[D1] 0137 Přerov – Lipník nad Bečvou

[Sponik]

aha netušil sem že jsou to takové průtahy s tím. Tak snad se nebude nikdo odvolávat at se může co nejdřív začít stavět, co tak uzavírat sázky kdo to vyhraje?

[bumbik]

pokud bych měl hodit svůj tip do banku, tak hádám, že vyhraje někdo ze zahraničí, protože pokud tam jsou dálnice levnější, pak je šance, že nižší cenu nabídnou i zde, než "zavedení hráči" už proto, aby měli šanci uspět, kdyby si nebyli jistí, že nabídnou nižší cenu než české firmy, pak by do toho nejspíš nešli ... řekl bych, že to možná vyhrajou ti turci - vycházím z toho, že v Turecku je nejlevnější LPG v Evropě - v přepočtu 8,9 Kč a je tam toho víc levného, myslím, že stavět levno tam jde taky ... ale zatím je to co by, kdyby ...
to Sponik: koho tipuješ ty?

[vaclav]

2bumbik - na slovensku hojne tendruji zahranicni firmy a nevyhravaji. pokud se predkladaly ceny minuly tyden, pak mi neni jasne, proc jeste nejsou nekde na webu? na slovensku normalni vec to znat par hodin pote.

[_jan91]

No já se obávám, že se to akorát vytendruje ale už nezačne stavět pač Kalousek do rozpočtu nepřidá ani ty 4 miliardy k těm 37 jako letos a výstavba se opět zpomalí. Co jsem tak na netu četl tak to bohužel jako první odse*e právě 0137.

[bumbik]

no něco na tom bude, protože nyní bylo v Událostech, že je ohrožena i modernizace D1 a jsou ohroženy další opravy D1 atd. že problém budou peníze ... takže ta 0137 to schytat může, viz. ten článek výše, co jsem tu postnul včera ...

[Lenny]

Ony ze zahraničí jsou všechny velké firmy Skanska, Eurovia, Metrostav, Strabag atd.. Tudíž je to velmi pravděpodobné, že vyhraje zahraniční firma
Spíš, jestli se začne stavět, když chybí finance, aby 0137 nenásledovala osud 4901.

[bumbik]

taky fakt no pak by Přerovský deník asi psal o 16. odkladu (o 15ti odkladech píše v článku, co jsem tu postnul včera) a náměstek primátora Přerova by opět v TV řekl, že odklad D1 kolem Přerova je pohřeb české dopravy ... a řidiči by splakali nad výdělkem stejně jako obyvatelé Přerova ... - ale zatím věřím, že jde vše podle plánu ... není tu někdo místní? jak to vypadá s těmi archeology?

[Country]

No, jestli se postaví Přerov - Lipník a ten další úsek do Říkovic ne, tak se z toho v Přerově pose...ou

[vaclav]

Ony ze zahraničí jsou všechny velké firmy Skanska, Eurovia, Metrostav, Strabag atd.. Tudíž je to velmi pravděpodobné, že vyhraje zahraniční firma
Spíš, jestli se začne stavět, když chybí finance, aby 0137 nenásledovala osud 4901.

podle mne tohle nejsou zadny zahranicni firmy, ale stary (zalozeny za komouse), stavebni firmy s jinym nazvem a odvodem baksise do zahranici. ALE na slovensku, v polsku, tendrujou skutecne firmy ze zahranici. a nevyhravaji, coz si bumbik mysli, ze neni mozne.

[bumbik]

ale naopak je to možné nemyslím si opak spíš jen doufám, že zahraniční firmy - nováčci na našem stavebním trhu přispějou ke snížení cen dopravních staveb, to je určitě ku prospěchu věci - osobně je mi jedno, kdo to postaví, hlavně, ať se to postaví! a samozřejmě jako daňový poplatník dodávám, co nejlevněji!

[the.klokan]

Už to zaznělo ve fóru Financování výstavby dálnic...

Je to ze zprávy k návrhu rozpočtu SFDI na rok 2013:
"Při limitu národních prostředků ve výši 37 mld. Kč v roce 2013 bude chybět i na prosté efektivní pokračování v národních náhradních projektech 5,1 mld. Kč a při nezměněném rozpočtu tedy nemá význam zahájit stavbu D1 0137 Přerov - Lipník a soutěžit další úseky Modernizace D1. Pro alespoň omezené pokračování v náhradních projektech je pro rok 2013 nutné navýšit zdroje o 4 mld. Kč, tj. na úroveň roku 2012, což umožní pokrýt realizaci akce D1 0137 Přerov – Lipník a finančně pokrýt ve střednědobém výhledu modernizaci D1 zejména u úseků, jejichž realizace se plánuje zahájit v roce 2012. Ani navýšení rozpočtu o 4 mld. Kč ročně však nemůže vyřešit případné neschválení akcí D8 805 Lovosice – Řehlovice a projektu výstavby pražského metra, které znamenají dodatečný nárok na náhradní projekty ve výši cca 10 mld. Kč na silniční infrastruktuře TEN-T a 11 mld. Kč na železniční infrastruktuře."

[Kedon]

Podle tohoto článku to nevypadá vůbec dobře! Tipuju, že se letos stavět nezačne, což už je ovšem totální katastrofa!

http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole ... osition-18

[vaclav]

ale naopak je to možné nemyslím si opak spíš jen doufám, že zahraniční firmy - nováčci na našem stavebním trhu přispějou ke snížení cen dopravních staveb, to je určitě ku prospěchu věci - osobně je mi jedno, kdo to postaví, hlavně, ať se to postaví! a samozřejmě jako daňový poplatník dodávám, co nejlevněji!

ok, rozumim. jenom pozor na dumping, to urcite neni dobre. a take ucit se z chyb v polsku.

[bumbik]

podle mého článku, co jsem tu postnul předevčírem se letos začne "a uvidí se, jak to bude s penězi na další roky" tedy je i možné, že to příští rok zastaví nebo se stavba zpomalí kvůli velmi málo financím a s omezeným rozpočtem se postaví jen něco málo ... no nezbývá než poslat pana ministra shánět prachy na ministerstvo financí ...

[Sponik]

bumbik: já osobně sdílím témeř stejný názor jako ty cizí firmy se budou chtít ukázat když už to sem cpou,ale spíš bych to viděl na ty portugalce. takže typuju je a necháme se překvapit. jestli z toho teda něco bude nebo nee

[Likas]

Já jen k těm firmám - většina firem si kvůli financím, zárukám, krytí a dalším věcem vyžadovaných při velkých zakázkách hledala nějakého silného partnera. Skanska je bývalé IPS, Eurovia jsou SSŽ, Strabag bývalé Silniční Stavby, OHL bylo ŽS. Obvykle pak pod sebe ještě požrali spoustu dalších firem, hlavně dodavatelských (asfalt, beton, kamení) u nichž zůstal obchodní název a jen se změnili majetkové podíly (Bohemia Asfalt, Dálniční stavby Praha, Zipp, Viamont DSP, Mittag, Ilbau, SOŽ, Zakládání staveb, SQZ, TBG, Pražské betonpumpy, ŽPVS). No a Metrostav je jako jediný český. Resp. částečně (50%) spoluvlastněný slovenským Doprastavem, jenže Metrostav zase drží 50% podíl v Doprastavu.

[Lenny]

Dle mě by se pro srovnávání kriterií nabídek ve vyběrových řízení neměla používat metoda váženého průměru, která je náchylná na extremní hodnoty, ale nějaká jiná, např. hledat nabídku, která je nejblíže ideální nabídce apod. To už nejde ušít někomu přesně na míru. Těžko se odhadují výsledky. Rozhodně nesouhlasím s dnešním stavem, kdy jediné kriterium je cena. A kde je kvalita?
Nízká cena a vysoká kvalita nejde k sobě. To vidím dnes a denně, ty nízké ceny a kvalitu jejich odvedené práce. Hlavně, že zákazník ušetřil.

[viky]

Dle mě by se pro srovnávání kriterií nabídek ve vyběrových řízení neměla používat metoda váženého průměru, která je náchylná na extremní hodnoty, ale nějaká jiná, např. hledat nabídku, která je nejblíže ideální nabídce apod. To už nejde ušít někomu přesně na míru. Těžko se odhadují výsledky. Rozhodně nesouhlasím s dnešním stavem, kdy jediné kriterium je cena. A kde je kvalita?
Nízká cena a vysoká kvalita nejde k sobě. To vidím dnes a denně, ty nízké ceny a kvalitu jejich odvedené práce. Hlavně, že zákazník ušetřil.

To máš těžko.U D47 to bylo obráceně.Vysoká cena = nízká kvalita.A jak to dopadlo...

[Lenny]

Třeba na 4708.2 byla cena asi o 30-40 % nižší než odhadovaná.

[bumbik]

jen k té ceně v tendru - byl jsem osobně u nás na obci ve výběrové komisi pro posouzení nabídek v jednom tendru a z mé zkušenosti musím říct důležitou věc, která tu zřejmě nezazněla - zákon o veřejných zakázkách má jednu drobnou dvojsmyslnou klauzuli, nebo spíš měl, jestli ho má i ten nový z dubna, netuším ... a to, že komise má vybrat nejnižší cenu, která nejméně zatíží rozpočet vyhlašovatele tendru - tudíž, když šlo o zakázku, kde část platí fondy EU, tak při výběru kolega propočítával, kolik by v dané zakázce proplatila EU, totiž jsou tam uznatelné a neuznatelné náklady a ty se v nabídkách jednotlivých žadatelů lišily - nakonec se tedy volilo mezi 2 firmami, kde jedna nabídla v rozpisu cen materiálu a jednotlivých prací nabízela cenu, která odpovídala nejnižší absolutně ceně zhotovení díla, ale s tím, že spolufinancování z rozpočtu obce bylo o 230 000 kč vyšší (více neuznatelných nákladů) než druhá nejnižší nabídka, která ovšem měla cenu zhotovení vyšší avšak více uznatelných nákladů a tudíž o 230 000 kč méně pro rozpočet obce - více pro fondy EU a tak se zvolila právě tato a přihlížela k tomu úřednice příslušného ministerstva, která má na starost daný operační program a řekla, ať ji vybereme, že je to pro nás lepší, holt EU zaplatí víc a pro obec levnější ..., nevím, jestli daná klauzule, která toto umožňuje (kolegyně mi ji ukazovala přímo na pc černé na bílém ...) v novém zákoně je, či není, pokud je, může to být jedna z věcí, která se EU nemusí líbit, že platí víc, než musí, když se třeba u dopravní stavby zvolí dražší nabídka, kde ty vyšší náklady má hradit EU ... a to třeba i přesto, že je odhadovaná cena ŘSD o dost vyšší - a to nemluvě o tom, že v případě 0137 může být stejné dilema a tudíž se může stát, že nakonec ta cena bude třeba vyšší - ale nebude nutně vyšší kvalita - nýbrž menší spoluúčast státu při financování ...

[kot]

No jo,ale jak z toho ven?

[bumbik]

kdyby byla opora v zákoně ... nevím, jestli nový zákon o veřejných zakázkách umožňuje výběr zhotovitele podle výše zatížení spoluúčastí objednatele nebo ne, pokud ne, pak by se měly vybírat zakázky jen podle ceny, jak psal Lenny, ale kvalita jde stranou ... ale je to stejně jedno, pokud docházejí peníze na stavby dálnic, pak asi 0137 bude stopnuta dřív, než se začne ... ale je škoda, že nějak utichly odložené platby, tato stavba by se tak jistě postavit dala, stejně jako např. 0136, protože po jejich dokončení by se z mýtného to dalo postupně platit, totéž přes PPP projekt, po dokončení to totiž bude E462, tudíž příjem z mýta určo bude značný ale je nějak ticho po pěšině ...

[balance]

Dle mě by se pro srovnávání kriterií nabídek ve vyběrových řízení neměla používat metoda váženého průměru, která je náchylná na extremní hodnoty, ale nějaká jiná, např. hledat nabídku, která je nejblíže ideální nabídce apod. To už nejde ušít někomu přesně na míru. Těžko se odhadují výsledky. Rozhodně nesouhlasím s dnešním stavem, kdy jediné kriterium je cena. A kde je kvalita?
Nízká cena a vysoká kvalita nejde k sobě. To vidím dnes a denně, ty nízké ceny a kvalitu jejich odvedené práce. Hlavně, že zákazník ušetřil.

To máš těžké. Neznám standardy zadávací dokumentace ŘSD, ale předpokládám položkový rozpočet, kde jen soutěžící vyplní jednotkové ceny + projektová dokumentace a technická zpráva. Kvalita je nastavena dle ČSN a TP a zadavatel si nemůže legálně vybrat takového dodavatele, který nabízí za vyšší cenu standard nad rámec zadávací dokumetace. To by hned ÚOHS takový výběr zrušil.
sorry za OT

[FlakY`]

Rozpočet pro rok 2013 je schválený?

[martini]

Rozpočet je na programu vlády 12.9.2012. Nakonec v národních prostředcích bude 43,6 mld. Kč, čili 0137 by měla být pokrytá. Bohužel situace je taková, že to 2. kolo, kde by se předkládali cenové nabídky, ještě nebylo ze strany ŘSD vyhlášeno. Důvodem je, že je třeba to zadat tak přesně, aby se eliminovali chyby z předchozích projektů OPD, což může být u stavby se zadávací dokumentací starou více než dva roky problém...