PPP na D4 - výstavba

Praha – Příbram – Nová Hospoda (I/20)
Odpovědět
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: PPP na D4

Příspěvek od 1975 »

Takže předpoklad byl 25mld. a ze soutěže vyplynulo 16,5mld. vs 18,3mld.?
Za výstavbu 32km a dostupnost 32+16=48km na 25 let?

To mi tedy taky přijde jako důvod k radosti.
Blbé je jen to, že to ještě musí projít "žvanírnou", kde se k tomu vyjádří kdejaký mudrc.
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: PPP na D4

Příspěvek od 1975 »

Twitter KH:

Velký průlom. Chybějící 32 km dlouhý úsek D4 z Příbrami do Písku se začne stavět v březnu 2021. Ministerstvo dopravy dnes obdrželo finální nabídky na pilotní PPP projekt. Nabídky podala dvě konsorcia, která prokázala kvalifikaci a následně absolvovala 4 kola soutěžního dialogu.

martini, panu Sůrovi na zdopravy jste tu TZ poslali? že by hledal, co by negativního dal do titulku? Třeba "MD lhalo, že D4 se začne 2020", nebo tak:o)
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: PPP na D4

Příspěvek od 1975 »

..a ještě jeden dotaz, martini, prosím... jaký je další časový plán?

1) kdy se dovyhodnotí zbylá kriteria kromě ceny?
2) kdy to půjde na vládu?
3) kdy to půjde do Sněmovny? (musí to i do Senátu?)
4) jaký to má režim schvalování? Jako zákon, takže až tři čtení?

Jinými slovy, je ten Karlem slibovaný březen 2021 reálný?
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: PPP na D4

Příspěvek od 1975 »

vaclav
Příspěvky: 1830
Registrován: 7.4.2010 11:29:27

Re: PPP na D4

Příspěvek od vaclav »

byl bych opatrny s tim "začne stavět v březnu 2021", psal bych radeji zacne realizovat.
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D4

Příspěvek od martini »

1975 píše:..a ještě jeden dotaz, martini, prosím... jaký je další časový plán?

1) kdy se dovyhodnotí zbylá kritéria kromě ceny?
2) kdy to půjde na vládu?
3) kdy to půjde do Sněmovny? (musí to i do Senátu?)
4) jaký to má režim schvalování? Jako zákon, takže až tři čtení?

Jinými slovy, je ten Karlem slibovaný březen 2021 reálný?
Ad 1): Všechna ostatní kritéria jsou na nejlepších hodnotách, kde zadávací dokumentace připouštěla, měla váhu jen 1%, takže tak, nic to neovlivní. Je to asi jako soutěžení délky záruční doby, kdy všichni nabízeli 10 let při maximu 10 let...

Ad 2): Ambice je dát to na vládu do konce října, ale závisí to na tom, zda se akceptuje předložení na vládu dříve, než bude formálně rozhodnuto v souladu se ZZVZ, což má svoje lhůty...

Ad 3): Poté, co bude souhlas vlády a dostane se to na program jednání PSP :-)

Ad 4): Ne do Senátu ne, jen PSP a jen jednokolově usnesením, předtím předpokládáme Hospodářský výbor

Update: Tu předpokládanou hodnotu 24,8 mld. Kč do toho nemotejme, ta byla stanovena s jinými diskontními sazbami a jinými vstupními předpoklady. Nelze to srovnávat s těmi aktuálně prezentovanými čísly.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D4

Příspěvek od martini »

vaclav píše:byl bych opatrny s tim "začne stavět v březnu 2021", psal bych radeji zacne realizovat.
Ano to je fér, ale je zřejmé, že se jedná o mediální zkratku. Samozřejmě se musí provést archeologie, zprojektovat PDPS/RDS, připravovat změnu staveb před dokončením atp. Proces to bude ještě mamutí. Tož nejvíce práce je ještě před námi, ale už snad s reálnějšími výsledky, které více motivují k výkonu.
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
adamos
Příspěvky: 1697
Registrován: 15.3.2009 23:32:20
Bydliště: D1, 2,78 km

Re: PPP na D4

Příspěvek od adamos »

Výrazný posun!! ale nemohu se nezeptat, jak je to s výkupy pozemků?
Vždy aktuální mapy na http://www.openstreetmap.org
Našli jste v mapě chybu? Napište mi o ní.
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: PPP na D4

Příspěvek od 1975 »

martini píše:
1975 píše:..a ještě jeden dotaz, martini, prosím... jaký je další časový plán?

1) kdy se dovyhodnotí zbylá kritéria kromě ceny?
2) kdy to půjde na vládu?
3) kdy to půjde do Sněmovny? (musí to i do Senátu?)
4) jaký to má režim schvalování? Jako zákon, takže až tři čtení?

Jinými slovy, je ten Karlem slibovaný březen 2021 reálný?
Ad 1): Všechna ostatní kritéria jsou na nejlepších hodnotách, kde zadávací dokumentace připouštěla, měla váhu jen 1%, takže tak, nic to neovlivní. Je to asi jako soutěžení délky záruční doby, kdy všichni nabízeli 10 let při maximu 10 let...

Ad 2): Ambice je dát to na vládu do konce října, ale závisí to na tom, zda se akceptuje předložení na vládu dříve, než bude formálně rozhodnuto v souladu se ZZVZ, což má svoje lhůty...

Ad 3): Poté, co bude souhlas vlády a dostane se to na program jednání PSP :-)

Ad 4): Ne do Senátu ne, jen PSP a jen jednokolově usnesením, předtím předpokládáme Hospodářský výbor

Update: Tu předpokládanou hodnotu 24,8 mld. Kč do toho nemotejme, ta byla stanovena s jinými diskontními sazbami a jinými vstupními předpoklady. Nelze to srovnávat s těmi aktuálně prezentovanými čísly.
Díky za odpovědi. S tou hodnotou jsi úplný Mirek Dušín:o) Dokážeš si představit, jak by to bylo obráceně, kdy by diskontní sazby hrály proti tobě? Ty titulky "D4 se OPĚT prodražila, PPP je čím dál dražší apod.? :o)
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D4

Příspěvek od martini »

adamos píše:Výrazný posun!! ale nemohu se nezeptat, jak je to s výkupy pozemků?
Pozemky rozhodně nejsou na kritické cestě pro realizaci, většinou jde o dobihajici vyvlastnění na MILE či převody od Lesů na HAMI, jinak je to vyresene, částečně vaznou nájemní smlouvy na LECI kvůli probíhajícím pozemkovým úpravám, ale vše je řešitelné v čase, který nám zbývá do doby, než tyto pozemky mame dodat koncesionari, resp. nez budou reálné třeba na výstavbu...
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
adamos
Příspěvky: 1697
Registrován: 15.3.2009 23:32:20
Bydliště: D1, 2,78 km

Re: PPP na D4

Příspěvek od adamos »

Skvělé, to zní jako pohádka. Kéž by se to povedlo!
Vždy aktuální mapy na http://www.openstreetmap.org
Našli jste v mapě chybu? Napište mi o ní.
Svatosp
Příspěvky: 464
Registrován: 10.9.2009 14:24:50

Re: PPP na D4

Příspěvek od Svatosp »

Ta cena se mi zda hodne nizka, aby to nedopadlo jako z tema Italama, co utekli.
Pokud to je opravdu realne, tak bych jinak uz nestavel a kdyby nebyla zanedbana priprava, tak muzeme mit vsechny dalnice do 5 let hotovy.
Jeste je velky nebezpeci, ze to rozstreli poslanci, u tech mozku clovek nikdy nevi, Pirati jsou schopny to blokovat v zajmu ekologie a kdovi ceho jeste...., koho jeste presvedci? , jako ty klecovy chovy a dlasi blbosti apod...
Aram96
Příspěvky: 7855
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: PPP na D4

Příspěvek od Aram96 »

Svatosp píše:Pirati jsou schopny to blokovat v zajmu ekologie a kdovi ceho jeste...., koho jeste presvedci? , jako ty klecovy chovy a dlasi blbosti apod...
Ale prosimtě :roll: .. nohy na zem ;)
Michal R
Příspěvky: 1464
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: PPP na D4

Příspěvek od Michal R »

Ad poslanecká tvořivost - to je vcelku racionální obava. Nicméně mohu se mýlit, ale při současné konstelaci je spíše pravděpodobné, že dostavba dálniční sítě má podporu hodně napříč spektrem, výjimkou liberálně levicových jedinců (piráti, topka a stan). Pokud se téma udrží mimo politickou rovinu, sněmovna nebude problém.
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: PPP na D4

Příspěvek od 1975 »

Není to protimluv, aby se téma v Parlamentu udrželo mimo politickou rovinu? :o)
Nicméně, fakticky - jaké jsou pravomoci v tomto případě? Martini tam přinese smlouvu s nějakými parametry. A dolní sněmovna smlouvu buď schválí/vezme na vědomí nebo neschválí, ne? Nemůžou do ní dopisovat nějaké další náležitosti, ne?
A ke schválení je potřeba prostá většina, nebo 101 poslanců?
Díky.
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D4

Příspěvek od martini »

Podmínky stanoví jen § 18c zákona č. 13/1997 Sb., PSP neschvaluje celou smlouvu, to je jen na vládě, PSP vyslovuje souhlas s finančními závazky státu obsaženými v návrhu smlouvy, tj. vlastně schvaluje "jen" to zadlužení, do smlouvy teď už fakticky nelze moc sahat od žádné strany...
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
kot
Příspěvky: 10361
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: PPP na D4

Příspěvek od kot »

Takže vlastně hodně dobrá zpráva ! Naši volení zástupci se do obsahu nemohou montovat...
Kuba
Příspěvky: 1400
Registrován: 13.5.2009 17:41:16

Re: PPP na D4

Příspěvek od Kuba »

Martini - prosím o překlad zkratek: MILE, HAMI, LECI.
Zde jsem úplně mimo a to se v tom celkem orientuji :D
evilcleaner
Příspěvky: 1067
Registrován: 7.1.2013 17:57:52
Bydliště: ostrava

Re: PPP na D4

Příspěvek od evilcleaner »

háje - lety
lety - čimelice
mile mi moc smysl nedává, poslední úsek je čimelice - mirotice
Svoboda neznamená nutit ostatní do něčeho, co považujete za správné.
Lynx
Příspěvky: 3683
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: PPP na D4

Příspěvek od Lynx »

Takhle to jde po sobě směrem od Příbrami na jih:

HAMI - Háje-Milín (5,5 km)
MILE - Milín-Lety (11,6 km)
LECI - Lety-Čimelice (2,6 km)

Pak jsou ještě dva úseky:

Čimelice - Mirotice (8,5 km)
Mirotice, rozšíření (3,7 km)
1975
Příspěvky: 4232
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: PPP na D4

Příspěvek od 1975 »

martini píše:Podmínky stanoví jen § 18c zákona č. 13/1997 Sb., PSP neschvaluje celou smlouvu, to je jen na vládě, PSP vyslovuje souhlas s finančními závazky státu obsaženými v návrhu smlouvy, tj. vlastně schvaluje "jen" to zadlužení, do smlouvy teď už fakticky nelze moc sahat od žádné strany...
Martini, díky. A kolik je tedy potřeba poslanců? Stačí prostá většina přítomných, anebo nadpoloviční většina všech (101)?

V tom paragrafu je jen:

Koncesionářskou smlouvu s koncesionářem uzavře jménem státu Ministerstvo dopravy po jejím schválení vládou a po vyslovení souhlasu s údaji vyjadřujícími finanční závazky státu vůči koncesionáři obsaženými v návrhu smlouvy Poslaneckou sněmovnou.
Michal R
Příspěvky: 1464
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: PPP na D4

Příspěvek od Michal R »

1975 píše:
martini píše:Podmínky stanoví jen § 18c zákona č. 13/1997 Sb., PSP neschvaluje celou smlouvu, to je jen na vládě, PSP vyslovuje souhlas s finančními závazky státu obsaženými v návrhu smlouvy, tj. vlastně schvaluje "jen" to zadlužení, do smlouvy teď už fakticky nelze moc sahat od žádné strany...
Martini, díky. A kolik je tedy potřeba poslanců? Stačí prostá většina přítomných, anebo nadpoloviční většina všech (101)?

V tom paragrafu je jen:

Koncesionářskou smlouvu s koncesionářem uzavře jménem státu Ministerstvo dopravy po jejím schválení vládou a po vyslovení souhlasu s údaji vyjadřujícími finanční závazky státu vůči koncesionáři obsaženými v návrhu smlouvy Poslaneckou sněmovnou.
Tak by to mělo být prostou většinou přítomných...
Ale jak píšu výše, tohle by neměl být problém. Horší je to, bohužel, s Covidem a úplně není jasné, jak bude fungovat směmovna. Podle mě hrozí spíše odsunutí termínu rozpravy a hlasování.
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D4

Příspěvek od martini »

Uvidíme, nechci verejne předjímat vývoji v PSP, když zatím nemáme nic na papíře...
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
alabastr
Příspěvky: 555
Registrován: 5.11.2017 12:50:18
Bydliště: Praha

Re: PPP na D4

Příspěvek od alabastr »

martini píše:
1975 píše:..a ještě jeden dotaz, martini, prosím... jaký je další časový plán?

1) kdy se dovyhodnotí zbylá kritéria kromě ceny?
2) kdy to půjde na vládu?
3) kdy to půjde do Sněmovny? (musí to i do Senátu?)
4) jaký to má režim schvalování? Jako zákon, takže až tři čtení?

Jinými slovy, je ten Karlem slibovaný březen 2021 reálný?
Ad 1): Všechna ostatní kritéria jsou na nejlepších hodnotách, kde zadávací dokumentace připouštěla, měla váhu jen 1%, takže tak, nic to neovlivní. Je to asi jako soutěžení délky záruční doby, kdy všichni nabízeli 10 let při maximu 10 let...

Ad 2): Ambice je dát to na vládu do konce října, ale závisí to na tom, zda se akceptuje předložení na vládu dříve, než bude formálně rozhodnuto v souladu se ZZVZ, což má svoje lhůty...

Ad 3): Poté, co bude souhlas vlády a dostane se to na program jednání PSP :-)

Ad 4): Ne do Senátu ne, jen PSP a jen jednokolově usnesením, předtím předpokládáme Hospodářský výbor

Update: Tu předpokládanou hodnotu 24,8 mld. Kč do toho nemotejme, ta byla stanovena s jinými diskontními sazbami a jinými vstupními předpoklady. Nelze to srovnávat s těmi aktuálně prezentovanými čísly.
Měsíc uběhl, mohu se prosím zeptat jak to vypadá s bodem 2), tedy s ambicí dát to na vládu do konce řijna? Ovlivní tento záměr negativně aktuální situace? Děkuji.
martini
VIP
Příspěvky: 3635
Registrován: 22.3.2009 10:53:57
Bydliště: Kladno

Re: PPP na D4

Příspěvek od martini »

Tak nepracuje se nám úplně snadno, to ale asi nikomu. No, ambice dát to na vládu do konce října bohužel nebude naplněna, ale co bychom snad ještě stihnout měli je vydat formální rozhodnutí o výběru dodavatele...
Via est vita. Nejdražší dálnice je ta, která nestojí!
Odpovědět

Zpět na „D4“