

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od vodouch2000 »

Na jednu stranu se chce zvolat "aspoň něco", ale při pohledu do mapy už to tak veselé není :-)
https://mapy.cz/zakladni?x=16.0378772&y=48.8690665&z=14
Tomas Eybl
Příspěvky: 201
Registrován: 30.8.2016 21:30:15

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od Tomas Eybl »

Jednoznačně by to mělo mít dočasný (jaká je jednotka dočasnosti?) název Obchvat Přímětic.
klarka
Příspěvky: 165
Registrován: 23.3.2010 8:28:15

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od klarka »

Přesně. Při pohledu nejen do mapy to vůbec veselé není. Projela jsem se. Povrch silnice - bezva, sjezd pod nemocnicí - katastrofa. Tam pro naprosto mizivý výhled bude bouraček! Výjezd z nemocnice, hlavně pro sanitky, taky oříšek a čekání, až přejedou auta hlavně od únanovské strany. Takže paní Poláková bude určitě vzdorovat i nadále. Nevím, jak na to Bojler přišel, že tomu tak nebude. Asi neví, že zatím žádná správní jednání nejsou.Ohledně podjatosti - i spolek čeká na vyřešení podání jednotlivých členů spolku, který v pokračování nejede.
"Polakova vi, ze uz dlouho nebude moct vzdorovat, tak si zrejme snazi zachovat tvar."
To spíš Bojler vzteky pukne. Diskuse o špatném či žádném obchvatu je bezpředmětná.
A co se týká chatky p. Polákové, která je skutečně jen na letní bydlení, čekám, že Bojlerovi někdo brzy rozbije ciferník za pomluvy.
bojler
Příspěvky: 272
Registrován: 24.8.2017 21:18:12

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od bojler »

Bohužel tvar křižovatky u nemocnice vychází ze současné doktríny zužování silnici a snahy o zpomalování dopravy. Většinou kvůli křiklounům a jím na rukou jdoucím politikům.

Na vyhrožování násilím reagovat nebudu. Jen to o spolku a jeho členech něco vypovídá. Je škoda, že naděje na konstruktivní posun zase po chvilce zmizela. Doufal jsem, že se obavy nevyplní.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od Aram96 »

Klárko a vy jste z toho spolku pro obchvat nebo jak se to jmenuje .. ?
Mohu se zeptat, na čem jste se domluvili s Andrejem Babišem ? :) Podle něj to přestane spolek blokovat :? :?:
klarka
Příspěvky: 165
Registrován: 23.3.2010 8:28:15

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od klarka »

Pane Arame, ani já , p.Poláková a nikdo další ze spolku s panem Babišem jsme neměli žádnou schůzku. V pátek proběhla schůzka s ministrem dopravy, kde se všichni shodli, že úsek asi 700 m se musí dokončit. Mohu prohlásit, že spolek v podstatě nic neblokuje, jen požaduje v probíhajícím a přerušovaném územním řízení, aby probíhalo, jak má a byla provedena úplná EIA.
Ublížený Bojler si za zrůdnou větu" Polakova vi, ze uz dlouho nebude moct vzdorovat, tak si zrejme snazi zachovat" tvar." a další pomluvy zaslouží CO? Obrana rozbitým ciferníkem byla moje, nikoliv spolku!!! A není to vyhrožování.
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od Aram96 »

Díky za odpověď. Moc se omlouvám, spletl jsem, že to byl ministr a ne premiér, pardon. Nemohu si ale odpustit tu otázku, proč když souhlasíte, že těch 700 m je opravdu potřeba, proč trváte na pořádné EIE ? :) Na I/43 máme podobný problém, nemá se stavět úplně stavba na zelené louce, pouze se mají 3 nejhorší křižovatky přestavět na mimoúrovňové a samozřejmě se našli blázni, kterým vadí, že MŽP rozhodlo, že záměry není potřeba posuzovat podle EIA. U opravdu potřebných staveb je tohle bohužel jen čísté zdržení stavby, stejně se postaví, tak o co jde ? O např. protihlukové stěny ? To se dá řešit rozhodně jinak než chtít EIU, ne ? :)
bojler
Příspěvky: 272
Registrován: 24.8.2017 21:18:12

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od bojler »

Jak už tady několikrát padlo, všichni vědí, že minimálně rozestavěná část se nějakým způsobem dodělá.
EIA na 700m úsek? Nehledejme v tom logiku. Odpůrci stávající podoby hledají každou možnost - od snahy dostat trasu obchvatu z územního plánu až po nedávný nápad s podjatostí. Vřele doporučuji přečíst si konkrétní připomínky v odvolání proti poslední verzi shozeného územního rozhodnutí.

Celkově se zde s přítomnou shodnu asi jen na jedné věci. Znojmo nemá ideální trasu obchvatu, který by eliminoval dostatek provozu. Stávající trasa vede místo centrem města zahrádkářskou kolonií. Ok, rozumím, že někdo může lpět na konkrétním záhonu a klidu (resp. řevu sekaček). U Přímětic sice na první pohled rozděluje město, ale reálně vede územím nikoho a paradoxně té lokalitě spíš prospěje. Spolek přišel s "alternativou" v podobě dlouhého obchvatu. Ekonomicky cenou stavby podle mého nesmysl. Dobou dokončení zjevně nesmysl. Ekologicky délkou trasy nesmysl. Mírou využití v blízké budoucnosti nesmysl.

Pokud by měl někdo nějaký lepší nápad, budu za něho vděčný. Já jsem ho z žádné strany ještě neslyšel a spolek má na facebooku nějakého krocana...
klarka
Příspěvky: 165
Registrován: 23.3.2010 8:28:15

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od klarka »

Trochu tomu přestávám rozumět. Vaše argumenty jsou rozumné, ale na druhé straně, EIA na celou stavbu byla prováděna v únoru 1994, pak už ne. A to je, myslím, špatně. Silnice neprobíhá jen zahrádkářskou kolonií, ale skutečně zastavěnými částmi města...EIA na ten zbytek, nikoli jen na 700 m, není přece nesmyslem.
j.jakubse
Příspěvky: 86
Registrován: 22.10.2009 12:27:03

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od j.jakubse »

A souhlasili byste s tím, že se EIA dodělá dodatečně, tak jako na D8?
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od Aram96 »

klarka píše:Trochu tomu přestávám rozumět. Vaše argumenty jsou rozumné, ale na druhé straně, EIA na celou stavbu byla prováděna v únoru 1994, pak už ne. A to je, myslím, špatně. Silnice neprobíhá jen zahrádkářskou kolonií, ale skutečně zastavěnými částmi města...EIA na ten zbytek, nikoli jen na 700 m, není přece nesmyslem.
Ale co podle vás bude výsledkem ? EIA neznamená, že danou trasu zavrhne. Nezavrhne, maximálně navrhne pár metrů PHS okolo pár baráků (řešte skrz územní řízení, naprosto schvaluji i případné blokování stavby, když ŘSD nebude chtít) nebo nějaký jeden ekodukt pro zvěř, lze také řešit. Ale dělat EIU je naprostá ztráta času. To je potřeba především u dálnic, které zaberou cca 30-60 m široký pás v krajině a kvůli oplocení tu krajinu rozdělí, 2-pruhová silnice nikoli.

Promiňte, ale když se oháníte tím, že je potřeba 700 m dokončit, tak chtít novou EIU je naprosto mimo a zbytečné a je vidět, o co vám asi jde. Nechci vás urazit, snažím se apelovat na vaši upřímnost, že těch 700 m opravdu chcete a ne jen kecáte :)
Pokud někdo chce dálnici dokončit rychle, tak taky nezačne vymýšlet jiné varianty, podobně jako u Brna nebo D3 ;)
bojler
Příspěvky: 272
Registrován: 24.8.2017 21:18:12

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od bojler »

Pojdme se bavit konkretne - slo by na mape vyznacit ty zastavene casti mesta? Jestli mluvime o tom stejnem.
davidb
Příspěvky: 522
Registrován: 19.4.2018 21:38:53
Bydliště: Vratimov

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od davidb »

Jsem naprosto nezaujatý- bydlím 200 km vzdušnou čarou.
Tak jsem si dovolil zrealizovat výzvu od bojlera.
Podle mapy vyznačil přibližnou obytnou zástavbu ČERVENÁ kolem obchvatu- ČERNÁ.
A vyznačil MODŘE nemocnici.
http://postimg.cz/i/kWEJw

Nevyznačoval jsem zahrádkářeské kolonie.
theodor less
Příspěvky: 2757
Registrován: 27.4.2018 23:10:42

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od theodor less »

davidb píše: Podle mapy vyznačil přibližnou obytnou zástavbu ČERVENÁ kolem obchvatu- ČERNÁ.
A vyznačil MODŘE nemocnici.
Americký slogan "dobrá práce" je trošku klišé, ale toto je fakt dobrá práce.
bojler
Příspěvky: 272
Registrován: 24.8.2017 21:18:12

Re: I/38 Znojmo, obchvat

Příspěvek od bojler »

"Skutečně zastavěná část města" je vesnice 1 km daleko a ještě přes kopec? Ty červené čáry vedle černé trasy obchvatu - nevadí, že ta levá z nich jde přes pole? A obě jsou právě v zahrádkářské kolonii, kde si někteří pokoutně postavili větší nebo menší baráky? Chápu, že cílem bylo asi vyznačit hranice obytné zástavby. Ale jde o to, co to vlatně je. Jestli právě stavěné novostavby v blízkosti obchvatu, RD postavené v době, kdy už se bouralo v trase obchvatu apod. Já v trase za sebe vidím z klasické zástavby jen dvě lokality, které jsou dotčené bez toho, aniž by o tom byly dopředu srozuměny.

Podstatná je ale hlavně jiná věc - kudy vést trasu jinudy, aby tomu tak nebylo.
Odpovědět

Zpět na „I/38“