Právě je 20.6.2018 13:33:19




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 115 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé) 
Autor Zpráva
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
pavel.hrdina píše:
Tak samozrejme, tohle je problem - o tom neni sporu. Kazdopadne toto je problem nejen tech uredniku, ale i zakona, ze dava aktivistum tu moc kvuli mnohdy banalnim procesnim nedostatkum efektivne blokovat ruzna rizeni.

Priprava liniovych staveb je saframentsky slozity proces a pripravu delaji jen lide, takze nutne k nejakym drobnym chybickam bude vzdy dochazet - nedelam si velke iluze o tom, ze i kdyby byla dotcena pracovni sila kvalifikovanejsi (tudiz drazsi), ze by to absolutne zamezilo temto chybam. To proste neni v lidske moci.

Jenze kdyz mame zakony jake mame, tak se z kazde male (lec nevyhnutelne - viz predchozi odstavec) chybicky stava nastroj, ktery se da zneuzit. A aktiviste maji evidentne dostatek prostredku k vyhledavani takovych chybicek a jejich napadanim skodi spolecnosti jako celku. Tady doufam nejsme ve sporu, Andy.

Ve dvou bodech se opravdu shodneme, a to že příprava liniových staveb je hodně náročná a není v lidské moci zamezit vzniku chyb absolutně. Nemyslím si ale, že by nešlo četnost těchto chyb aspoň snížit. Na tom se snad už i pracuje, tak uvidíme, jak to dopadne.

Na druhou stranu si myslím, že ne vždycky se jedná o skutečné opomenutí/nedopatření. Leckdy se spíš stane, že investor nebo úředník "opomenou" získat/zohlednit vyjádření některé zainteresované strany, případně si "nevšimnou", že některý z podkladů řízení už neplatí (přestože už o tom třeba i informovala média). Vede je k tomu možná buď lenost, nebo obava, že při dodržení "správného" postupu by řízení nemuselo zdárně pokračovat. Každopádně takhle státní organizace v demokracii nemůže postupovat, i kdyby třeba z odborně-technického hlediska byla stokrát v právu - na tom se doufám taky shodneme :)

Pokud jde o "zneužívání" zákonů - asi narážíte na D8 a podobné případy. Já je chápu tak, že aktivisti těmito obstrukcemi vyjadřují svůj nesouhlas s výsledkem jednání s investorem. Dovedu si představit, že ani tato jednání nejsou nic jednoduchého i že se na nich můžou vyskytnout fanatici nebo i podvodníci. V takovém případě by ale investor měl předložit odpůrcům i veřejnosti dostatečně přesvědčivé argumenty, proč prosazuje danou variantu. Místo toho ji většinou dál prosazuje přes mrtvoly, aniž by bral v potaz jakékoliv připomínky, včetně těch rozumných. Takže co víc škodí společnosti jako celku - jestli arogance státní moci, která podobně jako za komunizmu není ochotna dodržet pravidla která si sama stanovila, nebo důsledky obstrukcí, kterými se na ni aktivisti snaží upozornit - si upřímně řečeno netroufám posoudit.


15.1.2010 3:49:02
Profil
 

Příspěvky: 3579
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
andy píše:
...
Pokud jde o "zneužívání" zákonů - asi narážíte na D8 a podobné případy. Já je chápu tak, že aktivisti těmito obstrukcemi vyjadřují svůj nesouhlas s výsledkem jednání s investorem. Dovedu si představit, že ani tato jednání nejsou nic jednoduchého i že se na nich můžou vyskytnout fanatici nebo i podvodníci. V takovém případě by ale investor měl předložit odpůrcům i veřejnosti dostatečně přesvědčivé argumenty, proč prosazuje danou variantu. Místo toho ji většinou dál prosazuje přes mrtvoly, aniž by bral v potaz jakékoliv připomínky, včetně těch rozumných. Takže co víc škodí společnosti jako celku - jestli arogance státní moci, která podobně jako za komunizmu není ochotna dodržet pravidla která si sama stanovila, nebo důsledky obstrukcí, kterými se na ni aktivisti snaží upozornit - si upřímně řečeno netroufám posoudit.

Andy, je mi to líto, ale ohledně D8 se prostě neshodneme. Tady totiž, dle mého názoru, opravdu nejde o hledání konstruktivních a lepších řešení, ale od počátku o snahu stavbu komplikovat a blokovat. Tomu odpovídá i prosazované "řešení" (dlouhý tunel), které by vedlo jen k výraznému pozdržení stavby a jeho ekologické přínosy jsou silně diskutabilní (viz ona studie z vlákna o D8). Konec konců, tito aktivisté se svojí až fanatickou averzí k dálnicím ani nijak netají - viz foto ČTK v Lennyho příspěvku, tam není ani slovo o nějakém lepším trasování dálnic. Všem zainteresovaným stranám, tedy především místním obyvatelům, ale rovněž MŽP, připadaly investorovy argumenty v tomto případě plně dostačující a jeho varianta se ukázala jako nejcitlivější (mě se třeba moc líbí, jak se staví Opárenský most, aniž by se zasahovalo do údolí samotného), jenom jedna malá, ale o to hlučnější skupinka jde přes mrtvoly a to doslova (na jejich vrub půjdou v době zpoždění mnohá přejetá zvířátka na staré I/8 a jen doufám, že se tam v tomhle období nestane žádná vážná dopravní nehoda). Taková skupinka, podle mne, upozorňuje jen na svoji vlastní aroganci.


15.1.2010 14:18:01
Profil
Autor

Příspěvky: 8245
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Nejaký ten pokus o ovlivňování komise http://aa.ecn.cz/img_upload/98a9a0fe377 ... e_HVDI.pdf

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


19.1.2010 13:24:33
Profil
 

Příspěvky: 1277
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Lenny píše:
Nejaký ten pokus o ovlivňování komise http://aa.ecn.cz/img_upload/98a9a0fe377 ... e_HVDI.pdf

A kde je ta příloha? :)


19.1.2010 13:41:43
Profil
Autor

Příspěvky: 8245
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Taky by mě o zajímalo, ale zřejmě jednalo se o tyto studie

"Vyhledávací studie trasy rychlostní silnice R55 mimo ptačí oblast
Bzenecká doubrava - Strážnické Pomoraví", Ing. Jiří Kalčík, duben 2007.

Ing. Milan Strnad: Posouzení alternativní koncepce komunikační sítě v
širším okolí brněnské aglomerace.

a další :P

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


19.1.2010 13:52:36
Profil
Autor

Příspěvky: 8245
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Citace:
Ekologické organizace jsou vyděšeny tím, že v Litoměřicích možná došlo ke zneužití ekologických zákonů ke korupci
10. 12. 2009 | Ateliér životního prostředí, Calla - Sdružení pro záchranu prostředí, Greenpeace, Ekologický právní servis, Hnutí DUHA, Nezávislé sociálně ekologické hnutí – NESEHNUTÍ, Zelený kruh
Prokáže-li se, že Lubomír Studnička postupoval tak, jak popsala média, byl jeho postup v příkrém rozporu nejen se zákony České republiky, ale také s etickým kodexem, který dobrovolně přijaly všechny ekologické organizace sdružené v asociaci Zelený kruh (http://www.zelenykruh.cz/cz/transparent ... cky-kodex/). Tento postup striktně odsuzujeme. Naštěstí, prokáže-li se obvinění, půjde o první takový případ za celých sedmnáct let platnosti příslušného zákona.

Občanská práva daná veřejnosti ekologickými zákony využívají hlavně místní lidé, kteří připomínkují novou skládku vedle své obce, plánovanou továrnu ve své čtvrti nebo kácení stromů ve své ulici. Takové zákony patří mezi demokratické samozřejmosti a ve stovkách měst a obcí vylepšují kvalitu života. Napomáhají dosažení všeobecně přijatelné dohody mezi investory, úřady a místními lidmi.

Stejně jako nás nenapadne rušit nemocnice kvůli vzácným kauzám korupce mezi lékaři, či policii ČR kvůli prokázaným případům zneužití pravomoci veřejného činitele, ani tento ojedinělý případ nemůže být důvodem ke zpochybňování práva místních lidí vyjadřovat se ke stavbám ve svém sousedství. Ostatně Poslanecká sněmovna se v minulosti už vícekrát shodla, že hodlá občanská práva v ekologických zákonech zachovat a rozšiřovat.

Společná zpráva: Ateliér životního prostředí, Calla - Sdružení pro záchranu prostředí, Greenpeace, Ekologický právní servis, Hnutí DUHA, Nezávislé sociálně ekologické hnutí – NESEHNUTÍ, Zelený kruh

Kontakty:

Zelený kruh, Kateřina Ptáčková, ředitelka, katerina.ptackova@zelenykruh.cz, 724 11 27 82

Hnutí DUHA, Vojtěch Kotecký, programový ředitel, vojtech.kotecky@hnutiduha.cz, 604 202 470

Ekologický právní servis, Luděk Šikola, environmentální právník, ludek.sikola@eps.cz, 731 177 074

Nezávislé sociálně ekologické hnutí – NESEHNUTÍ, Milan Štefanec, koordinátor programu Zaostřeno na hypermarkety, iniciativní skupiny Zbraně, nebo lidská práva milan.stefanec@nesehnuti.cz

Calla - Sdružení pro záchranu prostředí, Romana Panská, předsedkyně, romana.panska@calla.cz

Ateliér pro životní prostředí, Jan Klika, předseda

Greenpeace, Jan Piňos, ředitel kampaní, jan.pinos@greenpeace.org, 720 552 888

http://www.eps.cz/cz2208740tz/tiskove-zpravy/

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


19.1.2010 20:08:17
Profil
Autor

Příspěvky: 616
Bydliště: D1 - km 190,45
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Lenny píše:
Citace:
Občanská práva daná veřejnosti ekologickými zákony využívají hlavně místní lidé, kteří připomínkují novou skládku vedle své obce, plánovanou továrnu ve své čtvrti nebo kácení stromů ve své ulici. Takové zákony patří mezi demokratické samozřejmosti a ve stovkách měst a obcí vylepšují kvalitu života. Napomáhají dosažení všeobecně přijatelné dohody mezi investory, úřady a místními lidmi.

Stejně jako nás nenapadne rušit nemocnice kvůli vzácným kauzám korupce mezi lékaři, či policii ČR kvůli prokázaným případům zneužití pravomoci veřejného činitele, ani tento ojedinělý případ nemůže být důvodem ke zpochybňování práva místních lidí vyjadřovat se ke stavbám ve svém sousedství. Ostatně Poslanecká sněmovna se v minulosti už vícekrát shodla, že hodlá občanská práva v ekologických zákonech zachovat a rozšiřovat.


Porad se tady ohaneji sousedstvim, ale pokud jsem si dobre vsiml, tak typicky stavbu blokuji ruzne zaloby, rozklady apod. organizaci, jejichz sidlo je od dotceneho mista stovky kilometru daleko. To jsou jako lide v sousedstvi? Ti by temto organizacim (napr. z okoli soucasne I/8 ci I/30) ve valne vetsine urcite nejradeji ... vsak vite co.


20.1.2010 0:34:49
Profil Zobrazit autorovy stránky
Autor

Příspěvky: 836
Bydliště: R1 Exit 16 a D5 Exit 28
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Citace:
Z dnešní Mladé Fronty
Arnika: Od silnic zmizely tisíce stromů

Praha - Více než 25 tisíc stromů zmizelo podle ekologického sdružení Arnika za posledních pět let od českých silnic. Jejich správci je podle Arniky kácejí dvakrát rychleji, než vysazují. Ministerstvo životního prostředí včera shodou okolností upozornilo, že veškeré kácení stromů u silnic musí být nově povoleno, nestačí ho jen nahlásit. Týká se to i stromů, jejichž kácení bylo nahlášeno v předstihu.
Autor:
(rep, ČTK)

Vždycky, když vidím ty kvanta nové zeleně třebas na D8 v porovnání s A 17, tak se směju. A těmhle ubohým výkřikům ekoteroristů 2x tolik.


4.2.2010 13:38:38
Profil
VIP

Příspěvky: 3200
Bydliště: Kladno
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
V PSP je ve druhém čtení návrh novely zákona 114/1992 Sb.(sněmovní tisk 580), který by znemožnil účast občanských sružení ochraňujících přírodu na stavebním řízení. Tento není v rozporu s Aarhuskou úmluvou, či česky o účasti veřejnosti.

Je to 18. bod zítra začínající řádné schůzce PSP. Tak držme palce :-)

_________________
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!


8.3.2010 16:12:54
Profil
Autor

Příspěvky: 8245
Bydliště: na levém břehu Dunaje
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Probíhá anketa Ropák roku, co kdyby jsem tam navrhli nějakého "našeho společného kámoše" od zelených, třeba docenta :D

http://www.ropak.detizeme.cz/ropak-nominace.html

_________________
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)


23.3.2010 22:33:21
Profil
 

Příspěvky: 3579
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Lenny píše:
Probíhá anketa Ropák roku, co kdyby jsem tam navrhli nějakého "našeho společného kámoše" od zelených, třeba docenta :D

http://www.ropak.detizeme.cz/ropak-nominace.html

Já bych navrhl Patrika :) , blokováním dostavby D8 žene kamiony po nevyhovující silnici I. třídy přímo středem CHKO. Chudáci zvířátka!


24.3.2010 10:11:38
Profil
 

Příspěvky: 274
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Co tohle pro Patrika:
Citace:
Opakované blokace modernizujících staveb vedoucí k prodlužování destrukce životního prostředí nákladní dopravou v okolí stávajících nevyhovujících komunikací, zvlášť D8 skrz České Středohoří (a to i proti souhlasu tamních obyvatel s navrženou komunikací) a R52 na jižní Moravě (přičemž jím prosazované varianty prochází daleko zásadnějšími chráněnými oblastmi kolem Břeclavi).
:D :D
Kdyžtak opravujte ať je co poslat.


24.3.2010 13:43:32
Profil
 

Příspěvky: 3579
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Kalanis:
Ta formulace je skvělá! Teď už jen, kdo to nominuje (já nemůžu kvůli zaměstnavateli).


24.3.2010 15:35:27
Profil
Autor

Příspěvky: 5084
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Standa píše:
Kalanis:
Ta formulace je skvělá! Teď už jen, kdo to nominuje (já nemůžu kvůli zaměstnavateli).

Já bych možná věděl, kdo by ho mohl navrhnout - jeden náš známý, že Lenny? :twisted: :lol:

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


24.3.2010 15:40:45
Profil ICQ
 

Příspěvky: 3579
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Martin z Ostravy píše:
...Já bych možná věděl, kdo by ho mohl navrhnout - jeden náš známý, že Lenny? :twisted: :lol:
Ten už nominuje docenta :) !


24.3.2010 15:57:55
Profil
Autor

Příspěvky: 616
Bydliště: D1 - km 190,45
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Standa píše:
Kalanis:
Ta formulace je skvělá! Teď už jen, kdo to nominuje (já nemůžu kvůli zaměstnavateli).

Nemam s tim nejmensi problem. Staci rict KRLES! a vezmu ten jejich formular sturmem. :D
Kdyz uz Patrika soudime za zasahovani do veci mu geograficky dosti vzdalenych, tak si ho panacka Brnaka klidne podam jako Brnak. ;-)


24.3.2010 16:15:41
Profil Zobrazit autorovy stránky
Autor

Příspěvky: 5084
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
KRLEŠ!

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


24.3.2010 16:27:12
Profil ICQ
Autor

Příspěvky: 616
Bydliště: D1 - km 190,45
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Martin z Ostravy píše:
KRLEŠ!

DONE!

Děkujeme za vaši nominaci, Váš návrh byl odeslán ke zpracování!

Jméno a příjmení: RNDr. Miroslav Patrik
Zaměstnavatel, funkce: Děti Země - Brno
Navržen za území: CR

Popis důvodu navržení: Opakované blokace modernizujících staveb vedoucí k prodlužování destrukce životního prostředí nákladní dopravou v okolí stávajících nevyhovujících komunikací, zvlášť D8 skrz České Středohoří (a to i proti souhlasu tamních obyvatel s navrženou komunikací) a R52 na jižní Moravě (přičemž jím prosazované varianty prochází daleko zásadnějšími chráněnými oblastmi kolem Břeclavi).

Jméno a příjmení navrhovatele: Ing. Pavel Hrdina
Ulice: ********* *
Město: Brno
PSČ: 6** 00
E-mail: pavel.hrdina@*******.com

Vzkaz: K záškodnické činnosti pana doktora Patrika a Dětí Země myslím není co dodat.


24.3.2010 16:37:25
Profil Zobrazit autorovy stránky
Autor

Příspěvky: 5084
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Dobře ty! :)

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


24.3.2010 16:46:08
Profil ICQ
 

Příspěvky: 274
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Původní text byl, přiznávám, poněkud ostřejší:
Citace:
Opakované blokace modernizujících staveb vedoucí k prodlužování destrukce životního prostředí i lidských obydlí a životů nákladní dopravou v okolí stávajících nevyhovujících komunikací, zvlášť viditelné u D8 skrz České Středohoří (a to i proti souhlasu tamních obyvatel s navrženou komunikací), blokace R52 na jižní Moravě (přičemž jím prosazované varianty prochází daleko zásadnějšími chráněnými oblastmi kolem Břeclavi a jsou v rozporu s mezinárodními úmluvami s Rakouskem a tedy v rozporu se zájmy ČR), odsun R43 z léta připravované trasy (s úpravami provedení, co se týče výškového a směrového vedení či zakomponování do krajiny dodnes stále kvalitně použitelné) či R35 okolo Českého Ráje (odpor stejně jako u Středohoří ekonomicky, trasově a i ekologicky naprosto neuhájitelný). Dále zneužívání produktů moderní společnosti, které mu bylo nutno taktéž nějakým způsobem dopravit, ve výsledku k obstrukcím proti producentům a přepravcům těchto produktů (a tedy boji proti produktům samým).

Radši jsem to zmírnil, neb u R43 a R35 trochu melu vodu. A to finální obvinění je opravdu silný kafe.


24.3.2010 17:16:28
Profil
Autor

Příspěvky: 616
Bydliště: D1 - km 190,45
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Tak se jeste nekdo pridejte, at tam toho na Patrika dojde vic a ma lepsi "rating". :D
Posledni Kalanisova verze vypada taky celkem dobre, i kdyz ten konec uz je teda celkem tezko stravitelny - dost krkolomna formulace nad kterou se musi clovek chvili zamyslet, aby mu docvakly souvislosti jejiho vyznamu.


24.3.2010 18:48:36
Profil Zobrazit autorovy stránky
 

Příspěvky: 1515
Bydliště: MO
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Nepodléháte náhodou iluzi, že nominace nejsou filtrovány na "politicky nekorektní" vstup...

_________________
Království a půl princezny za 511.


24.3.2010 22:18:40
Profil
Autor

Příspěvky: 5084
Bydliště: Ostrava a okolí
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
To bezpochyby jsou, ale za pokus to stojí, třeba nejsou zas takoví srá.i. :)

_________________
R48 -> D48 se podařilo!


24.3.2010 22:36:15
Profil ICQ
 

Příspěvky: 2131
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
Vzhledem k faktu, že posíláte nominaci na pořadatele soutěže a nevím o tom, že by se nominace zveřejňovali, tak si o úspěchu této akce myslím své.
Jak se vlastně vybírá "vítěz"? Počtem nominací, nebo z rozhodnutí "pomazaných hlav", tedy p. Patrika a jeho nohsledů?


24.3.2010 23:03:29
Profil
Autor

Příspěvky: 1626
Bydliště: Praha
Příspěvek Re: Ekologové vs. ekologisté (či ekoteroristé)
MPMP píše:
Jak se vlastně vybírá "vítěz"? Počtem nominací, nebo z rozhodnutí "pomazaných hlav", tedy p. Patrika a jeho nohsledů?

To bylo první, co jsem na tom webu zkoumal. Našel jsem tam toto:
"Na základě zaslaných kandidátů do obou anket pak nezávislá Komise, která je složená z více jak stovky vědců, publicistů, umělců, politiků a ekologických aktivistů, ve dvou kolech rozhodne o pořadí. Výsledky budou zveřejněny 30. dubna 2010 v Brně na soirée s kulturním programem."
Bohužel jsem nikde nenašel informaci, jestli bude zveřejně i seznam nominací. Docela by mě zajímalo, jestli se komisi dostane do ruky seznam s Patrikem...


25.3.2010 0:06:15
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 115 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další




Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Český překlad – phpBB.cz