I/3 Mirošovice - Benešov (přeznačení na třípruh)

[Michal R]

Po včerejší zkušenosti hlasuji pro to, aby v úsecích s třípruhem byl zakázán vjezd do levého pruhu autům nad 6t. Na trase BN-Mirošovice se tam dvakrát předjížděly kamiony stylem "nikdo neprojede"

Po x-té zkušenosti jako měl Dusanh hlasuji pro to, aby byla urychleně dokončena dálnice D3, všechna tranzitní doprava z I/3 zmizela na dálnici a třípruh zůstal pro místní dopravu ve východní části středních Čech.

[Dusanh]

Tak D3 asi ještě bohužel pár let nebude... Do té doby bych zakázal ten vjezd do levého pruhu nad 6t

[Honza1]

to Michal R - Ok, budu si Vaše příspěvky číst pozorněji. Stejně tak žádám od Vás... Jen z předešlé diskuze vím, že mnohdy se zaobíráte víc tím, kdo příspěvek píše, zjišťováním jeho bydliště a hodnocením přispěvovatele, nikoli samotným obsahem. Proto nyní, když jste nehodnotil obsah studie, ale možné mé selhání, tak jsem se vymezil. Přiznávám, lepší je si zachovat chladnější hlavu.
Možná i hodně charakterizuje právě přístup k otevřenosti řízení. Při stavbě silnic zastávám právě tu otevřenost, proto jsem na těchto stránkách zveřejnil již vícero studií a zveřejním další . Myslím, si že se jedná o veřejné stavby, realizované z našich daní a veřejnost by měla mít co nejvíce odůvodněných informací a argumentů. Ne samé utajování a využívání různých fíglů. Bohužel, co vidím a slyším, tak to zatím takto není... /viz. výše/

[Petanecek]

Vím, že se tady o tom debatovalo, ale možná by nebylo od věci opět toto téma otevřít a to: U dvoupruhů (2+1) nově uvedených do provozu od Benešova směr D1 (Praha/Brno) opravdu chybějí značky snížení počtu jízdních pruhů i na levé straně ve směru jízdy (tak jak je to řešeno v Rakousku), aby předjíždějící věděl, že se blíží konec pruhu dříve, než vjede do protisměru (předjíždění autobusu, nákladního vozidla, zhoršené podmínky viditelnosti aj.), kdy nevíte - hlavně nevidíte, kdy se blíží konec pruhů.

Proč, když se vystavěly sjezdy/nájezdy na Pyšely a ihned se tam umístili zákazové značky zákazu přejíždění, je stejně na silnici namalovaná přerušovaná čára???? Proč se rovnou nenamalovala rovná čára?? Nebo se někdy v (ne)krátké budoucnosti počítá s možnosti předjíždění na daném místě?? Opět, čekáte na předjětí většího pomalého vozidla, a nevidíte značky osazené na straně, proto musí také sloužit bílá čára svému účelu. A ne, takto opět odfláknuto.. krásně počesku...

[_jan91]

Vím, že se tady o tom debatovalo, ale možná by nebylo od věci opět toto téma otevřít a to: U dvoupruhů (2+1) nově uvedených do provozu od Benešova směr D1 (Praha/Brno) opravdu chybějí značky snížení počtu jízdních pruhů i na levé straně ve směru jízdy (tak jak je to řešeno v Rakousku), aby předjíždějící věděl, že se blíží konec pruhu dříve, než vjede do protisměru (předjíždění autobusu, nákladního vozidla, zhoršené podmínky viditelnosti aj.), kdy nevíte - hlavně nevidíte, kdy se blíží konec pruhů.

Mě chybí něco podobného i v omezeních na D1 - kupříkladu značky o střídavé jízdě vůbec nejsou vidět když jede člověk permanentně v levém pruhu a předjíždí šňůru kamionů. Já o nich vím; ale co ostatní lidé, kteří si někdy neprávem říkají "řidiči" . Možná by stálo za to dávat zde důležitější značení i vlevo tj. za svodidla buď do SDP nebo pro protisměr do příkopu... Sice je to už taky daleko ale lepší než nic...

[-xdas-]

Aktuálně je uzavřena dle dopravníhoinfa polovina MÚK v Benešově a u Mrače a komplet u Poříčí. Je to jenom rekonstrukce nebo to má něco společného přeznačením na třípruh? Úkol zněl asi jasně, nikdo z Poříčí se nesmí dostat na Benešov

[Lenny]

Ne nemá. Ještě neproběhla ani soutěž.

[Petanecek]

Takže jsem si postěžovali a bude opět na třicet let klid.. to se snad i ta D1 a D3 dodělají, takže již nebudou potřeba značky na levé straně komunikace. Ach jo...

[dvs]

Leták k třípruhu
http://www.rsd.cz/rsd/rsdcat.nsf/0/8F1A ... enesov.pdf
Je tam mapka, jak se bude měnit 2+1.

Škoda, že ve špičkách to bez kolon fungovat nebude. Už slyším ty hlášky: "Kdyby radši postavili D3"

[musklin]

Leták k třípruhu
http://www.rsd.cz/rsd/rsdcat.nsf/0/8F1A ... enesov.pdf
Je tam mapka, jak se bude měnit 2+1.

Škoda, že ve špičkách to bez kolon fungovat nebude. Už slyším ty hlášky: "Kdyby radši postavili D3"

Po zkušenostech z snad 5 let ? z pod Strečna bych nebyl takový pesimista. Půlka dojmu z cesty je psychologie a možnost předjet ty nejpomalejší často stačí. (Samozřejmě, že podmínkou je, že slavná policie naučí naklaďáky a sváteční šoféry jezdit v tom úseku vpravo).
Kdyby ještě někoho napadlo opustit tu šílenost s úhybem D3 do Neveklova a protáhnout ji, tak jako je budovaná doposud paralelně s I3, až do Benešova ......tak se do Budějovic pofrčí snesitelně.

[Hanes]

Když se dá zákaz předjíždění nákladním vozidlům, mohlo by to fungovat dobře. Například v Německu na B20 mezi Landau a Furth im Wald je takových úseků více a šlape to velmi dobře.

[kot]

No, termín zahájení stavby asi moc realitě neodpovídá, pokud na konci čteme majitelé pozemků nesouhlasí s prodejem...

[dvs]

Například v Německu na B20 mezi Landau a Furth im Wald je takových úseků více a šlape to velmi dobře.

No jo, ale jaké jsou špičkové intenzity na B20 u hranic a I/3 v zázemí milionóvého města? Jasně lepší než nic, ale dnes se typicky dělá ve špičkách kolona na konci 2+1 v lese před Benešovem.

[Hanes]

B 20 vede ve spojnici sever-jih přes celé Bavorsko (Berchtesgaden-Folmava), protíná 4 dálnice (A8, A94, A92,A3) a je skoro pořád plná, protože už je ze tří čtvrtin mimo obce, nemyslím, že je to nějaká polňačka. Navíc se počítá, že bude celá 2+1 a v některých místech časem 2+2.

[mapman]

No jo, ale jaké jsou špičkové intenzity na B20 u hranic a I/3 v zázemí milionóvého města? Jasně lepší než nic, ale dnes se typicky dělá ve špičkách kolona na konci 2+1 v lese před Benešovem.

Intezita na B20 není vůbec malá, mazi Furthem a Chamem 12 tis., mezi Chamem a A3 8-10 tis., od A3 do Straubingu 23 tis (taky 2+1), od Straubingu po A92 12-13 tis. - data z roku 2010.

Naše I/3 má těch tisíců 18.

[dvs]

Naše I/3 má těch tisíců 18.

Toto je průměr.
Kolik mají ty víkendové špičky (Pá odpoledne, So ráno, Ne večer) voz/hod?

[siesa]

Naše I/3 má těch tisíců 18.

Toto je průměr.
Kolik mají ty víkendové špičky (Pá odpoledne, So ráno, Ne večer) voz/hod?

Ano, to je vhodna poznamka. Dimenzovani silnic by nemelo byt planovano ciste podle prumerne intenzity, nybrz by melo brat na zretel i pravidelne spicky. To je i muj nazor.
Preznaceni I/3 na tripruh je vsak v teto chvili maximum, co muzeme pro zvyseni propustnosti te silnice udelat. Takze ja za sebe jsem vdecny i za tenhle maly krok kupredu....

[mapman]

Špičkové intenzity budou jistě mít i na B20, i když možná ne tak výrazné jako u Benešova, ale to není tak podstatné... Např. ve Švédsku se na 2+1 při hodinové intenzitě překračující určitou hodnotu zavírají levé předjížděcí pruhy, aby se vyloučila místa, kde dochází ke snížení počtu pruhů a tím pádem ke zvýšenému riziku vzniku nárazových vln a souvisejících kolon. Kapacita vystřídaného 2+1 totiž není oproti 1+1 výrazně vyšší - pořád jsou omezující ta místa s jedním pruhem, 2+1 má ale největší kouzlo právě díky možnosti předjet bezpečně pomalejší vozidla při průměrném zatížení komunikace ...

Další věc je tak to, že kongesce na I/3 vznikají hlavně z důvodu nedostatečné kapacity obchvatu Benešova vlivem úrovňových křížení tj. nedobudovaných MÚK - zejména ten přechod a následně křižovatky U Stadionu a U Topolu jsou opravdu "lahůdky" - a Červené Vršky taky nejsou bůhví co.

[dvs]

Možná by stálo za zvážení zda zavírání třetích pruhů by nešlo zrealizovat časem i u nás. Jak konkrétně to v tom Švédsku mají udělané.

Na ten obchvat Benešova asi taky bude muset časem dojít.

[Michal R]

Možná by stálo za zvážení zda zavírání třetích pruhů by nešlo zrealizovat časem i u nás. Jak konkrétně to v tom Švédsku mají udělané.

Na ten obchvat Benešova asi taky bude muset časem dojít.

V tomto s vámi nesouhlasím. Pokud by byla dokončena D3Z včetně Václavické spojky, nebudou intenzity a ani reálná skutečnost takové, aby se ospravedlnila výstavba obchvatu Benešova. Ne že bych místním kapacitní obchvat nepřál, to né, ale nemám pocit, že by tato země byla tak bohatá.

Druhý argument je též podstatný, a to, že pokud vznikne obchvat Benešova (třeba jako snadná reakce na neustálé rostoucí intenzity a brutální kolony) tak:
a) není objízdná trasa po dobu výstavby. Pokud mi někdo chce navrhnout přes Jílové a Neveklov či přímý průjezd Benešovem, tak ať to raději nezkouší ...
b) není kde obchvat fakticky ukončit.... u Bystřice? A to ten obchvat uděláme rovnou 2+2 pruhy? V kategorii S22,5/80? A všechny příjezdy do Benešova formou MÚK? A co hluková pásma? Nevyroste nám v Benešově nová Šubrtka?
c) obchvatem Benešova se otevře Pandořina skřínka.... a objeví se již několikrát vyvrácený nesmysl ohledně zkapacitnění Mirošovice - Mezno na dálniční stavbu. Tentokrát třeba formou salámové metody - a jako další stavbu se třeba vymyslí zkapacitnění Mirošovice - Benešov.... o jaká sláva!!! Akorát že se celý problém přesune na D1, protože MÚK Mirošovice prostě předělat nejde.

Proto chraň nás pánbůh od dobrých úmyslů, jimiž je dlážděna cesta do bran pekelných.
Dodělejme D3 mezi SOKP a Meznem. Pokud i následně bude dopravní situace vyžadovat obchvat Benešova, budu všemi deseti pro výstavbu.

[kot]

Michale k tomu není co dodat! Souhlas...

[balance]

Pánové,
mám takový dojem, že mapman a dvs mluví o stávajícím obchvatu
(doplnění MÚK)

[Michal R]

Pánové,
mám takový dojem, že mapman a dvs mluví o stávajícím obchvatu
(doplnění MÚK)

No, stávající obchvat bych obchvatem nenazval, spíše průtahem... ale nechme slovíčkaření.

Pokud by předělávka obchvatu Benešova dávala nějaký smysl, tak nejde jen o ty mimoúrovňové křižovatky, ale také o tu zastávku ČSAD přesně mezi oběma křižovatkami. A taky je po celé délce obchvatu 70 km/hod.... takže úzké hrdlo.
A když si místní situaci vybavím, tak mi nějak nejde na um, kam by jsme ty MÚK umístili... na Červeném Vršku ještě asi ano (za cenu vykoupení odstranění benzínové pumpy)... ale ty ostatní?

Takže já žiju v domnění, že pokud se bavíme o obchvatu Benešova, tak buď v nové stopě kdesi za Konopištěm a nebo v tunelové variantě. Tak či tak, velmi drahé. Stávající trasa už silně vrostla do intravilánu Benešova, takže jakékoliv zkapacitnění v prvé řadě narazí na odpor místních. A bude to odpor oprávněný.

Takže ještě jednou. Postavme D3 a nebude diskuzí o hypotetickém obchvatu Benešova třeba.

[mapman]

Já jsem mluvil o dostavbě MÚK. Ta byla dokonce projekčně zpracovaná a před realizací, bylo to ale prozatím pozastaveno. Minimálně MÚK Červené Vršky se bude dělat nejpozději z Václavickou spojkou...

[martini]

Já jsem mluvil o dostavbě MÚK. Ta byla dokonce projekčně zpracovaná a před realizací, bylo to ale prozatím pozastaveno. Minimálně MÚK Červené Vršky se bude dělat nejpozději z Václavickou spojkou...

Nečetl jsem celou předchozí diskusi, ale Červené Vršky jsou čerstvě schváleny jako velká spirálovitá OK, tedy MÚK již není sledován ani ve výhledu...