Libeňský most (soumostí)
Re: Libeňský most (soumostí)
Ono se furt mluví jen o té části přes Vltavu, ale na spadnutí je i most přes bývalý plavební kanál. To asi bylo to "rozšíření projektu". V lepším případě i zřízení inundačních polí, což předtím řešila ta přestavba.
Re: Libeňský most (soumostí)
Soutěž na Design & Build opravu soumostí za 2,85 GKč ( ) vyhlášena: https://www.vestnikverejnychzakazek.cz/ ... lay/189833
wazer.cz
Pište česky, prosím!
Pište česky, prosím!
Re: Libeňský most (soumostí)
Tak to je bomba! Kolik že stál ten "předražený" most u Blanky v Tróji. Předpokládám, že se za ty peníze v Libni počítá minimálně s rozšířením na cyklo+2+tramvaj+2+cyklo . Béme vrať se!
Re: Libeňský most (soumostí)
Ta cena je šílená. Trojský most stál cca 1.3mld. Tudíž za tuto cenu mohla mít Praha 2 nové archytektonicky kvalitní mosty jak pro tramvaje, tak pro auta (Libeňský a Dvorský) + jako bonus dvě kvalitní lávky jako se nyní otevřela v Troji (přes Císařskou louku a přes Štvanici).
Ten most není ani památkově chráněn. Myslet si o tom můžeme co chceme (nejsem odborník, tudíž musím věřit památkové péči), ale chráněn není a to bylo za posledních 20 let několik pokusů ho na seznam zapsat. Nyní ho opravíme, tramvaje tam budou pořád jezdit pomalu a za 50 let to budem dělat znova.
Kdyby postavili nový a zachovali třeba alespoň ty lampy a schodiště. Ale toto ... Vnímám to jen jako Scheinherrův pomníček za 3 mld.
Ten most není ani památkově chráněn. Myslet si o tom můžeme co chceme (nejsem odborník, tudíž musím věřit památkové péči), ale chráněn není a to bylo za posledních 20 let několik pokusů ho na seznam zapsat. Nyní ho opravíme, tramvaje tam budou pořád jezdit pomalu a za 50 let to budem dělat znova.
Kdyby postavili nový a zachovali třeba alespoň ty lampy a schodiště. Ale toto ... Vnímám to jen jako Scheinherrův pomníček za 3 mld.
Re: Libeňský most (soumostí)
Trojský most má 262 m, Libeňský most (ten historický) má přes 500 m, to jen tak na okraj
Re: Libeňský most (soumostí)
Ale zase by mohl mít jednodušší konstrukci. Ale dobře, za ty peníze by tedy byly jen ty dva mosty, jak píše Mroz, a na lávky už by nezbylo . Mně šlo spíš o porovnání - tuhle rekonstrukci si prosadili zejména kritici Bémova přístupu a "předražených" staveb jeho éry. Zkusím se podívat někam na začátek tohoto vlákna, kolik se předpokládal rozpočet plánovaného nového mostu (2+2+t+c) v Libni.
Re: Libeňský most (soumostí)
Tak jsem to tady nenašel, tušíte někdo, o jakých odhadech nákladů na nový širší most se uvažovalo (pomineme-li případný vliv nějaké architektonické soutěže) ?
Re: Libeňský most (soumostí)
Libeňský most má přesně 338 metrů.michal píše:Trojský most má 262 m, Libeňský most (ten historický) má přes 500 m, to jen tak na okraj
https://en.mapy.cz/zakladni?mereni-vzda ... xYBC3gtO63
Dalších 196 metrů je tady:
https://en.mapy.cz/zakladni?mereni-vzda ... xYBDbg1ANw
Nicméně na té druhé části v části chybí ty kubistické lampy a část je jen zeď:
https://en.mapy.cz/turisticka?x=14.4662 ... tch=-0.061
Re: Libeňský most (soumostí)
Libeňský most je soumostí, já měřil jen ty dva historické kusy. Nad Voctářovou to už není ten historický most.
Re: Libeňský most (soumostí)
Tak podle https://zdopravy.cz/praha-vypsala-soute ... dam-64366/ by oprava samotného mostu přes Vltavu měla vyjít na 400 milionů. K tomu se ale nabalila celá řada dalších projektů okolo (zmíněna např. retenční nádrž, proplachovací kanál a protipovodňové úpravy), takže proto to vypadá jako děsně předražený, ač ve výsledku asi nebude.
Re: Libeňský most (soumostí)
Dobrá, nechal jsem se trochu unést, ale i tak mi ta cena přijde šílená a myslím, že by za ni šli ty 2 mosty a 2 lávky co jsme zmiňoval postavit. Sice ne podle světové architektury, ale funkčně ano. A kalkulace uvedená v článku trochu přitažená za vlasy. Pokud reko mostu (v článku na zdopravy.cz píší 1200m, kde to vzali netuším) bude stát 400mil. Tak ty rampy, oprava tramvajového pásu na 2km a retenční nádrž a protipovodňové úpravy budou za 2.5 mld? Uff.
Tím že je to design and build, tak to znamená zkuste navrhnout jak utratit 3 miliardy? Nebo někdo z vás viděl alespoň nějaký projekt, který by tu částku obhájil?
Tím že je to design and build, tak to znamená zkuste navrhnout jak utratit 3 miliardy? Nebo někdo z vás viděl alespoň nějaký projekt, který by tu částku obhájil?
-
- Příspěvky: 2757
- Registrován: 27.4.2018 23:10:42
Re: Libeňský most (soumostí)
Zřejmě jsem nepochopil pravidla tohoto fóra. Vítěz je ten, kdo první zareaguje?
Trochu mi chybí, že nikdo nezvažuje, že vysoutěžená cena může být o desítky procent nižší. Ale to by akční glosátoři museli pár týdnů počkat...
Trochu mi chybí, že nikdo nezvažuje, že vysoutěžená cena může být o desítky procent nižší. Ale to by akční glosátoři museli pár týdnů počkat...
-
- Příspěvky: 924
- Registrován: 14.5.2009 11:09:38
- Bydliště: Mezi 2 dálnicema, mezi VRT a 231, vedle Družby
Re: Libeňský most (soumostí)
a nebo vyšší, jak to v poslední době bývá...
Re: Libeňský most (soumostí)
Ta cena by měla reprezentovat očekávanou hodnotu zadavatele. Tudíž zde reaguji na to, že zadavatel si udělal nějaký svůj odhad ceny (závislý na čase a podmínkách, kdy ho dělal). Tudíž pokud se podmínky nezmění a zadavatel není úplně mimo, že neví jak funguje trh, co vlasně chce atd. tak by ta cena měla být odhadem střední hodnoty nabídek.theodor less píše:Zřejmě jsem nepochopil pravidla tohoto fóra. Vítěz je ten, kdo první zareaguje? Trochu mi chybí, že nikdo nezvažuje, že vysoutěžená cena může být o desítky procent nižší. Ale to by akční glosátoři museli pár týdnů počkat...
Já zde například reaguji na to, že jsem nikde neviděl ani návrh ani studii, co vše Praha chce, která by tu částku obhájila. Možná, že to v CAMPu proběhlo a mě to uniklo, pak se omlouvám a prosím o odkaz.
-
- Příspěvky: 2757
- Registrován: 27.4.2018 23:10:42
Re: Libeňský most (soumostí)
To sedí. Ale kdosi tu chtěl porovnávat cenu mostu: 1) za kterou se realizoval, 2) postaveného před několika letyMroz píše:Ta cena by měla reprezentovat očekávanou hodnotu zadavatele.
s předpokládanou hodnotou mostu, který se teprve bude soutěžit, a to způsobem Design & Build.
Právě skutečnost, že se jedná o Design & Build může mít za následek vysokou Předpokládanou hodnotou.
Stavební práce jsou specifické tím, že jsou realizovány na základě projektové dokumentace, která obsahuje soupis stavebních prací, dodávek a služeb s výkazem výměr a orientační rozpočet zpracovaný rozpočtářem. Rozpočtář v něm ocení každou jednotlivou položku. Jednotková cena je pak vynásobena celkovým množstvím položky a součtem všech položek dostává rozpočtář výsledek, který je předpokládanou hodnotou. Dá se říct, že snad všichni rozpočtáři používají tzv. cenové soustavy. Typickým příkladem může být Cenová soustava ÚRS.
U tendru Design & Build si zadavatel musí opatřit Předpokládanou hodnotou jinak a možná, že na přesnosti metody nezáleží. Zákon o zadávání veřejných zakázek ji předepisuje, ale zřejmě hlavně kvůli zabránění čachrů limitní x podlimitní zakázky.
Když bude vysoká Předpokládaná hodnota, je šance, že zadavatel bude po soutěži vypadat jako správný hospodář.
Re: Libeňský most (soumostí)
Možná by i mohlo zaznít, kolik peněz k dnešnímu dni stála dosavadní příprava původního návrhu obnovy Libeňského mostu, poněvadž to byly jistě desítky či stovky milionů korun.
Re: Libeňský most (soumostí)
Před volbami to P8 už odhadovala na 2mld...Standa píše:Tak jsem to tady nenašel, tušíte někdo, o jakých odhadech nákladů na nový širší most se uvažovalo (pomineme-li případný vliv nějaké architektonické soutěže) ?
Re: Libeňský most (soumostí)
Ty 2mld byl horni odhad za cele nove rozsirene soumosti na 26m z 2018 dle Kloknerova ustavu. Jinak stavba pouze noveho mostu pres reku mela stat v odhadu tehdejsi cenove hladiny cca 690 mil, oprava 550 mil, pri novem posudku z Kloknerova ustavu z 2019 pak oprava uz jen 476 mil.JirkaS píše:Před volbami to P8 už odhadovala na 2mld...Standa píše:Tak jsem to tady nenašel, tušíte někdo, o jakých odhadech nákladů na nový širší most se uvažovalo (pomineme-li případný vliv nějaké architektonické soutěže) ?
Re: Libeňský most (soumostí)
Pánové díky za informace , teď si můžeme udělat poněkud ucelenější představu. Nepletu-li se, Praha 8 byla už v minulém období (to už tuším nastoupila koalice odpůrců nového sídla na Palmovce) taky proti rozšíření mostu (i když ne tak radikálně, jako Čižinského Praha 7), takže její odhad by se asi měl brát s rezervou - každopádně i to vychází levněji, než "jednoduchá" rekonstrukce à la Hřib .
Re: Libeňský most (soumostí)
Nikoliv, Praha 8 chtěla stavět nový most.
Re: Libeňský most (soumostí)
Aha, tak to už se v tom orientuju trochu špatně (navíc to vlastně není jen odhad Prahy 8, ale studie Kloknerova ústavu). Takže druhou větu mého předchozího příspěvku prosím ignorujte, samozřejmě bez závěrečného konstatování, že "každopádně i to vychází levněji" !
-
- Příspěvky: 2757
- Registrován: 27.4.2018 23:10:42
Re: Libeňský most (soumostí)
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 55#p245955
Co dělá Libeňák Libeňákem? Právě ta fasáda. Péče o to, aby byla zachována původní dřevěná schránka Relikviáře sv. Maura, je správná. Ale ne péče o beton, který se stejně rozpadne.
Slovo kacíře: zrovna u Libeňského mostu bych zvolil metodu, která si vysloužila pejorativní, ale přiléhavý název "fasádismus". To je je používání postupu rekonstrukce, kdy je historická stavba z podstatné části zbořena a je z ní ponechána pouze fasáda, za niž je vestavěna novostavba. Fasádismus je metoda investorů, jak zachovat původní vzhled ulice a částečně vyhovět požadavkům památkové péče a přitom se jí nenechat příliš omezovat.Honey72 píše:Ani historici nestojí o zakonzervování tehdejších staveb, ale nějaká úcta by k nim být mohla. Například zachovat podobný vzhled. Pokud měl most betonové zábradlí se sloupky ala umělý kámen, tak nahrazením za železné trubky se ochuzujeme. A "Hitlerovy" mosty s kamenným obložením také vypadají lépe než když je zbouráme a nahradíme něčím fádním, přitom naprosto stejné konstrukce.
Co dělá Libeňák Libeňákem? Právě ta fasáda. Péče o to, aby byla zachována původní dřevěná schránka Relikviáře sv. Maura, je správná. Ale ne péče o beton, který se stejně rozpadne.
Re: Libeňský most (soumostí)
Nevím jak si představujete "fasádismus" u betonového mostu ? Podle mě je jediným rozumným řešením tvarová replika. Tedy demolice starého mostu a stavba nového, vizuálně stejného.
Re: Libeňský most (soumostí)
To by mě teda taky zajímalo, jak lze zachovat fasádu u starého mostu. Jako že se podepře zábradlí a pod ním vystaví nový most. Nebo, že se vyřízne prostředek mostu a znovu postaví.
-
- Příspěvky: 2757
- Registrován: 27.4.2018 23:10:42
Re: Libeňský most (soumostí)
Omlouvám se za za větu" historická stavba je z podstatné části zbořena a je z ní ponechána pouze fasáda" . To je opravdu blbost. Chtěl jsem zdůraznit, že jde hlavně o "fasádu", která by mohla (a taky musela) být znovu věrně zkopírována.
Přiléhavější termín je "tvarová replika", kterou použil Lynx. I když si nejsem jistý, zda se neuvažuje i o změně šířky mostu.
Název fasádismus je hezký i proto, že evokuje slovo sadismus. A mnoho vypjatých památkářů by v té replice sadismus vidělo. Na východě nejsou tak pünktlich - Rusku prošla i železobetonová replika Katedrály Krista Spasitele, která je považována za ústřední kostel ruské pravoslavné církve.
Přiléhavější termín je "tvarová replika", kterou použil Lynx. I když si nejsem jistý, zda se neuvažuje i o změně šířky mostu.
Název fasádismus je hezký i proto, že evokuje slovo sadismus. A mnoho vypjatých památkářů by v té replice sadismus vidělo. Na východě nejsou tak pünktlich - Rusku prošla i železobetonová replika Katedrály Krista Spasitele, která je považována za ústřední kostel ruské pravoslavné církve.